mickey: К тому же, и 29...Qg5 возможно.
Не вижу, почему это должно быть так просто.
29...Qg5 после 30. е5 не очень хорошо:)
Так что пришлось бы Магу без ладьи поиграть.
Извините за личный выпад, но вы в позиции перед 29.Qh4+ не найдете выигрывающего варианта после 29...Qg5 30.е5 Ke7, хотя там мат в три хода А я, может, и найду, но только если мне эту позицию дать как задание, чтобы я знал, что там выигрыш есть.
Та ну, Фb4+ на глазок. Не знаю, прав ли, но такая диагональ должна добить чёрного монарха. При пешке на е5.
Мат то я нашёл, зато не уверен, что после отступления короля на g7 и выигрыша ладьи нет вечного шаха после л:е2. Наверное, нет, но мне надо долго считать, может Укрфан посчитал быстро, не знаю.
Maks: Извините за личный выпад, но вы в позиции перед 29.Qh4+ не найдете выигрывающего варианта после 29...Qg5 30.е5 Ke7, хотя там мат в три хода А я, может, и найду, но только если мне эту позицию дать как задание, чтобы я знал, что там выигрыш есть.
Я не совсем понимаю, почему я произвожу на вас впечатление идиота, но, мне кажется, Фb4, Фd6 и Лh8 найдет мой 12-летний сын...
jenya: Мат то я нашёл, зато не уверен, что после отступления короля на g7 и выигрыша ладьи нет вечного шаха после л:е2. Наверное, нет, но мне надо долго считать, может Укрфан посчитал быстро, не знаю.
Женя, простите, на каком ходу вы собрались отступать на g7? я далек от мысли, что вы не заметили мат в один ход, так что, видимо, речь о разных позициях.
"Если бы мне было 12 лет, я бы тоже нашел мат в 3 хода"(С) .
В любом случае какой смысл гадать, "нашел бы Ван Вели выигрыш, не будь цейтнота", когда цейтнот был . А еще Алехин сказал, что неумение шахматиста справляться с часами... ну, Вы помните эту цитату .
Претензий к Карлсену - никаких. Да, блефанул. Да, с учетом психологии и цейтнота соперника. Это элемент борьбы.
Кстати, возвращаясь к сравнению с Карповым: вспомните-ка 5-ю партию его филиппинского матча с Корчным, где он вообще через мат прошел.
jenya: Мат то я нашёл, зато не уверен, что после отступления короля на g7 и выигрыша ладьи нет вечного шаха после л:е2. Наверное, нет, но мне надо долго считать, может Укрфан посчитал быстро, не знаю.
Женя, простите, на каком ходу вы собрались отступать на g7? я далек от мысли, что вы не заметили мат в один ход, так что, видимо, речь о разных позициях.
Шах с h4, закрылись ферзём, e5+, отошли на g7. Пара шахов, ладья теряется, а в ответ удар на e2 и шахи. Думаю, это имеется в виду.
mickey: "Если бы мне было 12 лет, я бы тоже нашел мат в 3 хода"(С) .
В любом случае какой смысл гадать, "нашел бы Ван Вели выигрыш, не будь цейтнота", когда цейтнот был . А еще Алехин сказал, что неумение шахматиста справляться с часами... ну, Вы помните эту цитату .
Не понимаю, о чем мы спорим. Заслужил Магнус очко в таблице? Да. Поскольку ван Вели, шахматист на порядок слабее Карлсена, не справился с часами. И только поэтому... Справился бы - Магнус получил бы малоприятный ноль. Так тоже можно выигрывать. Но как там говорят поляки? nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka? Если Магнус будет уповать на фу-фу, с ним это, несомненно, будет случаться. Чаще, чем ему (и Якобу) хотелось бы.
mickey: "Если бы мне было 12 лет, я бы тоже нашел мат в 3 хода"(С) .
В любом случае какой смысл гадать, "нашел бы Ван Вели выигрыш, не будь цейтнота", когда цейтнот был . А еще Алехин сказал, что неумение шахматиста справляться с часами... ну, Вы помните эту цитату .
Претензий к Карлсену - никаких. Да, блефанул. Да, с учетом психологии и цейтнота соперника. Это элемент борьбы.
Кстати, возвращаясь к сравнению с Карповым: вспомните-ка 5-ю партию его филиппинского матча с Корчным, где он вообще через мат прошел.
Maks: Извините за личный выпад, но вы в позиции перед 29.Qh4+ не найдете выигрывающего варианта после 29...Qg5 30.е5 Ke7, хотя там мат в три хода А я, может, и найду, но только если мне эту позицию дать как задание, чтобы я знал, что там выигрыш есть.
Я не совсем понимаю, почему я произвожу на вас впечатление идиота, но, мне кажется, Фb4, Фd6 и Лh8 найдет мой 12-летний сын...
Я сам на себя впечатление идиота не произвожу, но не уверен, что в позиции перед Qh4+ без подсказок и наводок догадаюсь, что в каком-то варианте решает ход Qb4+.
Вы уже не в первый раз производите странное впечатление, упорно отказываясь понимать элементарную вещь. Одно дело - тупо воспроизвести вариант компа, другое - найти вариант, используя его подсказку, третье - найти решение позиции без компа, зная, что оно есть, четвертое - найти лучший ход за доской, не зная точную оценку позиции, пятое - выполнить пункт 4 в условиях острой нехватки времени.
<...> Еще года два назад он казался (и назывался) одним из главных претендентов на титул. Сегодня он борется за 4-6 места в турнирах типа Вейка.
Не знаю, кто из специалистов называл Сергея два года назад главным претендентом...
Тоже не могу припомнить ("главными" дружно назывались Аронян и Крамник, по-моему)
"Еще года два назад" Карякин был в рейтинге, действительно, не 11-м, как сейчас, а 10-м (имея на 10 пунктов Эло меньше, чем сейчас).
Два года назад он закончил Вейк с показателем "плюс 2" (да, дележ 2-го места, но с отставанием от 1-го места в полтора очка). Проиграл Ароняну и Каруане, но набрал 4,5 из 5 против "хвоста" (т.е. против занявших последние пять мест).
mickey: А почему Карлсен должен играть как Капа или Карпов ?
По Халифману:)
Одно дело - создавать на доске муть, рассчитывая, что ты разберешься лучше, а другое - ставить фигуры туда, куда надо. Халифман именно это сказал.
Халифман сказал, что этого (редчайшего) качества, он в юном Магнусе недоразглядел. Но разглядел (и назвал) другие присущие Карлсену выдающиеся качества.
ставить фигуры туда, куда надо. (также как и "выжимать воду из камня") Карлсен умеет как никто. Но это же "не весь Карлсен"!
Завтра получится выжать воду из камня, послезавтра - ставить фигуры туда, куда надо. А сегодня он "создал на доске муть", рассчитывая (и имея на то основания), что разберется лучше.
Не обязан он выигрывать всегда только "в стиле Карлсена".
Ukrfan: Я не совсем понимаю, почему я произвожу на вас впечатление идиота
Я сам на себя впечатление идиота не произвожу, но не уверен, что в позиции перед Qh4+ без подсказок и наводок догадаюсь, что в каком-то варианте решает ход Qb4+.
Вы уже не в первый раз производите странное впечатление, упорно отказываясь понимать элементарную вещь. Одно дело - тупо воспроизвести вариант компа, другое - найти вариант, используя его подсказку, третье - найти решение позиции без компа, зная, что оно есть, четвертое - найти лучший ход за доской, не зная точную оценку позиции, пятое - выполнить пункт 4 в условиях острой нехватки времени.
То есть вы, косвенно подтвердив, что я произвожу-таки впечатление идиота, который не может найти мат в три хода без тихих ходов, решили усугубить: я произвожу впечатление человека, который не понимает элементарных вещей, более того - отказывается понимать.
Чтобы развеять еще одно ваше впечатление, замечу, что:
1) тупо воспроизвести вариант компа может любой человек, у которого не капает слюна из угла рта и он не является медицинским кретином;
2) найти вариант, использовав подсказку, обычно может второразрядник;
3) найти решение, зная, что оно есть, может кмс;
4) найти лучший ход за доской, зная оценку позиции, обычно может хороший мастер;
5) все зависит от степени нехватки. Гроссы уровня 2650+ обычно находят такое молниеносно. Но не всегда.
Как я уже написал выше, Карлсен сделал ставку на то, что ван Вели не найдет вариант. Ставка сыграла, очко он получил. Делает ли честь такая победа игроку 2800+, тем более - претенденту на то, чтобы быть best ever? Нет, не делает. Но у него есть и другие победы, и, надеюсь, еще будут.
Засим, если позволите, я из дискуссии выйду - беседы в таком тоне я готов вести с другими людьми, которым охотно отвечу в таком же тоне, но не с вами.
Почитатель: Завтра получится выжать воду из камня, послезавтра - ставить фигуры туда, куда надо. А сегодня он "создал на доске муть", рассчитывая (и имея на то основания), что разберется лучше.
Не обязан он выигрывать всегда только "в стиле Карлсена".
Замечу, что позавчера не получилось ни то, ни другое, ни третье. И за день до этого. И еще за день. И в первом туре.
Так что пока - за 5 туров - получилась только эта муть, в которой он не разобрался, хотя но имел больше времени, и использовал это.
Будем надеяться, что, как вы сказали, завтра получится выжать воду из камня, послезавтра - ставить фигуры туда, куда надо. Пора бы уже.
Ukrfan: Как я уже написал выше, Карлсен сделал ставку на то, что ван Вели не найдет вариант. Ставка сыграла, очко он получил. Делает ли честь такая победа игроку 2800+, тем более - претенденту на то, чтобы быть best ever? Нет, не делает. Но у него есть и другие победы, и, надеюсь, еще будут.
MaxML: Магнус рисковал очень. Против игроков первой десятки вряд ли на такое пошёл бы.
Почитатель: Завтра получится выжать воду из камня, послезавтра - ставить фигуры туда, куда надо. А сегодня он "создал на доске муть", рассчитывая (и имея на то основания), что разберется лучше.
Не обязан он выигрывать всегда только "в стиле Карлсена".
Замечу, что позавчера не получилось ни то, ни другое, ни третье. И за день до этого. И еще за день. И в первом туре.
А вот с этим никто тут и не спорил. Потому что (имея в виду пока что неважную игру Карлсена) разговор Вы завели совсем о другом.
Ukrfan: Как я уже написал выше, Карлсен сделал ставку на то, что ван Вели не найдет вариант. Ставка сыграла, очко он получил. Делает ли честь такая победа игроку 2800+, тем более - претенденту на то, чтобы быть best ever? Нет, не делает. Но у него есть и другие победы, и, надеюсь, еще будут.
MaxML: Магнус рисковал очень. Против игроков первой десятки вряд ли на такое пошёл бы.
Тема, кстати, довольно интересная, хотя её уже много раз обсуждали. Я согласен и с Максом и Микки, что Люку было очень сложно за короткое время всё аккуратно посчитать, статья Ланды о том же. Согласен и с Укрфаном и MaxML, что Карлсен явно перегнул палку и очень рисковал. Раньше считалось, что он хорош в достаточно ясных и равных позициях, Магнус может постепенно их выиграть "на ровном месте". А в жутких осложнениях Магнус может просчитаться. Может это так и есть при игре с компьютером, но в партии с Люком он закрутил так, что соперник не справился с управлением. Помню, Каспаров так говорил про Таля, даже про его последний блиц-турнир.
Лично для меня, когда я увидел, что Люк в такой позиции оставил себе полторы минуты на ход почти на 20 ходов (с учетом его весьма не лучшей игры в цейтнотах - только в этом турнире он уже дважды проигрывал именно в цейтнтоте - особенно в партии с Эльяновым) единственным вопросом в этой партии было - дотянет ли он до контроля или нет. А жертвой Магнус, имхо, не пытался раскачать лодку, а просто скинул соперника с нее - дальше было просто добивание веслом сверху .
Да, отличная статья! Действительно: в жёстких временных рамках всё рассчитать невозможно, делаешь абы какие ходы, чтоб только до контроля дотянуть, - какая уж там тактика-стратегия..
.
. А еще Алехин сказал, что неумение шахматиста справляться с часами... ну, Вы помните эту цитату 
.