ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:
Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.
И Филатов тоже. Орги и журналюги заангажированы с обеих сторон и несут пургу - это нормально и тут нечему удивляться. Валидола пить точно не следует из за таких пустяков.
Главное, чтобы участники матча вели себя достойно, не только в делах... но в том числе в речах и твитах (есть серьезные надежды, что так и будет)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Один момент в интервью мне представляется важным и показательным. Магнус говорит, что соглашаться на два подряд ТАКИХ турнира (где, в частности, в первом на кону только первое место, да и второй требует полной выкладки) - ошибка. Успех в первом может дать психологический всплеск, который позволит и второй начать успешно, но истощение и опустошение неизбежно скажутся.
Подобная здравая рассудительность или приходит с опытом, или вообще не приходит, но Карлсен как-будто родился таким. Сергей же рассуждал "обычно": ну как это отказаться от исключительно заманчивого приглашения в Norway Chess? А что если первого места в ТП не возьму - так ещё и без Ставангера останусь? Это не русское "авось", на его месте едва ли не любой рассуждал бы так же. Но не Карлсен. (Собственно, Гири, Аронян, Топалов тоже приняли приглашение на норвежский турнир не взирая на участие в ТП. Но никто из них внутренне не был готов "умереть, но выиграть", а Карякин-то за тем и шел, на это и настраивался).
......................................
Вообще, интервью - как бы рядовое, без эффектов, без неожиданных "открытий", очень "обыкновенное", но на самом деле - просто блестящее. Раскрывающее в каждом ответе (не в первый раз, конечно) главное качество Карлсена. И мне кажется, что это ОДНО И ТО ЖЕ качество (не два разных, а одно): присущая, естественная (не выработанная) объективность - как в оценке того, что на доске, так и того, что вне.
Такое "очень простое" свойство натуры (в действительности - редчайшее).
Почитатель: Вообще, интервью - как бы рядовое, без эффектов, без неожиданных "открытий", очень "обыкновенное", но на самом деле - просто блестящее. Раскрывающее в каждом ответе (не в первый раз, конечно) главное качество Карлсена. И мне кажется, что это ОДНО И ТО ЖЕ качество (не два разных, а одно): присущая, естественная (не выработанная) объективность - как в оценке того, что на доске, так и того, что вне.
Такое "очень простое" свойство натуры (в действительности - редчайшее).
для обычного человека объективность - качество редчайшее - но для выдающихся шахматных маэстро быть может и не такое уж редкое. Потому что если шахматист не часто бывает объективен - он просто проигрывает. Впрочем, с Вашей оценкой именно Магнуса в целом согласен - если шахматы это спорт, приучающий к объективному взгляду на мир, то чемпион в шахматы, те лучший их лучших должен быть именно самым объективным из числа лучших шахматных маэстро... так и есть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Я хотел бы отметить, что если бы Карякин отказался от приглашения на турнир в Норвегии сразу как оно поступило (указав причиной турнир пр-тов), то это тоже вполне могло быть истолковано как месть, обида и т.п. (мол другие претендентам то это не помешало принять приглашение).
Если бы в тур-ре пр-тов результата не было бы, то отказаться еще и участвовать в престижном турнире было бы слишком большой роскошью для Карякина. И неверно тут сравнивать его с Карлсеном, которому его титул чемпиона и рейтинг №1 предоставляют гораздо большую возможность выбора. И Карлсен, говоря, что ошибкой было принимать приглашение, рассуждает именно со своей высокой колокольни.
Hecfly: Я хотел бы отметить, что если бы Карякин отказался от приглашения на турнир в Норвегии сразу как оно поступило (указав причиной турнир пр-тов), то это тоже вполне могло быть истолковано как месть, обида и т.п. (мол другие претендентам то это не помешало принять приглашение).
Если бы в тур-ре пр-тов результата не было бы, то отказаться еще и участвовать в престижном турнире было бы слишком большой роскошью для Карякина.
По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Hecfly: Я хотел бы отметить, что если бы Карякин отказался от приглашения на турнир в Норвегии сразу как оно поступило (указав причиной турнир пр-тов), то это тоже вполне могло быть истолковано как месть, обида и т.п. (мол другие претендентам то это не помешало принять приглашение).
Если бы в тур-ре пр-тов результата не было бы, то отказаться еще и участвовать в престижном турнире было бы слишком большой роскошью для Карякина.
По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Ну, да, а организаторы до последнего месяца будут ждать с объявлением состава участников: выиграет СК турнир претендентов, или нет? Где вы видели такую организацию турниров, чтобы за месяц не был известен состав участников?
Просто у некоторых (см. интервью М. Карлсена) по большинству вопросов превалирует объективный взгляд, а у других...
Ukrfan:По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Вы так переживаете и рвете душу уже две недели, как будто на плакаты организаторы потратили Ваши деньги. Уже давно согласован новый состав... поезд движется дальше... жизнь продолжается... в чем проблема то?
если где то и осталась еще проблема с изменением состава турнира, то она гнездится исключительно внутри Вашей головы и связана с личным болезненным отношением к Карякину, почтенный уважаемый Укрфан. Суета...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:
Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.
Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:
Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.
Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!
да немеряно софта в том числе онлайн. в большинстве случаев можно выбрать тематику и главное: если после машинного перевода остаются странные фразы их можно просто изменить, иногда просто поменять слова местами - чтобы текст выглядел более естественным. И удачи...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:
Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.
Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!
Есть некоторые тонкости.
1. Например при прямом копировании текста в окно Гугла могут появиться неотображаемые знаки окончания абзаца, которые заставляют автоматический переводчик воспринимать каждую строку текста как отдельное предложение. Если их удалить, скажем в Word, то качество и связность перевода повысятся.
2. Ещё автопереводчик напрягают знаки переноса. Он их часто воспринимает как тире. В результате, вместо одного понятного слова получаются два непонятных.
3. Можно откровенно сомнительные или трешевые места одного переводчика скормить другому. Есть ресурсы, где непонятное предложение можно скормить сразу четырем переводчикам и увидеть результаты на одной странице.
4. Есть ещё такой часто упоминаемый прием как обратный перевод. Но мне его применять не приходилось. Так что тонкостей не знаю.
Может что ещё забыл. Мне в свое время пришлось целую книгу переводить со словарями и автопереводчиками.
P.S. Кстати, сейчас, в связи с развитием по настоящему революционных технологий искусственных нейросетей, качество перевода на разных ресурсах может резко улучшиться. Тот же Гугл, как мне кажется, сейчас переводит намного более складно чем даже пару лет назад.
– Когда-то Карлсену помогал Каспаров. Сейчас это продолжается?
– Не уверен, что Каспаров до сих пор помогает Карлсену. Мне кажется, он увлекся какими-то другими процессами. Но у Карлсена хороший штаб. Не секрет, что многие наши шахматисты помогали ему в свое время. Ян Непомнящий, например.
Сейчас этого не будет. Мы одна команда, которая идет к одной цели.
– Борис Спасский рассказывал, что в его бригаде на матче с Фишером оказался шпион. В бригаде Карякина шпионов не будет?
– Я не знал, что могут быть шпионы. Будем с этим бороться.
__________________________
не надо шутить с войной
FIBM: Ну, да, а организаторы до последнего месяца будут ждать с объявлением состава участников: выиграет СК турнир претендентов, или нет? Где вы видели такую организацию турниров, чтобы за месяц не был известен состав участников?
То есть, иными словами, лучше их обмануть, чем честно описать ситуацию, и предоставить им решать проблему: приглашать его на таких условиях, или нет? Тоже верно, менталитет отечественного бизнеса.
Правда, в цивилизованных странах обычно поступают иначе...
Просто у некоторых (см. интервью М. Карлсена) по большинству вопросов превалирует объективный взгляд, а у других...
М. Карлсен сказал, что вообще не следовало соглашаться на участие в этом турнире. Где он сказал, что подписать контракт, а потом не выполнить его - это нормально, я как-то не заметил.
Ukrfan: Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.
Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!
Лучше всего переводить на английский, тогда перевод обычно вполне читабелен. Тем же, кто не знает и английского, остается, конечно, читать... гм... то, что вы запостили - но вот других этим потчевать не следует.
masterd: да немеряно софта в том числе онлайн. в большинстве случаев можно выбрать тематику и главное: если после машинного перевода остаются странные фразы их можно просто изменить, иногда просто поменять слова местами - чтобы текст выглядел более естественным. И удачи...
Так я и причесывал немного перевод... Честно говоря, я думал, что интервью на норвежском и поэтому взялся. На английском, наверно, не стоило. Если по сути, то Promt посильнее других, но зато Google может экзотические языки в том числе и норвежский.
Ukrfan: По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Дело не в честности, а в том, что вероятность победы в тур-ре претендентов для Карякина была изначально невысокой- ну вряд ли ее оценивали выше 20 %. Поэтому трезвый расчет подсказывал согласиться, ну а если маловероятная изначально победа будет одержана, то она окупит возможную неустойку за отказ. Карякин ведь не сорвал своим отказом турнир в целом, все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.
Ukrfan: По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Дело не в честности, а в том, что вероятность победы в тур-ре претендентов для Карякина была изначально невысокой- ну вряд ли ее оценивали выше 20 %. Поэтому трезвый расчет подсказывал согласиться, ну а если маловероятная изначально победа будет одержана, то она окупит возможную неустойку за отказ. Карякин ведь не сорвал своим отказом турнир в целом, все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.
Еще раз спрашиваю: что мешало честно описать ситуацию?
Что подсказывал трезвый расчет, я уже понял: обмануть организаторов.
Кстати между прочим.
Ананд таки отказался от приглашения норвежских организаторов - в очень вежливой форме (и ссылаясь то ли на "занятость", то ли на "плотный календарь"). Я так думаю, что именно по той причине, о которой говорит Карлсен. Вот Ананд выигрывать ТП собирался, и знал заранее, чего это ему будет стоить.
Ukrfan: Еще раз спрашиваю: что мешало честно описать ситуацию?
Что подсказывал трезвый расчет, я уже понял: обмануть организаторов.
"Честность" не известна в договорном праве, используетс "добросовестно"
и "недобросовестно" (последствиями последней являются разного рода штрафы, пени, неустойки)
Неужели вы ратуете за кабальный договор? От которого стороны не могут отказаться ни в коем случае? Право с вами в этом опросе несогласно.
Какую ситуацию должен был описать, что о турнире претендентов и участии в нем Карякина было неизвестно организаторам? А вот победа в нем действительно была труднопредсказуемым фактором, который повлек изменение обстоятельств исполнения договора ( что нередко является законным поводом для пересмотра договора.
Ukrfan: По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Дело не в честности, а в том, что вероятность победы в тур-ре претендентов для Карякина была изначально невысокой- ну вряд ли ее оценивали выше 20 %. Поэтому трезвый расчет подсказывал согласиться, ну а если маловероятная изначально победа будет одержана, то она окупит возможную неустойку за отказ. Карякин ведь не сорвал своим отказом турнир в целом, все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.
Еще раз спрашиваю: что мешало честно описать ситуацию?
Что подсказывал трезвый расчет, я уже понял: обмануть организаторов.
Мне кажется, уважаемый Укрфан, что Вы очень предвзяты.
Вменить Карякину НАМЕРЕНИЕ обмануть организаторов - явный перебор. Если вероятность победить в ТП оценивалась в 20% (и вряд ли сам Карякин оценивал ее существенно выше), то это не НАМЕРЕНИЕ обмануть, а вполне русский "авось". Он понимал, что обусловить вероятный отказ победой в ТП - значит вынудить организаторов отказать ему в участии. Вдобавок он вполне мог предполагать, что ТП даже в случае маловероятной победы вряд ли потребует от него столько сил, что трехнедельный перерыв окажется недостаточен для приличного восстановления. И, конечно, именно его состояние побудило (а скорее - вынудило) его отказаться от Ставангера, а вовсе не боязнь встречи с Карлсеном (что он и доказал, "подписавшись" на Бильбао).
Поверьте, я вовсе не болельщик Карякина (честно говоря, он мне во многом несимпатичен), я как старый питерец болел за Свидлера и - немного - за Каруану.
fanatold: Мне кажется, уважаемый Укрфан, что Вы очень предвзяты.
Нет это-большое преувеличение. "Настоящая предвзятость" была бы если поклонники СК были бы возмущены недобросовестным поведением организаторов, которые даже не подумали об увеличении стартовых (если они есть, конечно) в свете изменившегося статуса СК. Попытка извлечь "недобросовестную прибыль"-очевидна .
Вернувшись к матчу на звание ЧМ, самое симпатичное было бы, если дополнительным секундантом (3 известны, 4й-более или менее , вопрос кто будет пятым) в команде Карякина был бы именно Эльянов.
FIBM: Вернувшись к матчу на звание ЧМ, самое симпатичное было бы, если дополнительным секундантом (3 известны, 4й-более или менее , вопрос кто будет пятым) в команде Карякина был бы именно Эльянов.
.