ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

782

Ukrfan


Киев

15.04.2016 | 22:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:

Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.
номер сообщения: 16-488-214050

783

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.04.2016 | 23:07:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
masterd:
MaxML: Не представляю себе, что бы Блаттер или Платини сказали бы: Неймар не приехал на Кубок Америки,потому что струсил!
так и Магнус подобной пурги не несет. Несут пургу порой журналюги и орги - ну так с них спроса нет.

Магнус - не несет. Несет Филатов.

http://www.ruchess.ru/news/all/andrei_filatov_ya_uveren_chto_carlsen_boitsja_karjakina/
И Филатов тоже. Орги и журналюги заангажированы с обеих сторон и несут пургу - это нормально и тут нечему удивляться. Валидола пить точно не следует из за таких пустяков.
Главное, чтобы участники матча вели себя достойно, не только в делах... но в том числе в речах и твитах (есть серьезные надежды, что так и будет)

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-214053

784

Почитатель

16.04.2016 | 00:23:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Один момент в интервью мне представляется важным и показательным. Магнус говорит, что соглашаться на два подряд ТАКИХ турнира (где, в частности, в первом на кону только первое место, да и второй требует полной выкладки) - ошибка. Успех в первом может дать психологический всплеск, который позволит и второй начать успешно, но истощение и опустошение неизбежно скажутся.

Подобная здравая рассудительность или приходит с опытом, или вообще не приходит, но Карлсен как-будто родился таким. Сергей же рассуждал "обычно": ну как это отказаться от исключительно заманчивого приглашения в Norway Chess? А что если первого места в ТП не возьму - так ещё и без Ставангера останусь? Это не русское "авось", на его месте едва ли не любой рассуждал бы так же. Но не Карлсен. (Собственно, Гири, Аронян, Топалов тоже приняли приглашение на норвежский турнир не взирая на участие в ТП. Но никто из них внутренне не был готов "умереть, но выиграть", а Карякин-то за тем и шел, на это и настраивался).
......................................

Вообще, интервью - как бы рядовое, без эффектов, без неожиданных "открытий", очень "обыкновенное", но на самом деле - просто блестящее. Раскрывающее в каждом ответе (не в первый раз, конечно) главное качество Карлсена. И мне кажется, что это ОДНО И ТО ЖЕ качество (не два разных, а одно): присущая, естественная (не выработанная) объективность - как в оценке того, что на доске, так и того, что вне.
Такое "очень простое" свойство натуры (в действительности - редчайшее).
номер сообщения: 16-488-214055

785

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.04.2016 | 00:31:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Вообще, интервью - как бы рядовое, без эффектов, без неожиданных "открытий", очень "обыкновенное", но на самом деле - просто блестящее. Раскрывающее в каждом ответе (не в первый раз, конечно) главное качество Карлсена. И мне кажется, что это ОДНО И ТО ЖЕ качество (не два разных, а одно): присущая, естественная (не выработанная) объективность - как в оценке того, что на доске, так и того, что вне.
Такое "очень простое" свойство натуры (в действительности - редчайшее).

для обычного человека объективность - качество редчайшее - но для выдающихся шахматных маэстро быть может и не такое уж редкое. Потому что если шахматист не часто бывает объективен - он просто проигрывает. Впрочем, с Вашей оценкой именно Магнуса в целом согласен - если шахматы это спорт, приучающий к объективному взгляду на мир, то чемпион в шахматы, те лучший их лучших должен быть именно самым объективным из числа лучших шахматных маэстро... так и есть.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-214056

786

Jacob08

Копенгаген

16.04.2016 | 02:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень точно сказано в отношении Карлсена - браво, Почитатель !



http://www.dw.com/en/world-chess-champion-magnus-carlsen-the-computer-never-has-been-an-opponent/a-19186058
номер сообщения: 16-488-214057

787

Hecfly

16.04.2016 | 12:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я хотел бы отметить, что если бы Карякин отказался от приглашения на турнир в Норвегии сразу как оно поступило (указав причиной турнир пр-тов), то это тоже вполне могло быть истолковано как месть, обида и т.п. (мол другие претендентам то это не помешало принять приглашение).

Если бы в тур-ре пр-тов результата не было бы, то отказаться еще и участвовать в престижном турнире было бы слишком большой роскошью для Карякина. И неверно тут сравнивать его с Карлсеном, которому его титул чемпиона и рейтинг №1 предоставляют гораздо большую возможность выбора. И Карлсен, говоря, что ошибкой было принимать приглашение, рассуждает именно со своей высокой колокольни.
номер сообщения: 16-488-214063

788

Ukrfan


Киев

16.04.2016 | 14:33:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hecfly: Я хотел бы отметить, что если бы Карякин отказался от приглашения на турнир в Норвегии сразу как оно поступило (указав причиной турнир пр-тов), то это тоже вполне могло быть истолковано как месть, обида и т.п. (мол другие претендентам то это не помешало принять приглашение).

Если бы в тур-ре пр-тов результата не было бы, то отказаться еще и участвовать в престижном турнире было бы слишком большой роскошью для Карякина.

По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
номер сообщения: 16-488-214069

789

FIBM

16.04.2016 | 14:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Hecfly: Я хотел бы отметить, что если бы Карякин отказался от приглашения на турнир в Норвегии сразу как оно поступило (указав причиной турнир пр-тов), то это тоже вполне могло быть истолковано как месть, обида и т.п. (мол другие претендентам то это не помешало принять приглашение).

Если бы в тур-ре пр-тов результата не было бы, то отказаться еще и участвовать в престижном турнире было бы слишком большой роскошью для Карякина.

По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.

Ну, да, а организаторы до последнего месяца будут ждать с объявлением состава участников: выиграет СК турнир претендентов, или нет? Где вы видели такую организацию турниров, чтобы за месяц не был известен состав участников?
Просто у некоторых (см. интервью М. Карлсена) по большинству вопросов превалирует объективный взгляд, а у других...
номер сообщения: 16-488-214071

790

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.04.2016 | 14:58:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.
Вы так переживаете и рвете душу уже две недели, как будто на плакаты организаторы потратили Ваши деньги. Уже давно согласован новый состав... поезд движется дальше... жизнь продолжается... в чем проблема то?
если где то и осталась еще проблема с изменением состава турнира, то она гнездится исключительно внутри Вашей головы и связана с личным болезненным отношением к Карякину, почтенный уважаемый Укрфан. Суета...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-214072

791

ODESSA

1 разряд

16.04.2016 | 15:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:

Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.

Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!
номер сообщения: 16-488-214073

792

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.04.2016 | 15:24:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Ukrfan:
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:

Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.

Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!
да немеряно софта в том числе онлайн. в большинстве случаев можно выбрать тематику и главное: если после машинного перевода остаются странные фразы их можно просто изменить, иногда просто поменять слова местами - чтобы текст выглядел более естественным. И удачи...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-488-214074

793

Rom77

16.04.2016 | 15:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Ukrfan:
ODESSA: Прилагаю фрагмент машинного перевода интервью Карлсена:

Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.

Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!

Есть некоторые тонкости.

1. Например при прямом копировании текста в окно Гугла могут появиться неотображаемые знаки окончания абзаца, которые заставляют автоматический переводчик воспринимать каждую строку текста как отдельное предложение. Если их удалить, скажем в Word, то качество и связность перевода повысятся.
2. Ещё автопереводчик напрягают знаки переноса. Он их часто воспринимает как тире. В результате, вместо одного понятного слова получаются два непонятных.
3. Можно откровенно сомнительные или трешевые места одного переводчика скормить другому. Есть ресурсы, где непонятное предложение можно скормить сразу четырем переводчикам и увидеть результаты на одной странице.
4. Есть ещё такой часто упоминаемый прием как обратный перевод. Но мне его применять не приходилось. Так что тонкостей не знаю.

Может что ещё забыл. Мне в свое время пришлось целую книгу переводить со словарями и автопереводчиками.

P.S. Кстати, сейчас, в связи с развитием по настоящему революционных технологий искусственных нейросетей, качество перевода на разных ресурсах может резко улучшиться. Тот же Гугл, как мне кажется, сейчас переводит намного более складно чем даже пару лет назад.
номер сообщения: 16-488-214075

794

shcherb

16.04.2016 | 16:20:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
masterd:
MaxML: Не представляю себе, что бы Блаттер или Платини сказали бы: Неймар не приехал на Кубок Америки,потому что струсил!
так и Магнус подобной пурги не несет. Несут пургу порой журналюги и орги - ну так с них спроса нет.

Магнус - не несет. Несет Филатов.

http://www.ruchess.ru/news/all/andrei_filatov_ya_uveren_chto_carlsen_boitsja_karjakina/



Несет и несет...
– Когда-то Карлсену помогал Каспаров. Сейчас это продолжается?
– Не уверен, что Каспаров до сих пор помогает Карлсену. Мне кажется, он увлекся какими-то другими процессами. Но у Карлсена хороший штаб. Не секрет, что многие наши шахматисты помогали ему в свое время. Ян Непомнящий, например.
Сейчас этого не будет. Мы одна команда, которая идет к одной цели.

– Борис Спасский рассказывал, что в его бригаде на матче с Фишером оказался шпион. В бригаде Карякина шпионов не будет?
– Я не знал, что могут быть шпионы. Будем с этим бороться.




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-214076

795

Cube2

16.04.2016 | 16:27:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хороший референс :)

Разлука - отличный альбом. Один из первых, с которого началось мое знакомство с Русским Роком. Подходит нашему "герою".
номер сообщения: 16-488-214077

796

Ukrfan


Киев

16.04.2016 | 16:49:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Ну, да, а организаторы до последнего месяца будут ждать с объявлением состава участников: выиграет СК турнир претендентов, или нет? Где вы видели такую организацию турниров, чтобы за месяц не был известен состав участников?

То есть, иными словами, лучше их обмануть, чем честно описать ситуацию, и предоставить им решать проблему: приглашать его на таких условиях, или нет? Тоже верно, менталитет отечественного бизнеса.

Правда, в цивилизованных странах обычно поступают иначе...

Просто у некоторых (см. интервью М. Карлсена) по большинству вопросов превалирует объективный взгляд, а у других...

М. Карлсен сказал, что вообще не следовало соглашаться на участие в этом турнире. Где он сказал, что подписать контракт, а потом не выполнить его - это нормально, я как-то не заметил.
номер сообщения: 16-488-214078

797

Ukrfan


Киев

16.04.2016 | 16:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA:
Ukrfan:
Убедительно прошу вас не засорять форум подобным мусором, тем более в таких размерах. Поверьте, машинным переводом умеют пользоваться все (и многие - лучше вас). Поэтому следует размещать либо ссылки на оригинал, либо цитаты из оригинала, либо качественный перевод.
Надеюсь на понимание.

Я вас понял, у меня тоже были сомнения. А в чем, многие лучше умеют пользоваться? Это тривиально, конечно, Promt или Google, но как Лучше?!

Лучше всего переводить на английский, тогда перевод обычно вполне читабелен. Тем же, кто не знает и английского, остается, конечно, читать... гм... то, что вы запостили - но вот других этим потчевать не следует.
номер сообщения: 16-488-214079

798

ODESSA

1 разряд

16.04.2016 | 17:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: да немеряно софта в том числе онлайн. в большинстве случаев можно выбрать тематику и главное: если после машинного перевода остаются странные фразы их можно просто изменить, иногда просто поменять слова местами - чтобы текст выглядел более естественным. И удачи...

Так я и причесывал немного перевод... Честно говоря, я думал, что интервью на норвежском и поэтому взялся. На английском, наверно, не стоило. Если по сути, то Promt посильнее других, но зато Google может экзотические языки в том числе и норвежский.
номер сообщения: 16-488-214081

799

Hecfly

16.04.2016 | 18:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.

Дело не в честности, а в том, что вероятность победы в тур-ре претендентов для Карякина была изначально невысокой- ну вряд ли ее оценивали выше 20 %. Поэтому трезвый расчет подсказывал согласиться, ну а если маловероятная изначально победа будет одержана, то она окупит возможную неустойку за отказ. Карякин ведь не сорвал своим отказом турнир в целом, все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.
номер сообщения: 16-488-214082

800

Ukrfan


Киев

16.04.2016 | 19:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hecfly:
Ukrfan: По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.

Дело не в честности, а в том, что вероятность победы в тур-ре претендентов для Карякина была изначально невысокой- ну вряд ли ее оценивали выше 20 %. Поэтому трезвый расчет подсказывал согласиться, ну а если маловероятная изначально победа будет одержана, то она окупит возможную неустойку за отказ. Карякин ведь не сорвал своим отказом турнир в целом, все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.

Еще раз спрашиваю: что мешало честно описать ситуацию?
Что подсказывал трезвый расчет, я уже понял: обмануть организаторов.
номер сообщения: 16-488-214083

801

Почитатель

16.04.2016 | 19:43:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Hecfly: все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.

Да об чем разговор - норвежцы просто не в курсе пределов. И понятия не имеют о практике.

А Карлсен вообще молчал бы: сам отказался и от Гран Тура, и от Шамкира.
номер сообщения: 16-488-214084

802

Почитатель

16.04.2016 | 20:11:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати между прочим.
Ананд таки отказался от приглашения норвежских организаторов - в очень вежливой форме (и ссылаясь то ли на "занятость", то ли на "плотный календарь"). Я так думаю, что именно по той причине, о которой говорит Карлсен. Вот Ананд выигрывать ТП собирался, и знал заранее, чего это ему будет стоить.
номер сообщения: 16-488-214086

803

Cube2

16.04.2016 | 20:15:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мало кто знает, но я тоже отказался от Шакмира.
номер сообщения: 16-488-214087

804

Почитатель

16.04.2016 | 20:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что тут удивительного, что мало кто знает, если и про Шакмир немногие слышали.
номер сообщения: 16-488-214089

805

Hecfly

16.04.2016 | 21:20:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Еще раз спрашиваю: что мешало честно описать ситуацию?
Что подсказывал трезвый расчет, я уже понял: обмануть организаторов.

"Честность" не известна в договорном праве, используетс "добросовестно"
и "недобросовестно" (последствиями последней являются разного рода штрафы, пени, неустойки)

Неужели вы ратуете за кабальный договор? От которого стороны не могут отказаться ни в коем случае? Право с вами в этом опросе несогласно.

Какую ситуацию должен был описать, что о турнире претендентов и участии в нем Карякина было неизвестно организаторам? А вот победа в нем действительно была труднопредсказуемым фактором, который повлек изменение обстоятельств исполнения договора ( что нередко является законным поводом для пересмотра договора.
номер сообщения: 16-488-214093

806

fanatold

к.м

16.04.2016 | 22:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Hecfly:
Ukrfan: По-прежнему не понимаю - что мешало честно ответить организаторам: "Приглашение принимаю, но если выиграю ТП - не приеду". Если бы они его пригласили на этих условиях - проблем нет, не пригласили бы - это ИХ решение.

Дело не в честности, а в том, что вероятность победы в тур-ре претендентов для Карякина была изначально невысокой- ну вряд ли ее оценивали выше 20 %. Поэтому трезвый расчет подсказывал согласиться, ну а если маловероятная изначально победа будет одержана, то она окупит возможную неустойку за отказ. Карякин ведь не сорвал своим отказом турнир в целом, все в пределах общепринятой деловой и юридической практики.

Еще раз спрашиваю: что мешало честно описать ситуацию?
Что подсказывал трезвый расчет, я уже понял: обмануть организаторов.

Мне кажется, уважаемый Укрфан, что Вы очень предвзяты.
Вменить Карякину НАМЕРЕНИЕ обмануть организаторов - явный перебор. Если вероятность победить в ТП оценивалась в 20% (и вряд ли сам Карякин оценивал ее существенно выше), то это не НАМЕРЕНИЕ обмануть, а вполне русский "авось". Он понимал, что обусловить вероятный отказ победой в ТП - значит вынудить организаторов отказать ему в участии. Вдобавок он вполне мог предполагать, что ТП даже в случае маловероятной победы вряд ли потребует от него столько сил, что трехнедельный перерыв окажется недостаточен для приличного восстановления. И, конечно, именно его состояние побудило (а скорее - вынудило) его отказаться от Ставангера, а вовсе не боязнь встречи с Карлсеном (что он и доказал, "подписавшись" на Бильбао).
Поверьте, я вовсе не болельщик Карякина (честно говоря, он мне во многом несимпатичен), я как старый питерец болел за Свидлера и - немного - за Каруану.
номер сообщения: 16-488-214094

807

Cube2

16.04.2016 | 23:30:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Что тут удивительного, что мало кто знает, если и про Шакмир немногие слышали.


номер сообщения: 16-488-214095

808

FIBM

17.04.2016 | 00:14:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Мне кажется, уважаемый Укрфан, что Вы очень предвзяты.

Нет это-большое преувеличение. "Настоящая предвзятость" была бы если поклонники СК были бы возмущены недобросовестным поведением организаторов, которые даже не подумали об увеличении стартовых (если они есть, конечно) в свете изменившегося статуса СК. Попытка извлечь "недобросовестную прибыль"-очевидна .
номер сообщения: 16-488-214096

809

MaxML

кмс
Одесса

17.04.2016 | 00:32:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поменяй в такой ситуации фамилию Карякин на фамилию, к примеру, Эльянов, боюсь, мы бы услышали совсем другой тон высказываний.

Ситуация же с отказом Карякина - рабочая, организаторов понять можно, заплатит Сергей, если что, неустойку, а резкие заявления ни к чему.
номер сообщения: 16-488-214100

810

FIBM

17.04.2016 | 00:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вернувшись к матчу на звание ЧМ, самое симпатичное было бы, если дополнительным секундантом (3 известны, 4й-более или менее , вопрос кто будет пятым) в команде Карякина был бы именно Эльянов.
номер сообщения: 16-488-214101

811

Michael_S

17.04.2016 | 00:49:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Вернувшись к матчу на звание ЧМ, самое симпатичное было бы, если дополнительным секундантом (3 известны, 4й-более или менее , вопрос кто будет пятым) в команде Карякина был бы именно Эльянов.


А кто известен?
номер сообщения: 16-488-214102
написать сообщение