Думаю, что Карлсен, после того, как сравнял счёт имеет психологическое преимущество и большие шансы выиграть матч. Но вероятность победы Сергея, конечно, тоже не исключаю.
Почитатель: Ну какой договор, это пункт ПО-ЛО-ЖЕ-НИ-Я ФИДЕ, я же цитировал.
А оштрафован будет, но на половинную сумму (5%), решение аппеляционного к-та.
Да, чудеса! И даже оргкомитет прогибается перед Карлсеном.
вот это и есть двойные стандарты... не факт, что если бы был повод оштрафовать шахматиста - жителя России - то оргкомитет пошел бы на встречу и снизил штраф вдвое. Помнится, когда надо было по весьма сомнительному поводу штрафовать нашего в матче: большой Влад был наказан оргкомитетом по полной программе... без скидок.
что означает половина суммы штрафа? Что оргкомитет и апелляционная комиссия сами не уверены, что было нарушение? Тут надо или крестик или плавки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
ram63k: Как же это тяжко, держаться против Магнуса, а в двух оставшихся партиях, похоже, будет втройне тяжелей, воспрянувший и окрыленный Карлсен почти непобедим. Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет. Держись Сергей!
Вряд ли Магнус так уж воспрянет: одна ошибка - и... Думаю, довлеть это будет и над ним.
Владимир Царенко: Думаю, что Карлсен, после того, как сравнял счёт имеет психологическое преимущество и большие шансы выиграть матч. Но вероятность победы Сергея, конечно, тоже не исключаю.
Конечно, Карлсен имеет психологическое преимущество. Однако, у Карякина есть характер и умение держать удар. И здесь важно, кто сильнее по характеру, потому что психологическое преимущество, которое встретится с сильным характером, может стать не преимуществом, а излишней эйфорией.
Магнус до сих пор смотрится сильнее Сергея в шахматном плане. И одной психологии мало - надо играть уметь.
Мы все ждём драм и трагедий - для понимающих зрителей и болельщиков данный матч запомнится надолго. А победит сильнейший и более везучий - это правильно и справедливо.
ram63k: Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет.
А я продолжаю надеяться, что обойдемся без тай-брейка.
Чемпион мира, сохранивший свое звание благодаря победе на тай-брейке - это на-худой-конец-куда-ни-шло. Но новый чемпион мира в классике (король!), сместивший прежнего победой в совсем другие шахматы - быстрые или даже в блиц...
Такого короля половина королевства не признАет.
(Карякин тут ни при чем, то же самое говорил, кажется, о возможной победе Гельфанда)
ram63k: Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет.
А я продолжаю надеяться, что обойдемся без тай-брейка.
Чемпион мира, сохранивший свое звание благодаря победе на тай-брейке - это на-худой-конец-куда-ни-шло. Но новый чемпион мира в классике (король!), сместивший прежнего победой в совсем другие шахматы - быстрые или даже в блиц...
Такого короля половина королевства не признАет.
(Карякин тут ни при чем, то же самое говорил, кажется, о возможной победе Гельфанда)
16 партий, и при ничьей Чемпион своё звание сохраняет - оптимальный формат.
Владимир Царенко: Думаю, что Карлсен, после того, как сравнял счёт имеет психологическое преимущество и большие шансы выиграть матч. Но вероятность победы Сергея, конечно, тоже не исключаю.
Проблема не в психологии, а в том, что в этом матче команда Карлсена начисто выбила белый цвет Сергея. Думаю, ошибка была в том, что изначально упор делался на 1.е4, но беда в том, что при этом ходе, в целом, труднее получить плюсик, чем при 1.d4. А в закрытых у Сергея мало опыта, в то время как у Карлсена широчайший дебютный диапазон. Вот и получается, что проблем белыми поставить пока не удается. Карлсен ловко уходит от дебютных бомб. Тот факт, что основным бастионом Сергея решили сделать Берлин, меня удручает. Значит черными игра исключительно на отбой. После бодрых предматчевых пресс-конференций Сергея я думал, что игра действительно будет бескомпромиссной, а по факту: белыми ничего не получает, черными по большей части страдает.
ram63k: Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет.
А я продолжаю надеяться, что обойдемся без тай-брейка.
Чемпион мира, сохранивший свое звание благодаря победе на тай-брейке - это на-худой-конец-куда-ни-шло. Но новый чемпион мира в классике (король!), сместивший прежнего победой в совсем другие шахматы - быстрые или даже в блиц...
Такого короля половина королевства не признАет.
(Карякин тут ни при чем, то же самое говорил, кажется, о возможной победе Гельфанда)
16 партий, и при ничьей Чемпион своё звание сохраняет - оптимальный формат.
На мой взгляд, самый оптимальный формат - предложение Бобки: матч до 10 побед, при счете 9:9 чемпион сохраняет звание. И игра без всяких там выходных дней и тайм-аутов!
ram63k: Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет.
А я продолжаю надеяться, что обойдемся без тай-брейка.
Чемпион мира, сохранивший свое звание благодаря победе на тай-брейке - это на-худой-конец-куда-ни-шло. Но новый чемпион мира в классике (король!), сместивший прежнего победой в совсем другие шахматы - быстрые или даже в блиц...
Такого короля половина королевства не признАет.
(Карякин тут ни при чем, то же самое говорил, кажется, о возможной победе Гельфанда)
16 партий, и при ничьей Чемпион своё звание сохраняет - оптимальный формат.
ЛаскерФан: На мой взгляд, самый оптимальный формат - предложение Бобки: матч до 10 побед, при счете 9:9 чемпион сохраняет звание. И игра без всяких там выходных дней и тайм-аутов!
ага и выживший объявляется чемпионом
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Ахать и охать по поводу того, что ребята находятся под, якобы, невыносимым давлением, значит в какой-то степени их не уважать. Не младенцы, знали на что шли. Не хочешь испытывать давления - никто не мешает все бросить, пить пивко, загорать на пляже с девушками и расслабляться всеми законными способами. А раз не бросают, значит принимают жизнь в полном объеме. Поэтому и молодцы.
Как сказал поэт:
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого не жалели.
__________________________
Спасение там, где опасность.
ram63k: Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет.
А я продолжаю надеяться, что обойдемся без тай-брейка.
Чемпион мира, сохранивший свое звание благодаря победе на тай-брейке - это на-худой-конец-куда-ни-шло. Но новый чемпион мира в классике (король!), сместивший прежнего победой в совсем другие шахматы - быстрые или даже в блиц...
Такого короля половина королевства не признАет.
(Карякин тут ни при чем, то же самое говорил, кажется, о возможной победе Гельфанда)
16 партий, и при ничьей Чемпион своё звание сохраняет - оптимальный формат.
masterd: вообще промежуточны итог такой - будем говорить только о двух результативных встречах (они наиболее информативны). Магнус проиграл из за переоценки своей позиции (уж очень хотел выиграть, а по позиции не получалось и попал под этюд). Сергей проиграл из за недооценки своей позиции (черными мог формировать вечный шах, но не видел его, так как не верил что поза уже равна - и потом уже попал под дорожный каток)
т.е Сергей смотрел на позицию только из общих соображений ,решил ,что у него хуже,а значит ничью там искать нечего, и 2 раза прошëл мимо форсированой ничьей.На 20 ходу ничью мог найти даже 2разрядник.Получается портрет наивного Сергея-верхогляда,
не видевшего простого вечного шаха по причине неправильной оценки позиции?
masterd: вообще промежуточны итог такой - будем говорить только о двух результативных встречах (они наиболее информативны). Магнус проиграл из за переоценки своей позиции (уж очень хотел выиграть, а по позиции не получалось и попал под этюд). Сергей проиграл из за недооценки своей позиции (черными мог формировать вечный шах, но не видел его, так как не верил что поза уже равна - и потом уже попал под дорожный каток)
т.е Сергей смотрел на позицию только из общих соображений ,решил ,что у него хуже,а значит ничью там искать нечего, и 2 раза прошëл мимо форсированой ничьей.На 20 ходу ничью может найти даже 2разрядник.Получается портрет наивного Сергея-верхогляда?
Каждый человек имеет право на свое мнение.... на ошибочное тоже... И знаете... я смогу спокойно спать, если Вы считаете так, как написали
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Вот начиная с завтрашнего дня наконец и начнеться настоящий МАТЧ
В стайерских дистанциях, обычно, все решается на последнем круге. Действительно, а почему бы им сразу не начинать с последнего круга.
Уважаемый Вова, согласитесь что есть огромная разница в том, что участники матча, те наши стайеры в длительном упорном и по очкам равном единоборстве сначала пусть докажут, что они действительно достойны друг друга и во многом именно равны. И если только после длинной дистанции и именно равных результатов по очкам будет тайбрейк? Да. Возможно это хорошее решение. тайбрейк после матча. только если матч не определил кто сильнее.
Но никак не один тайбрейк и только, который без предварительной очень серьезной дистанции, проверяющей силы соперников на равенство был бы дешевой клоунадой на потеху плебсу ФСО, которому надо лишь хлеба и зрелищ
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Vova17:В стайерских дистанциях, обычно, все решается на последнем круге. Действительно, а почему бы им сразу не начинать с последнего круга.
Уважаемый Вова, согласитесь что есть огромная разница в том, что участники матча, те наши стайеры в длительном упорном и по очкам равном единоборстве сначала пусть докажут, что они действительно достойны друг друга и во многом именно равны. И если только после длинной дистанции и именно равных результатов по очкам будет тайбрейк? Да. Возможно это хорошее решение. тайбрейк после матча. только если матч не определил кто сильнее.
Но никак не один тайбрейк и только, который без предварительной очень серьезной дистанции, проверяющей силы соперников на равенство был бы дешевой клоунадой на потеху плебсу ФСО, которому надо лишь хлеба и зрелищ
Так, собсно, это Вова и написал. Что ж вы ломитесь в открытые двери-то...
В одном соглашусь с фсо (хотя он этого и не говорил): по качеству игры этот матч - почти такой же отстой, как и кубок мира.
Один красивый ход (h5 Карякина) и одна неплохая партия (10я) - явно маловато.
Впрочем, раньше тоже шедеврами матчи не блистали: хотя они случались, но партий-то КарКасы сыграли между собой не 12, а в 10 раз больше...
Jacob08: В целом отличный пост - за исключением, пожалуй, "никто кроме Бога и Якова не знает".:-)
Спасибо )
Jacob08: Трудная тема.
Боюсь на самом деле никто в рунете даже отдалённо не представляет себе, под каким невероятным прессом более 10 лет находится Магнус. Раньше, до его партии с Топаловым в 2015 г., я ещё предпринимал тщетные попытки поделиться на форуме своими ... нет, не знаниями, а обоснованными предчувствиями.
Сейчас перестал.(
Яков, не могли бы Вы пожалуйста раскрыть тему. Реально интересно. Спрашиваю без всякого ехидства или подкола. Я, как Вы вероятно знаете, тоже фан Магнуса. Смотрю его партии, болею итд, читаю интервью с ним, статьи всякие, общался с людьми которые с ним в футбол играли (что тоже кстати добавило к уважению и фанатству). Чем пресс на него отличается от пресса на всех детей-вундеркиндов ставшими топовыми спортсменами? От того же Карякина или Каруаны, например. Насколько мне известно семья у него супер-благополучная, поддержка всегда была. С финансами тоже всё ок. В фильмах которые видел о нём тоже ничего особенного не обнаружил. Он герой своей страны и тусит с Гейтсами и Рональдо. Что я упускаю?
Почитатель: Ну какой договор, это пункт ПО-ЛО-ЖЕ-НИ-Я ФИДЕ, я же цитировал.
А оштрафован будет, но на половинную сумму (5%), решение аппеляционного к-та.
Да, чудеса! И даже оргкомитет прогибается перед Карлсеном.
вот это и есть двойные стандарты... не факт, что если бы был повод оштрафовать шахматиста - жителя России - то оргкомитет пошел бы на встречу и снизил штраф вдвое. Помнится, когда надо было по весьма сомнительному поводу штрафовать нашего в матче: большой Влад был наказан оргкомитетом по полной программе... без скидок. что означает половина суммы штрафа? Что оргкомитет и апелляционная комиссия сами не уверены, что было нарушение? Тут надо или крестик или плавки.
Желательно не создавать маленький, но миф о двойных стандартах. Каждая ситуация уникальна, и если начать мешать вещи в одну кучу, то можно дойти весьма далеко. Так часто и происходит при незнании, или неполном знании ситуации в целом.
1. Нарушение Карлсеном имело место, однако при сопутствующих обстоятельствах, явно высвечивающих процедурные недоработки организаторов в части начала и проведения пресс-конференции.
2. Я озвучивал предполагаемую норвежскую позицию, у которой были и другие, не названные мною аргументы. Еспен Агдештейн, не желая "затмевать" чисто шахматное содержание в освещении матча, отказывался комментировать спорный вопрос.
3. Норвежская апелляция была направлена не на отрицание нарушения, а на величину штрафа при указанных обстоятельствах и роли организаторов.
4. Апелляционный Комитет принял к рассмотрению и учел письмо главного арбитра матча (Такис Николопулос / Греция) поясняющее его позицию о том исторически известном подчас шоковом состоянии, в котором находится участник Матча в непосредственном продолжении проигрыша партии.
***
Ув.Cube2 - я обязательно вернусь к Вашему вопросу позднее.)
BillyBones: Вильгельм Правильный и Эммануил Великолепный.
Рауль Утонченный и Александр Свирепый.
Михаил Огненный и Михаил Моисеевич.
Василий Гармоничный и Тигран Осторожный.
Борис Спасский и Роберт Одержимый...
Почитатель: Гарри Ужасный, Владимир Ехидный, Ананд Тишайший и Магнус Катала
А Козлевичу? куда же Анатолий Рассудительный подевался?
птица говорун отличаеться... известно чем