|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
feofil: Он действительно велик. И его действительно есть, за что хвалить. И мы хвалим (хвалить вообще приятнее, чем ругать - и тебе приятно, и человеку приятно). Но это не значит, что у него нет недостатков. В данной ситуации он себя повёл самонадеянно и даже неуважительно: так почему эта тема должна быть под запретом?
Ошибки Сергея тут некоторые с микроскопом собирают. В случае таких бы действий Сергея я бы сказал то же самое, но не нашёл бы тут столько защитников :)
ps. Про шахматные вещи в этом матче вообще можно забыть, они уже играют третью-четвёртую роль. Только психологические, личностные. И это тоже должно быть предметом обсуждения - потому что это важнейшая часть матча за титул чемпиона. А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
На мой взгляд табу, когда мы - любители неуважительными словами называем шахматных профессионалов. обсуждение личных и психологических ньюансов - без проблем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223284 |
|
|
|
|
feofil:...но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)
Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться. |
Это имело бы место быть, если бы Карякин не ошибался. Но он ошибается, и довольно часто. Просто Карлсен в этом матче принимает массу абсолютно не свойственных ему ранее решений. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223285 |
|
|
|
|
Alex_Dp: feofil:...но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)
Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться. |
Это имело бы место быть, если бы Карякин не ошибался. Но он ошибается, и довольно часто. Просто Карлсен в этом матче принимает массу абсолютно не свойственных ему ранее решений. |
В чём заключаются его ошибки в партиях, начиная с пятой? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223286 |
|
|
|
|
арт.:
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем. |
Час, другой, третий - да, выдерживает. А на четвертом часу Сергей немало ошибался. Просто не очень грубо. А Магнус ошибался в ответ.
Кстати, Каспаров о Карпове в Багио что-то подобное писал. Типа, не то, чтобы Карпов ошибался намного меньше, чем Корчной, но его ошибки были менее грубыми, за исключением нескольких партий в конце матча, когда он уж очень устал. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223287 |
|
|
|
|
Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.
Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".
Точка. Проехали. |
В том и дело, что не читал. Поэтому есть два варианта: штраф как вторичное обязательство (ответственность за нарушение контракта) или удержание из гонорара (или платеж из уже выплаченного гонорара) при наступлении определенных контрактом обстоятельств. Второй вариант - это первичное обязательство, нарушение которого будет нарушением контракта. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223290 |
|
|
|
|
| ...в Японии почти в каждой фирме есть комната психологической разгрузки. В ней сотрудники могут метать дротики в портрет начальника или бить манекен с его изображением. Они же придумали вазы для крика, выкрикивать все накопившееся. ... Таким образом, избавиться от неконтролируемых вспышек гнева. |
А не устроить ли такой предбанник для проигравшего, перед пресс-конференцией? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223291 |
|
|
|
|
feofil: Alex_Dp: feofil:...но то, как он провёл эти турниры, показало его железобетонную непрошибаемую уверенность. (Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все)
Это именно тот козырь, которым я сразу после ТП обещал быть Карлсена. По-моему, от избытка чувств я даже предлагал ему сдаваться. |
Это имело бы место быть, если бы Карякин не ошибался. Но он ошибается, и довольно часто. Просто Карлсен в этом матче принимает массу абсолютно не свойственных ему ранее решений. |
В чём заключаются его ошибки в партиях, начиная с пятой? |
В пятой:
20...Bxc5 - второсортный ход.
43...Bd5 - может, вообще третьесортный.
В шестой игры по сути не было.
В седьмой игры почти не было, но не оставляет впечатление, что после шлепка 16...Rc8 Магнус слишком легко отделался.
Вроде, были варианты выхода в одноцвет с равным материалом и давлением. Хотя, может, я слишком доверяю неглубоко копающему бомбовскому движку. Обзор на chesspro ничего такого не предлагает.
P.S.
В восьмой не нашел 37...Qa4!, но это простительно - цейтнот.
Перед этим упустил возможность перехвата 19...Qg5! Не то, чтобы ошибка, скорей упущение. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223292 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-223293 |
|
|
|
|
feofil: | MaxML: Есть один очень неприятный момент или звоночек (не знаю как назвать точно) для Карлсена. |
Магнус, по сути, такой же дебютант таких матчей, как и Сергей. Как это не смешно. Для него раньше матчи за титул были = матчам с Анандом. Где ты просто сидишь, играешь в свою игру по своему желанию, а он тебя боится и разваливается... |
Да, но с Крамником, Топаловым и Гельфандом Ананд не разваливался. Да, соглашусь, что Ананд боялся Карлсена, но ведь именно Карлсена. Да и второй матч был почти равным, заметь Ананд грубейший зевок Карлсена, и кто знает... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223294 |
|
|
|
|
арт.: | feofil:А если каждое обсуждение личных и психологических ньюансов возвести в табу - то сложнее будет понять, почему один победил, а другой проиграл. А ведь именно это притягивает людей, делает эти матчи особенными. |
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем. |
Что Сергей - боец, в принципе, было ясно. Просто казалось, что он дрогнет не от напряжения, а чисто по шахматным причинам. Ну то есть просто будет переигран, а не ошибётся на 7-м часу игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223295 |
|
|
|
|
Aroaima2New:
Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.
Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".
Точка. Проехали. |
В том и дело, что не читал. Поэтому есть два варианта: штраф как вторичное обязательство (ответственность за нарушение контракта) или удержание из гонорара (или платеж из уже выплаченного гонорара) при наступлении определенных контрактом обстоятельств. Второй вариант - это первичное обязательство, нарушение которого будет нарушением контракта. |
 Вы юрист? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223296 |
|
|
|
|
Вспомнились некоторые футбольные пресс-конференции. Там тренеру проигравшей команды куда проще: есть неправедный (пристрастный, купленный и т.д.) судья, и на нём можно и душу отвести, и нервы свои успокоить.
Проигравшему шахматисту приходится просто терпеть, стиснув зубы. Ибо публика жаждет зрелища, которое по контракту ей должно быть обеспечено.
Но ведь отказ от конференции в подобном нервном стиле (да еще и с нападением на бедную Настю :-)) -- тоже зрелище, да еще какое! Вон только здесь сколько страниц наобсуждали :-)
Все должны быть довольны. К Магнусу никаких претензий. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223297 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | amber: Сергей в качестве ЧМ будет смотреться куда как органичнее, чего мы все ему и желаем. |
amber, не расписывайтесь за всех. Почему Вы так считаете? |
Потому что Сергей ведёт себя достойно, как и положено настоящему чемпиону и примеру для подражания. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223298 |
|
|
|
|
MaxML: Aroaima2New:
Логика такова, что нет двоякого толкования. Если у вас оно есть, ну что ж, у вас своя логика.
Какой контракт был у Сергея, вроде бы внесли ли бабки - итд., и не имеет отношения к "Просто предлагаю признать как свершившийся факт: контракт был нарушен. Точка. Проехали.".
Точка. Проехали. |
В том и дело, что не читал. Поэтому есть два варианта: штраф как вторичное обязательство (ответственность за нарушение контракта) или удержание из гонорара (или платеж из уже выплаченного гонорара) при наступлении определенных контрактом обстоятельств. Второй вариант - это первичное обязательство, нарушение которого будет нарушением контракта. |
Вы юрист? |
Да |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223299 |
|
|
|
|
Karasu: Вспомнились некоторые футбольные пресс-конференции. Там тренеру проигравшей команды куда проще: есть неправедный (пристрастный, купленный и т.д.) судья, и на нём можно и душу отвести, и нервы свои успокоить.
Проигравшему шахматисту приходится просто терпеть, стиснув зубы. Ибо публика жаждет зрелища, которое по контракту ей должно быть обеспечено.
Но ведь отказ от конференции в подобном нервном стиле (да еще и с нападением на бедную Настю :-)) -- тоже зрелище, да еще какое! Вон только здесь сколько страниц наобсуждали :-)
Все должны быть довольны. К Магнусу никаких претензий. |
Надо ему ещё приплатить. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223300 |
|
|
|
|
| Посмотрел видео бегства Карлсена. Мда... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223301 |
|
|
|
|
| feofil: Дуэль двух Ка превратилось в матч трёх Ка - Карякин, Карлсен и Настя. |
Да вот же ж и третий Ка - Карпов - подключился со своим комментарием.
Ждём 4-го, 5-го... 10-го Ка: Каспарова, Каруану, Камского. Жаль, мнение Капабланки узнать не удастся.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223302 |
|
|
|
|
Вся логика дискуссии вела, казалось бы к выводу, что из штрафа за нетерпеж должна быть выделена компенсация за моральный ущерб пресс-офицеру. Но увы.
Мужской шовинизм во всей красе: "И мечтает снова пережить налёт".  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223303 |
|
|
|
|
| Шахматы - просто опасная для психики вещь. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223304 |
|
|
|
|
| Мне кажется, если бы турниры проводились в кратере действующего вулкана, то Карякин выиграл бы их все |
ага... и спустился бы на прессуху
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223305 |
|
|
|
|
| kuksha: помню состояние Василия Иванчука сразу после проигрыша Руслану Пономареву и тоже в таком же матче , точно описать это состояние мог бы только врач , а я просто за Василия испугался . было бы неплохо если бы специалист психиатр - психолог показал бы какая разница в биохимии крови у проигравшего теннисиста и проигравшего шахматиста .... |
А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223306 |
|
|
|
|
| yuriymos: Шахматы - просто опасная для психики вещь. |
А психи для шахмат опасны? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223307 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-223308 |
|
|
|
|
Michael_S: арт.:
на мой любительтельский взгляд причина все же шахматная.
Привычный сценарий - Магнус поддерживает напряжение, час, другой, третий ... соперник не выдерживает. А тут - выдерживает. В результате первым дрогнул сам Магнус. То есть не срабатывает фирменное оружие МК. Вряд ли кто ожидал этого перед матчем. |
Час, другой, третий - да, выдерживает. А на четвертом часу Сергей немало ошибался. Просто не очень грубо. А Магнус ошибался в ответ.
Кстати, Каспаров о Карпове в Багио что-то подобное писал. Типа, не то, чтобы Карпов ошибался намного меньше, чем Корчной, но его ошибки были менее грубыми, за исключением нескольких партий в конце матча, когда он уж очень устал. |
Если взять две последние результативные партии (Бильбао и 8), и две нереализованные (4 и 5) между Сергеем и Магнусом, то можно увидеть одну простую закономерность: проигрывает (или получает серьезный минус) тот, кто считает свою позицию сильно лучше. При этом объективная оценка ровно противоположная. Но, такие ошибки в оценке позиции у Магнуса встречаются крайне редко (и еще более редко наказываются), поэтому и воспринимает он эти ошибки крайне болезненно. У Сергея ошибки в оценке позиции встречались гораздо чаще, но выглядит так, что он в этом направлении "сильно улучшился" ( только 3-я партия может претендовать на то, что Магнус лучше "понимает" чем Сергей). За такую подготовку Сергею и его команде -огромный плюс .
Ну, и конечно можно будет объективно оценить как Магнус справляется с реальными стрессовыми ситуациями. Вполне может быть, что лучше чем многие про него думают. Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223309 |
|
|
|
|
| amber: А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира. |
Как-то не получилось в 90-ые следить за шахматами. И, к стыду своему, вот именно сейчас у меня было удивление, что были чемпионы ФИДЕ!
В "быту" люди знают фамилии Каспаров, Крамник, Ананд, но остальных - не вспомнят, как ни напоминай.
Почему так произошло?
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223310 |
|
|
|
|
ram63k: | yuriymos: Шахматы - просто опасная для психики вещь. |
А психи для шахмат опасны? |
Опасны, но это цитата Карпова.
"Шахматы - просто опасная для психики вещь. Если не иметь внутренних сил к сопротивлению, то дело может кончиться дурдомом. Шахматы - это ловушка. Они сильнее человека". Карпов А.
Интересно сказал Спасский: "Надо иметь душу убийцы, чтобы стать чемпионом мира". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223311 |
|
|
|
|
Да, там видно (2:03), что Карякин остановился ещё раз отвечать на вопросы других журналистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223312 |
|
|
|
|
amber: | kuksha: помню состояние Василия Иванчука сразу после проигрыша Руслану Пономареву и тоже в таком же матче , точно описать это состояние мог бы только врач , а я просто за Василия испугался . было бы неплохо если бы специалист психиатр - психолог показал бы какая разница в биохимии крови у проигравшего теннисиста и проигравшего шахматиста .... |
А я вот не считаю Пономарёва чемпионом мира. Так же, как и Халифмана, Касымджанова и кто там ещё был? 13-й чемпион - Каспаров, 14-й - Крамник, 15-й - Ананд, 16-й - Карлсен. А те все - чемпионы ФИДЕ, но не чемпионы мира. |
разговор идет на другую тему ... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223313 |
|
|
|
|
yuriymos: ram63k: | yuriymos: Шахматы - просто опасная для психики вещь. |
А психи для шахмат опасны? |
опасны, но это цитата Карпова.
"Шахматы - просто опасная для психики вещь. Если не иметь внутренних сил к сопротивлению, то дело может кончиться дурдомом. Шахматы - это ловушка. Они сильнее человека." Карпов А. |
Ну это припоминается, в одном из док. фильмов про шахматы встречается эта цитата. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223314 |
|
|
|
|
| вентури ...Почему так произошло? |
Это наверное у Каспарова лучше спросить. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223315 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
