|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Карякин сильнее в дебюте, если сумеет воспользоваться своим преимуществом в этой стадии, то... Этот штамп кочевал из прогноза в прогноз действительно "всех специалистов". Не понимаю, как предполагалось "воспользоваться" этим (условным) преимуществом. Разве у Карлсена есть любимые дебютные дорожки, которым он не изменяет и где ему можно приготовить сюрприз? В том же и дело, что он регулярно сворачивает на ранней стадии в сторону от дорог и предлагает сразиться в чистом поле. Конечно, Поткин с Мотылевым кое-что припасли, но все поле не заминируешь. А как заманить Карлсена на ту тропку, где его ждут? Да никак не заманить, обходит он эти тропки за версту и нарваться может только случайно.
Так что пресловутые дебютные бомбы Карякина сработают когда-нибудь, в следующих турнирах, и подорвется на них кто-то другой.
И наоборот - дебютный репертуар самого Карякина хорошо отработан, но достаточно узок (не мое наблюдение), поэтому Карлсену с Нильсеном готовиться было проще. Что мы и наблюдаем: дебютная инициатива пока что на стороне Карлсена.
А вот в том, что на его стороне и психологическая инициатива - не очень уверен. Шесть ничьих на старте для любого дебютанта матчей на первенство мира - достижение. Несмотря даже на тот "способ", которым были "достигнуты" 3-я и 4-я. Вопрос в том, продолжит ли Карякин в том же духе или набрался уверенности для того, чтобы сменить пластинку. Может, великая мудрость штаба в том и состояла, чтобы отстояться в первой половине матча и попробовать рвануть во второй? Если так, то и правда надо приготовиться к возможному 1.d4 уже в 7-ой партии. До сих пор никаких следов влияния Мамедьярова не наблюдалось. |
Спасибо Вам за глубокий и осмысленный пост, почтенный Почитатель.
Примерно так же думал сам - но Вы выразили эти мысли очень ярко.
Еще добавлю пару капель... Предполагаю, что команда претендента не особенно надеялась поймать Магнуса в дебюте, хотя в интервью только про это и говорилось: на самом деле тренеры больше сделали ставку на то, что бы Сергей научился так же как Магнус очень сильно играть на шестом-седьмом часу подряд и вообще наигрывали и наигрывали изо дня в день практические многофигурные окончания (особенно те, в которых нужно защищаться). Результаты этой огромной работы - две спасенные партии.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222754 |
|
|
|
|
Russian hackers?
No, the Soviet chess school
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222755 |
|
|
|
|
И наоборот - дебютный репертуар самого Карякина хорошо отработан, но достаточно узок (не мое наблюдение), поэтому Карлсену с Нильсеном готовиться было проще. Что мы и наблюдаем: дебютная инициатива пока что на стороне Карлсена.
|
Тут мне вспомнился матч Ананд - Гельфанд, к которому Борис Абрамович пришел с челябинским вариантом и защитой Грюнфельда за черных, которые от него никто не ожидал - и начисто выбил белый цвет у Виши. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222756 |
|
|
|
|
Несколько неожиданно (и несколько преждевременно) стал дискуссионным вопрос о том, кому больше на руку возможный тайбрейк. Раджабов и Пономарев, например, придерживаются противоположных точек зрения (Укрфан и Евгений Глейзеров - тоже  ). Очевидно, что Карякин в рапиде и блице очень силён, страшно силён - не Каруана и не Топалов тем более. Но столь же очевидно, что Карлсен в этом деле всё же ещё сильнее. Проблема же состоит в том, что к моменту тайбрейка напряжение будет сверхзашкаливающим, и сказать, что "тут всё решат нервы" - просто ничего не сказать.
Тайбрейк приходится на день рождения Магнуса, так что дополнительная причина попытаться избегнуть тайбрейка у Карлсена есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222757 |
|
|
|
|
Почитатель: Несколько неожиданно (и несколько преждевременно) стал дискуссионным вопрос о том, кому больше на руку возможный тайбрейк. Раджабов и Пономарев, например, придерживаются противоположных точек зрения (Укрфан и Евгений Глейзеров - тоже ). Очевидно, что Карякин в рапиде и блице очень силён, страшно силён - не Каруана и не Топалов тем более. Но столь же очевидно, что Карлсен в этом деле всё же ещё сильнее. Проблема же состоит в том, что к моменту тайбрейка напряжение будет сверхзашкаливающим, и сказать, что "тут всё решат нервы" - просто ничего не сказать.
Тайбрейк приходится на день рождения Магнуса, так что дополнительная причина попытаться избегнуть тайбрейка у Карлсена есть. |
Думаю, тай-брейк в пользу Карякина.
То есть соотношение сил на тай-брейке примерно такое же, как и в классике, то есть в пользу Карлсена, но в быстрых выше дисперсия, то есть выше вероятность исхода, отличающегося от матожидания. Когда времени на часах мало, просчитываются и зевают все. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222758 |
|
|
|
|
Грищук:– Если говорить о матче в целом, вам понятно, за счет чего Карякин собирается обыгрывать Карлсена?
– Пока особых предпосылок к тому, что Сергей победит, не видно. Но главное, что он не проигрывает! А в пятой партии он впервые в какой-то момент Магнуса переиграл, то есть шансы есть. Я проведу аналогию с боксом: если ты встречаешься с более сильным соперником, ты же не думаешь сразу, как его нокаутировать. Сначала пытаешься сам не попасть в нокаут, потом пробуешь боксировать на равных, и только затем пытаешься пробить. |
Бокс придумали англичане? Известные консерваторы - сразу до послематчевых ударов в случае ничьей не додумались, так теперь и осталось... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222759 |
|
|
|
|
| IvanStepanov: Просто помним Геллера и Штейна и наивно ждем их продолжения в нынешних. |
Ну так ни Геллер, ни тем более Штейн и близко не дошли до матчей на первенство мира  . А нарекания на то, что матч скучный, слышу постоянно, со времен Багио. Только вот потом эти матчи остаются в золотом фонде шахмат  . |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222760 |
|
|
|
|
mickey: | IvanStepanov: Просто помним Геллера и Штейна и наивно ждем их продолжения в нынешних. |
Ну так ни Геллер, ни тем более Штейн и близко не дошли до матчей на первенство мира . А нарекания на то, что матч скучный, слышу постоянно, со времен Багио. Только вот потом эти матчи остаются в золотом фонде шахмат . |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222761 |
|
|
|
|
Александр Грищук:
| Я проведу аналогию с боксом: если ты встречаешься с более сильным соперником, ты же не думаешь сразу, как его нокаутировать. Сначала пытаешься сам не попасть в нокаут, потом пробуешь боксировать на равных, и только затем пытаешься пробить. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222762 |
|
|
|
|
masterd: Александр Грищук:| ... и только затем пытаешься пробить. |
|
Будем надеяться, что к тому моменту удастся сохранить свежую голову.
Заметил, что в последних интервью стало популярным слово "плотность".
В отличие от бокса, подразумевалось что угодно, только не плотность ударов.
Еще парочка ударов по воде и... После вполне возможного нокдауна стратегию в последних раундах менять будет поздно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222765 |
|
|
|
|
| mickey: ... Ну так ни Геллер, ни тем более Штейн и близко не дошли до матчей на первенство мира. А нарекания на то, что матч скучный, слышу постоянно, со времен Багио. Только вот потом эти матчи остаются в золотом фонде шахмат. |
И дай бог, чтобы не пропало ничего, ни скучного хода, ни грустного вздоха... А Штейн, между прочим, получил признание самого Фишера! Это стоит мессы во здравие всех илюмжиновских лауреатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222766 |
|
|
|
|
коротко о нашем матче
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222770 |
|
|
|
|
| Big_Buddha:После вполне возможного нокдауна стратегию в последних раундах менять будет поздно. |
Это их обоих касается: оба играют весьма аккуратно... если кто то из участников матча пропустит удар один лишь раз? Потом скорее всего проиграет одну из последних партий в попытке переломить судьбу... и счет может стать 2-0
Возможно крупное поражение кого то из участников... Но по причине пропущенного первого нокдауна
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222771 |
|
|
|
|
manowar: Думаю, тай-брейк в пользу Карякина.
То есть соотношение сил на тай-брейке примерно такое же, как и в классике, то есть в пользу Карлсена, но в быстрых выше дисперсия, то есть выше вероятность исхода, отличающегося от матожидания. Когда времени на часах мало, просчитываются и зевают все. |
тай-брейк выгоден Карякину еще и потому, что ему терять нечего... он и так в шахматной истории, уже остался как претендент. А Карлсен велик, гениален, он самый лучший - на нем огромная ответственность. Не факт, что ответственность за свой титул помогает в быструшках на ЧМ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222772 |
|
|
|
|
Самый главный психологический перелом, который произошёл, это смена общественного мнения от:
*Сейчас Карякина будут избивать*
до:
*Серёга, когда ты его вообще обыгрывать думаешь?* |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222773 |
|
|
|
|
| Не знаю, кто вообще мог думать, что "Серёгу будут избивать". Они равной силы с Магом, только Карякин ленится столько выигрывать, как чемпион, - может, боится слишком.. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222774 |
|
|
|
|
Кто-то очень верно подметил: в рапид ты играешь сильнее, но это не значит, что ты лучше играешь тай-брейки.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222775 |
|
|
|
|
feofil: Самый главный психологический перелом, который произошёл, это смена общественного мнения от:
*Сейчас Карякина будут избивать*
до:
*Серёга, когда ты его вообще обыгрывать думаешь?* |
Интересно, почему англоязычные комментаторы Карлсена все время называют "Магнус", а Сергея - все время "Карякин". Соблюдают дистанцию или выражают свое презрение к российскому претенденту? Или же суть в том, что идет неофициальный матч "Россия против всего мира"? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222776 |
|
|
|
|
| manowar:выше вероятность исхода, отличающегося от матожидания. |
Вы таки ожидаете , что партия окончится матом? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222777 |
|
|
|
|
| Удержал пару партий с чемпионом и уже песни хвалебные поют. С такой точки зрения и Бронштейн ничуть не слабее Ботвинника был. Ленился только выигрывать так часто. И Корчной ленился -- 6:5 с Карповым сыграть давая такую фору в возрасте! Да он вообще сильнее был. Ленился просто. А вспомните Леко! Вничью с Крамником сыграл -- на голову выше был 100%. Тоже лень сгубила. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222779 |
|
|
|
|
| luhar: Не знаю, кто вообще мог думать, что "Серёгу будут избивать". Они равной силы с Магом, только Карякин ленится столько выигрывать, как чемпион, - может, боится слишком.. |
Те, кто похоронил его до матча.
А Серёга первые два раунда отстоял, потом два раунда получил мощные удары, но устоял, потом два раунда поогрызался. Тенденция, однако, меняется (к чему и относятся упрёки комментаторов *ну чё он этого Магнуса не обыграл ещё*). Если так пойдёт и дальше, то будет как в анекдоте про Тайсона и мясника:
- ну, продержись ещё пару раундов
- всё, не могу. сейчас я его буду БИТЬ |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222780 |
|
|
|
|
amber: | manowar:выше вероятность исхода, отличающегося от матожидания. |
Вы таки ожидаете , что партия окончится матом? |
матом. норвежским отборным матом. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222781 |
|
|
|
|
ЛаскерФан: feofil: Самый главный психологический перелом, который произошёл, это смена общественного мнения от:
*Сейчас Карякина будут избивать*
до:
*Серёга, когда ты его вообще обыгрывать думаешь?* |
Интересно, почему англоязычные комментаторы Карлсена все время называют "Магнус", а Сергея - все время "Карякин". Соблюдают дистанцию или выражают свое презрение к российскому претенденту? Или же суть в том, что идет неофициальный матч "Россия против всего мира"? |
мэйби, их словосочетание Сэр Гей как-то смущает? боятся на иски нарваться? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222782 |
|
|
|
|
feofil: Самый главный психологический перелом, который произошёл, это смена общественного мнения от:
*Сейчас Карякина будут избивать*
до:
*Серёга, когда ты его вообще обыгрывать думаешь?* |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222783 |
|
|
|
|
| Neofelis: Удержал пару партий с чемпионом и уже песни хвалебные поют. С такой точки зрения и Бронштейн ничуть не слабее Ботвинника был. Ленился только выигрывать так часто. И Корчной ленился -- 6:5 с Карповым сыграть давая такую фору в возрасте! Да он вообще сильнее был. Ленился просто. А вспомните Леко! Вничью с Крамником сыграл -- на голову выше был 100%. Тоже лень сгубила. |
| luhar: Не знаю, кто вообще мог думать, что "Серёгу будут избивать". Они равной силы с Магом, только Карякин ленится столько выигрывать, как чемпион, - может, боится слишком.. |
Во-первых, Бронштейн был не намного слабее Ботвинника - взять тот же матч!
Во-вторых, Продержаться с Карлсеном 6 партий в матчах на первенство мира удавалось немногим (точнее, никому). И вообще, Карлсен сейчас играет объективно лучше всех! так что то, как идет матч - уже достижение для Карякина!
В-третьих, Карякина действительно списывать со счетов не надо! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222784 |
|
|
|
|
| Шансы есть всегда. Но не стоит их путать с силой игры. По результатам 6 партий статус-кво сохранился -- Карлсен лучше играет в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222785 |
|
|
|
|
Здесь говорят, что дескать Карякин играет в матчах на первенство мира лучше Ананда.
А между тем Ананд уже еле видящий доску и фигуры, всё-таки выиграл одну партию у Карлсена, чего Карякину пока не удалось.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222786 |
|
|
|
|
| Neofelis: Шансы есть всегда. Но не стоит их путать с силой игры. По результатам 6 партий статус-кво сохранился -- Карлсен лучше играет в шахматы. |
Это, конечно, бесспорно - но мы тут выявляем не то, кто лучше играет в шахматы, а то, кто станет чемпионом мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222787 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А между тем Ананд уже еле видящий доску и фигуры, всё-таки выиграл одну партию у Карлсена, чего Карякину пока не удалось. |
в какой партии? примерно в 18-й? до этого потерпев несколько поражений и проигрывая в счёте? Магнус мог себе позволить. А в текущей ситуации - не может, ибо он, в конце концов, не Карякин, чтобы с безнадёжного счёта отыгрываться. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222788 |
|
|
|
|
| Big_Buddha: Старушку мы в этом матче не увидим! |
- А где старушка?
- Я за неё! |
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222789 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
