|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: | FIBM: С каких пор вас стала интересовать прибыль Альпари, Мортона и др.? |
Считать чужие деньги в другой стране уважаемому коллеге Neofelis гораздо проще, чем разобраться, кто виноват в том, что главной надежде Украинских шахмат несколько лет страна проживания не предоставляла ни тренеров нужного уровня ни надежных спонсоров... именно невозможность дальнейшего роста и стала причиной переезда Сергея в Москву (он об этом неоднократно рассказывал в интервью) |
Это все ни к чему. Мой пост про деньги был ответом на аналогию между Карякином с миллионом и господдержкой и бедным мексиканцем у которого из всей подготовки только роль спарринг партнера. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222854 |
|
|
|
|
| ODESSA: Неприлично шедевр Д. Лондона лепить к Карякину, да и преждевременно. |
Это не к Карякину, а к тем кто пишет глупости про "боится, не берут в космонавты, и т.д." |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222855 |
|
|
|
|
| Neofelis:Это все ни к чему. Мой пост про деньги был ответом на аналогию между Карякином с миллионом и господдержкой и бедным мексиканцем у которого из всей подготовки только роль спарринг партнера. |
Ну может быть... Просто за последние несколько лет ни разу не видел, чтобы Ваши земляки в форуме обсуждали кто именно виноват, в том , что условий для роста у Сергея не было. Все больше как то про ватников, майку с Путиным и прочая эмоциональная лабуда. А про то, кто именно из чиновников виноват, что не удержали шахматного самородка? Как то про это не видел постов Ваших земляков. Хотя все виновники отъезда Сергея наверняка имеют конкретные фамилии.
Разве нет?
PS Кстати, если бы Сергей получил бы необходимую поддержку и остался в Украине - я сейчас держал бы за него кулачки точно так же, как всегда переживал за Братьев Кличко, несмотря на то, что они иногда во время боя вешали на попу флаг страны, из которой я уехал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222856 |
|
|
|
|
И разумеется, нужно учесть мнение уважаемого почтенного Укрфана, который считает, что достижения спортсмена должны прославлять страну, где он впервые получал гражданство. |
эээээ... а кто тогда в сборной США будет играть?
ps. Карякин родился в СССР. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222857 |
|
|
|
|
feofil:
И разумеется, нужно учесть мнение уважаемого почтенного Укрфана, который считает, что достижения спортсмена должны прославлять страну, где он впервые получал гражданство. |
эээээ... а кто тогда в сборной США будет играть?
ps. Карякин родился в СССР. |
почтенный Укрфан меня поправит, если не так его трактую: но по его теории вроде самое важное в какой стране впервые спортмен получает паспорт.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222858 |
|
|
|
|
masterd: feofil:
И разумеется, нужно учесть мнение уважаемого почтенного Укрфана, который считает, что достижения спортсмена должны прославлять страну, где он впервые получал гражданство. |
эээээ... а кто тогда в сборной США будет играть?
ps. Карякин родился в СССР. |
почтенный Укрфан меня поправит, если не так его трактую: но по его теории вроде самое важное в какой стране впервые спортмен получает паспорт. |
Тоже не подходит.
Крыму пофиг, он переехал вместе с паспортами. Как СССР, только наоборот.
Но я заметил, как Укрфан изящно *отжал* у нас Гири. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222859 |
|
|
|
|
Во-во! Сперва вынести ураган ударов от могучего соперника, а потом - бац! И на настил его уложить.. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222861 |
|
|
|
|
Пока реальность опровергает все прогнозы: Наиболее примечательное в ходе чемпионата мира.
Некоторые шахматные специалисты по ходу матча всё чаще спрашивают друг друга: Как это могло произойти, что Сергей Карякин пока показывает такую беззубую игру белым цветом ? Именно белые фигуры должны были стать, как предполагалось до матча, главной ударной силой претендента, благодаря разработкам усиленной и расширенной группы подготовки, образованной непосредственно по окончанию турнира Претендентов. Всё говорит за то, что Карякину были обеспечены парниковые, требующие огромных ресурсов условия в предположении, что его помощники предоставят ему новейшие разработки, в частности в дебюте. Более семи месяцев всё в жизни Карякина было подчинено одной цели - подойти к матчу с Карлсеном в оптимальной форме и всеоружии.
- Игра Карякина в дебюте мягко выражаясь не впечатляет. Типично он уже где-то к десятому ходу погружен в глубокие раздумья, а те решения, которые он принимает подчас не оставляют сомнений в том, что чемпион как правило выходит моральным победителем в дебютных сражениях. Не только я предполагал, что Сергей заявится на матч вооруженный длиннющими теоретическими вариантами, и Магнусу потребуется масса времени в каждой партии, чтобы решать эти шарады, - говорит чемпион Норвегии 19-летний Йохан Salomon.
Отвечая на вопрос о причинах его недостаточно уверенной игры белыми, Карякин на пресс-конференции восхваляет игру Карлсена в дебютах.
- Некоторые ошибочно недооценивают игру Магнуса в дебюте. Уж и не знаю откуда это пошло, что дебют у него якобы является ахиллесовой пятой. Иногда он совершенно великолепно играет в начале партии.
С другой стороны Карлсену против ожиданий и вопреки традиционным представлениям не хватало точности использования накопленного преимущества в сыгранных партиях. В этом плане выделяются его странные попытки реализации перевеса в третьей и четвертой партиях. Если матч в Нью-Йорке закончится для Магнуса неудачно, у него будут основания просыпаться с холодным пОтом длинными норвежскими ночами, вспоминая эти две партии.
http://www.aftenposten.no/100Sport/sjakk/Spadommen-er-snudd-pa-hodet---Det-desidert-mest-oppsiktsvekkende-med-VM-kampen-863630_1.snd |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222862 |
|
|
|
|
Jacob08: Пока реальность опровергает все прогнозы: Наиболее примечательное в ходе чемпионата мира.
|
Это следствие качества самих прогнозов - из самых общих соображений. Играй Карякин с любым другим соперником в прогнозах мелькали бы и названия дебютов, схем, в которых ему следовало бы ловить оппонента. Но в случае Карлсена это крайне проблематично, если возможно.
Что касается неиспользования Карлсеном добытого преимущества. И тут, в общем, все понятно. В 3-ей и 4-ой он таки уматывал Сергея, вынуждая того к ошибкам - привычная картина. Да только происходило это после часов (!) упорной (и успешной) защиты соперника, и в результате сопротивления такого уровня Карлсен не только уматывал Карякина, но и уматывался сам, и на обычную для него точность в реализации не хватало сил. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222863 |
|
|
|
|
Почитатель: Jacob08: Пока реальность опровергает все прогнозы: Наиболее примечательное в ходе чемпионата мира.
|
Это следствие качества самих прогнозов - из самых общих соображений. Играй Карякин с любым другим соперником в прогнозах мелькали бы и названия дебютов, схем, в которых ему следовало бы ловить оппонента. Но в случае Карлсена это крайне проблематично, если возможно.
Что касается неиспользования Карлсеном добытого преимущества. И тут, в общем, все понятно. В 3-ей и 4-ой он таки уматывал Сергея, вынуждая того к ошибкам - привычная картина. Да только происходило это после часов (!) упорной (и успешной) защиты соперника, и в результате сопротивления такого уровня Карлсен не только уматывал Карякина, но и уматывался сам, и на обычную для него точность в реализации не хватало сил. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222864 |
|
|
|
|
Просто почему-то считается, что по дебюта надо получать получше.
Карлсену же это не нужно-ему нужно получать позицию, в которой он может соперника переиграть. Поэтому и говорят про то, что у него "плохая дебютная подготовка", а на деле ему просто от дебюта нужно совсем не то же самое, что и всем остальным. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222865 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Просто почему-то считается, что по дебюта надо получать получше.
Карлсену же это не нужно-ему нужно получать позицию, в которой он может соперника переиграть. Поэтому и говорят про то, что у него "плохая дебютная подготовка", а на деле ему просто от дебюта нужно совсем не то же самое, что и всем остальным. |
В том то и дело, что команда Сергея убедилась изучая партии соперника, что Магнуса поймать на вариант невозможно... что он скорее всего уйдет или в боковые или в разменные схемы. Поэтому сделали ставку просто на проработку идей тех дебютных схем, которые должен выбирать Сергей, на углубленную работу с окончаниями, особенно на оборону плохих окончаний.
А все разговоры про многочисленные дебютные бомбы в прессе- это была сознательная деза.
Хотя если соперники "доживут" до тайбрейка? Несколько одноразовых дебютных бомб наверняка у обоих за пазухой есть. Как без них?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222866 |
|
|
|
|
почему у меня в OpenBSD stockfish не собирается gcc, а собирается только llvm?
где, блин, русские хакеры? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222868 |
|
|
|
|
masterd:
Насчет того, что Карякин в том числе и украинский шахматист? Давайте посмотрим как до сих пор, несмотря на политические дрязги, трактует этот вопрос самая самостийная и незалежная википедия:
 |
И что? Самая великая и духовная википедия трактует этот вопрос точно так же.
| Сергей Александрович Карякин (род. 12 января 1990, Симферополь, Крымская область, Украинская ССР, СССР) — российский (в прошлом — украинский) шахматист. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222869 |
|
|
|
|
Abu: masterd:
Насчет того, что Карякин в том числе и украинский шахматист? Давайте посмотрим как до сих пор, несмотря на политические дрязги, трактует этот вопрос самая самостийная и незалежная википедия:
|
И что? Самая великая и духовная википедия трактует этот вопрос точно так же.
| Сергей Александрович Карякин (род. 12 января 1990, Симферополь, Крымская область, Украинская ССР, СССР) — российский (в прошлом — украинский) шахматист. |
|
именно так.
потому что шахматист Карякин это слава Украины и слава России.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222870 |
|
|
|
|
| В том то и дело, что команда Сергея убедилась изучая партии соперника, что Магнуса поймать на вариант невозможно... |
Прошу прощения, но это хорошая мина при плохой игре. Речь идет не о том, чтобы поймать на вариант (у Виши, кстати, получилось), и даже необязательно о том, чтобы получать белыми значительно лучше, а хотя бы получать игровую позицию с шансами на победу, а не битую ничью в лучшем случае или худшее окончание с шансами на ничью в худшем.
Ананд в прошлом матче был хорошо готов по дебюту, Сергей в текущем матче на данный момент по дебюту готов плохо, и это безусловно проблема, серьезное препятствие для победы в матче.
Другое дело, что разговоры новержцев о парниковых условиях и суперкоманде Карякина при подготовке к матчу выглядят - в случае успеха Карлсена - лишним поводом ему польстить, а в случае неуспеха - соломкой. Вряд ли стоило ожидать от подготовки Сергея той же эффективности, что и от подготовки Магнуса (или Ананда), которому помогают люди, имеющие за плечами опыт нескольких (а в случае Нильсена - многочисленных) матчей за корону. Во всяком случае на мой любительский и неосведомленный взгляд этого ожидать не стоило. Впрочем, очень вероятно, что при любом исходе этого матча история матчей на первенство мира Сергея Карякина на этом не закончится, и в следующем матче огрехи подготовки будут исправлены. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222871 |
|
|
|
|
| masterd: шахматист Карякин это слава Украины и слава России. |
Шахматист Ласкер – слава Германии, СССР и США.
Шахматист Алехин – слава России и Франции.
Шахматист Корчной – слава СССР и Швейцарии.
Только как определить % славы, принадлежащий каждой стране? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222872 |
|
|
|
|
| masterd: почтенный Укрфан меня поправит, если не так его трактую: но по его теории вроде самое важное в какой стране впервые спортмен получает паспорт. |
Во всяком случае, под флагом СССР Карякин не выступал ни минуты.
В довоенной Польше многие жители Полесья в переписях, в пункте национальность, писали: "тутейшие". Карякин мог бы написать: "севастополец".
Но будь я украинец, я бы, наверно, считал его хотя бы наполовину своим. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222873 |
|
|
|
|
| Шахматист Корчной – слава СССР и Швейцарии. |
Швейцария-то хоть вкурсе? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222875 |
|
|
|
|
| "Сергей очень хорошо играет в защите. И ему надо продолжать играть в свою игру. Вообще, мне кажется, что Карякину нет необходимости побеждать в 12 партиях. Можно спокойно сводить их к ничейным результатам. А победить можно на тай-брейке. Там Сергей будет чувствовать себя уверенно", - предположил Карпов. |
Да, но почему бы не в 12-ти партиях победить?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222876 |
|
|
|
|
| Половина трудного пути позади, и по промежуточному итогу у обоих, похоже он "труден". Зрители томительно наблюдают как в каждой партии матч начинается с нуля. Согласно ожиданиям Магнус вроде как не оправдывает свой заоблачный рейтинг, что то здесь не так, хотя рейтинг, похоже, в таких матчах, вещь неуловимо тонкая и весьма условная. На мой взгляд, тут видимо жирный плюс у Карякина пока, - непробиваем, хотя иногда казалось уже все, так что по итогу первой половины, по моему, у Карлсена и плюсов то нет, ну получается так. Крепись, Серега! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222877 |
|
|
|
|
| Big_Buddha: Да, но почему бы не в 12-ти партиях победить? |
А и вправду, почему? Почему бы не пробежать быстрей Болта, прыгнуть выше Бубки, поднять больше Билла Гейтса? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222878 |
|
|
|
|
| Big_Buddha: Можно спокойно сводить их к ничейным результатам. |
Спокойно... Великому чемпиону, конечно, легко так говорить.
Но, вообще, что-то тай-брейк рановато стали вспоминать - еще шесть партий пыхтеть. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222880 |
|
|
|
|
Abu: | masterd: шахматист Карякин это слава Украины и слава России. |
Шахматист Ласкер – слава Германии, СССР и США.
Шахматист Алехин – слава России и Франции.
Шахматист Корчной – слава СССР и Швейцарии.
Только как определить % славы, принадлежащий каждой стране? |
БЛЕСК! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222881 |
|
|
|
|
| thehangedman: Вряд ли стоило ожидать от подготовки Сергея той же эффективности, что и от подготовки Магнуса (или Ананда), которому помогают люди, имеющие за плечами опыт нескольких (а в случае Нильсена - многочисленных) матчей за корону. Во всяком случае на мой любительский и неосведомленный взгляд этого ожидать не стоило. |
С выводом согласен, но причина - на мой любительский и неосведомленный взгляд - не в силе "команд", а в том, что готовиться к Карякину понятно как, а как готовиться к Карлсену - наоборот, не понятно.
(А кроме как Нильсена, других "имеющих за плечами опыт" в команде Карлсена я и не знаю. Ну то есть опыт других помощников тоже важен - доктора, повара и т.д., но к дебютной подготовке их опыт отношения не имеет) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222882 |
|
|
|
|
| Почитатель: ... опыт других помощников тоже важен - доктора, повара и т.д. |
Ну да! 
Исключить повару рыбные блюда по совету врача — о ничьих думать перестанут.
А то в каждой партии зрителей норвежской селёдкой потчуют...
Upd:
Пётр Великий рыбу терпеть не мог!  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222883 |
|
|
|
|
| Сегодня решающая партия, которая всё разъяснит. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222884 |
|
|
|
|
| ODESSA: ... решающая партия, которая всё разъяснит. |
В дебюте четырёх коней?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222886 |
|
|
|
|
Странно, что Магнуса представляют по сравнению с Сергеем как опытного матчевого бойца рядом с новичком.
Карякин в больших шахматах может даже поболе Карлсена.
Как бы то ни было, проверять Чемпиона на нынешнем этапе нужно в матчах - и почаще. Если с Карякиным возникли проблемки, то что скажут Крамник с Ароняном с Вашье с Каруаной?
- Разве мы так спойлерить не умеем?
Я - за то, чтобы победил сильнейший. И за претендентские матчи вместо турнира претендентов.
Комбинационных фейерверков и творческих откровений от поединков за корону ждать абсолютно бессмысленно. Но зато такие противостояния могут представлять из себя столкновения духа и интеллекта как единого целого. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222887 |
|
|
|
|
Почитатель: С выводом согласен, но причина - на мой любительский и неосведомленный взгляд - не в силе "команд", а в том, что готовиться к Карякину понятно как, а как готовиться к Карлсену - наоборот, не понятно.
(А кроме как Нильсена, других "имеющих за плечами опыт" в команде Карлсена я и не знаю. |
Да те же, кто помогал ему в двух матчах с Виши. Насколько я помню (легко могу ошибиться), ни одного имени, кроме Хаммера, он так и не раскрыл, поэтому мы их и не знаем, разве что по слухам, но конечно у него есть команда, и судя по блестящей подготовке в прошлом матче - очень сильная.
Непонятно, как готовиться к Карлсену? Ну вот к примеру, в шестой партии, в очень хорошо знакомой ему позиции, которую играл и белыми и черными, Сергей делает редкий (согласно Евгению Глейзерову) ход 13.Bf4 и, при самой естественной реакции соперника, через два хода пропускает форсированную ничью. Я бы понял Ваш аргумент, если бы Магнус удивлял в дебюте (как в первой партии), ну а здесь-то в чем причина? С натяжкой можно разве что назвать 9... d5 сюрпризом, и то маленьким.
Вообще именно дебютной непредсказуемости Карлсена, на которую Вы указываете, мы в этом матче не видим. Просто Карлсен оказался лучше готов к дебютному репертуару Карякина, чем сам Сергей. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222888 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
