|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
shcherb: saluki: shcherb:
А где тут о том что игрок с наивысшим допом ждет отбора остальных к нему?
И где написано что надо дважды играть тайбрейк? И почему это называется апдейт?
Когда апдейтили? Похоже в ходе последнего турнира... |
тут не написано, но что-то мне подсказывает, что при подписании контракта на серию парней с условиями таки ознакамливали
что до тайбрейков дважды и ждать остальных - а какую иную систему можно предложить, хотя бы в теории, при тайбрейке на троих?
оно так всегда и игралось, при нечетном числе участников: кто-то кого-то ждет, и логично ждать именно лучшему по допам, а не худшему
два тайбрейка я тоже могу понять
единственное, чего я понять не могу - это как можно распределять 2-3 по допам после сыгранного тай-брейка, это предельно странно. |
| простой круговик в 3 человека |
|
Пришлось бы либо на следующий день переносить, либо 15-минутки играть.
И то и другое, конечно, вполне приемлемо.
На самом деле и то, что было, вполне приемлемо, как метод определения победителя одного турнира.
Хуже то, что из-за идиотской системы подсчета таким образом определился победитель серии.
Хотя, если бы в результате балагана победителем оказался Гири, то и это можно было бы простить  |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204560 |
|
|
|
|
Michael_S:
На самом деле и то, что было, вполне приемлемо, как метод определения победителя одного турнира.
Хуже то, что из-за идиотской системы подсчета таким образом определился победитель серии.
Хотя, если бы в результате балагана победителем оказался Гири, то и это можно было бы простить |
Еще хуже то, что из-за идиотской системы из следующего розыгрыша выбыл справедливый второй призер.
Победа в серии - это, в конце концов, всего лишь деньги, и то, что моральный победитель - Гири, все знают сейчас, и будут знать через 20 лет. А вот на год выбыть из элитных турниров, причем абсолютно незаслуженно (более того, дважды) незаслуженно - это больно и обидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204561 |
|
|
|
|
Ukrfan: Инфляция восприятия Якобом Магнуса. Магнус, конечно, великолепен, но некритичность восприятия очевидных проблем, через которые он сейчас проходит, несколько огорчает.
Когда чушь пишут те, кто ее пишет... гм... часто - это нормально; но когда один из самых уважаемых контрибьюторов этого сайта упорно отказывается видеть очевидное - это грустно.
Что ж, наверное, надо смириться с тем, что у него blind spot в этом месте сознания. Бывает. Уважать его я все равно не перестану:) |
Ув.Ukrfan, старательно "отслеживая" Ваши большой частью содержательные сообщения уже более двух с половиной лет, я более чем уверен, что сейчас Вы чуточку перевозбуждены и эмоциональны для спокойного беспристрастного анализа, который можно ожидать из под Вашего "пера". Ну а переход на использование кое-кем из пустоголовых на "балалайку" суперфанат и пр. по отношению ко мне и вовсе не делает Вам честь. Прошу это больше не делать, поскольку дискуссия в этой тональности вряд ли комфортна - и уж наверняка мало плодотворна. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204562 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Да, оказывается, МВЛ победа над Гири ничего не дала, с таким же успехом он мог вместо тай-брейка укатить купаться в бассейн |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204563 |
|
|
|
|
17h
Mark Crowther @MarkTWIC
I think we can be assured that the tie-breaks will not be like this next year.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-478-204564 |
|
|
|
|
| Я знаю, как восстановить случайно попранную справедливость. Пусть организаторы всех трех турниров серии-2016 предоставят вайлд-кард Максиму В-Л. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204565 |
|
|
|
|
shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204566 |
|
|
|
|
Мда, печальное зрелище. Пока Карлсен плелся в хвосте, или там где то в серединке, форум веселился как мог, шуточки и прибауточки сыпались со всех сторон. А как выиграл Магнус Генрихович, так форум сначала взгрустнул, но ненадолго. Нашли себе занятие очень быстро - кто благородным негодованием, а кто подсчитывать, "а вот по такой системе очков так и так было".
Короче, Seven Stages of Grief просматриваются в коллективном поведении форума очень явно. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204567 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я знаю, как восстановить случайно попранную справедливость. Пусть организаторы всех трех турниров серии-2016 предоставят вайлд-кард Максиму В-Л. |
У организаторов свои приоритеты, они дают деньги и они будут решать, кого пригласить. А так, конечно, было бы неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204568 |
|
|
|
|
а перформансы Магнуса по годам мы тут считали. они больше 2800 и меньше 2900 в среднегодовом исчислении все это время
но на протяжении трех важных соревнований подряд (первый синкфилд, первый матч с анандом, цюрих) в конце 2013 - начале 2014 его суммарный перформанс был 2937
по сравнению с тем отрезком, конечно, у него кризис)) |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204569 |
|
|
|
|
saluki: а перформансы Магнуса по годам мы тут считали. они больше 2800 и меньше 2900 в среднегодовом исчислении все это время
но на протяжении трех важных соревнований подряд (первый синкфилд, первый матч с анандом, цюрих) в конце 2013 - начале 2014 его суммарный перформанс был 2937
по сравнению с тем отрезком, конечно, у него кризис)) |
Плюсую)
| Jacob08: Речь шла, разумеется, насколько это вообще возможно, о фишеровском "проникновении в глубины космоса") у Карлсена в массивном по количеству партий в 2008 году - без "процентиков" и прочей "мишуры". 100% стабильности разумеется не было. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-478-204570 |
|
|
|
|
MaxML: | Почитатель: Я знаю, как восстановить случайно попранную справедливость. Пусть организаторы всех трех турниров серии-2016 предоставят вайлд-кард Максиму В-Л. |
У организаторов свои приоритеты, они дают деньги и они будут решать, кого пригласить. А так, конечно, было бы неплохо. |
Не знаю или справедливость так уже и попрана. Напоминаю, МВЛ попал в серию не совсем заслуженно, после того как Крамник и Со отказались, а Карякину не хватило самой малости рейтинга. В самой серии сыграл конечно на "отлично", но от судьбы не ушел ... |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204571 |
|
|
|
|
saluki: shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
Действительно.
Минут 15 пытался выдумать, как спасти идею при помощи хитро-динамического расписания и стратегически расставленных армагеддонов. Не выходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204572 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki: shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
Действительно.
Минут 15 пытался выдумать, как спасти идею при помощи хитро-динамического расписания и стратегически расставленных армагеддонов. Не выходит. |
Была такая практика в межзональных турнирах 50-80 годов: при равенстве очков играется дополнительный матч или матч-турнир. Если и там равенство, выходит (выигрывает) тот у кого выше допы в главном турнире. Так было, например в 1971, когда матч Портиш-Смыслов за запасное место закончился 3-3, и победителем был обьявлен Портиш, тк имел лучшие допы.
То есть доп-показатели все-таки играют роль, но прямой матч "старше". |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204574 |
|
|
|
|
| Barsoom: Была такая практика в межзональных турнирах 50-80 годов: при равенстве очков играется дополнительный матч или матч-турнир. Если и там равенство, выходит (выигрывает) тот у кого выше допы в главном турнире. |
еще лучше. т.е. организатор платит, ребята играют в свое удовольствие, а потом мы обратно считаем допы |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204575 |
|
|
|
|
Jacob08:
Ув.Ukrfan, старательно "отслеживая" Ваши большой частью содержательные сообщения уже более двух с половиной лет, я более чем уверен, что сейчас Вы чуточку перевозбуждены и эмоциональны для спокойного беспристрастного анализа, который можно ожидать из под Вашего "пера". Ну а переход на использование кое-кем из пустоголовых на "балалайку" суперфанат и пр. по отношению ко мне и вовсе не делает Вам честь. Прошу это больше не делать, поскольку дискуссия в этой тональности вряд ли комфортна - и уж наверняка мало плодотворна. :-) |
Почему-то вы решили отреагировать только на термин "суперфанат" (которого я нигде не использовал) - но ни на один аргумент, которых я в этой ветке привел немало, не ответили. Так что о плодотворности дискуссии, увы, речь не идет - за отсутствием таковой. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204576 |
|
|
|
|
saluki: | Barsoom: Была такая практика в межзональных турнирах 50-80 годов: при равенстве очков играется дополнительный матч или матч-турнир. Если и там равенство, выходит (выигрывает) тот у кого выше допы в главном турнире. |
еще лучше. т.е. организатор платит, ребята играют в свое удовольствие, а потом мы обратно считаем допы |
По моему вы не совсем поняли, или не захотели понимать, тк желание выдать дежурную прибаутку пересилило все остальное.
Считаем допы мы конечно не в конце, а перед началом матча/турнира. И заранее известно, что такой-то имеет лучшие допы, и побеждает в случае ничьи. И второму, конечно, ничего не остаеться как попытаться этом матч выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204577 |
|
|
|
|
| Я уже предлагал: Гири и МВЛ - армагеддон, Карлсен - Победитель (ещё свежий) - полноценный матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204578 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki: shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
Действительно.
Минут 15 пытался выдумать, как спасти идею при помощи хитро-динамического расписания и стратегически расставленных армагеддонов. Не выходит. |
Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204579 |
|
|
|
|
Очень коротко свои впечатления. Грищука ИМХО за то, что он вытворяет, нужно гнать из супертурниров, пока не изменит свое отношение. Он, практически, подарил Карслену очко, в частности, из-за своей дурацкой манеры залезать в цейтноты.
И МВЛ и Гири очень жаль (особенно, первого).
Ну, а если некоторые считают, что Карлсен победил ЗАСЛУЖЕННО, то ИМХО "суперфанат" - это очень мягкая оценка. Впрочем, когда нет разговора по сути, то спорить бесполезно.
Карлсен же заслужил.. четвертое место. И то может быть... |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204580 |
|
|
|
|
Ровно такая (или подобная) система плейофф в случае дележа - совсем не новость. И здесь правила были расписаны (и "известны заранее") на случаи дележа любым числом участников. Только не было четко сказано (и добавлено буквально перед самым окончанием турнира), что вознаграждены будут лишь усилия победителя плейофф, победы и поражения остальных роли играть не будут, их места определяются вне зависимости от результатов плейофф - по допам в основном турнире.
Дело в конце концов не в странности этого правила (weird, bizarre - не мои слова), а в том, что этой "детали" никто не знал. Гири не знал, Накамура не знал и вероятно для МВЛ это тоже было неожиданным ударом. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204581 |
|
|
|
|
| mesh67: Очень коротко свои впечатления. Грищука ИМХО за то, что он вытворяет, нужно гнать из супертурниров, пока не изменит свое отношение. Он, практически, подарил Карслену очко, в частности, из-за своей дурацкой манеры залезать в цейтноты. |
Грищук, вероятно, считает, что, не залезая в цейтноты, он дарит очко ещё в дебюте. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204582 |
|
|
|
|
Почитатель: и добавлено буквально перед самым окончанием турнира, что вознаграждены будут лишь усилия победителя плейофф, победы и поражения остальных роли играть не будут, их места определяются вне зависимости от результатов плейофф - по допам в основном турнире.
|
Перед окончанием турнира или плей-оффа?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204583 |
|
|
|
|
| FIBM: Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
Проблемы в билетах, расписании, съёме помещения и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204584 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
Проблемы в билетах, расписании, съёме помещения и т.п. |
Ну, да я совсем забыл, что в Лондоне правит бизнес, а в Москве-административный ресурс 
Правда, непонятно, чтобы они бедные делали, если бы МВЛ выиграл (не дай бог конечно ) и пришлось играть на следующий день. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204587 |
|
|
|
|
А что они вечером отыграли, выписались из гостиницы и разлетелись?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204588 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Якоб оказался прав: если Максим отберет 75 тыщ у Магнуса, то будет повторный тайбрейк - за вторые 75 тыщ. |
Кто бы сомневался... |
И по поводу такой перспективы в попадавшихся мне твитах никакого прилива энтузиазма я ни у кого не обнаружил. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204589 |
|
|
|
|
| Меня тоже удивляет: Лондон, большой турнир, куча денег, организация такая вся, PR, а как провести тай-брейк по итогам турнира в отдельный день - так всё, сдулись. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204590 |
|
|
|
|
FIBM: Roger: | FIBM: Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
Проблемы в билетах, расписании, съёме помещения и т.п. |
Ну, да я совсем забыл, что в Лондоне правит бизнес, а в Москве-административный ресурс
Правда, непонятно, чтобы они бедные делали, если бы МВЛ выиграл (не дай бог конечно ) и пришлось играть на следующий день. |
Если бы да кабы..
МВЛ-а он вообще-то раздавил как умел - аки боа-констриктор.. Так что с этим у меня лично вообще нет претензий никаких.. МВЛ - в куски порвал Гири, МВЛ-а - Карлсен сплющил, - так в чём у кого претензии?! |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204591 |
|
|
|
|
saluki: Почитатель:
Последний апдейт Положения я понял, выходит, неправильно. Но можно ли его было понять правильно?
| Where there is a tie for first place in a tournament, the first prize money shall not be divided. Where there is a tie for any other position, including all the losers in any play-off, the prize money shall be divided equally among the tied players. Grand Chess Tour Points shall not be divided, but shall be awarded based on a play-off, if any, for first place and on mathematical tiebreaks for all other ties |
|
я этот апдейт до того никогда не видел, но понять его, по-моему, можно единственным способом - тай-брейком определяется первое и только первое, деньги кроме первого приза делятся, очки не делятся и считаются по кэфу
как это можно понять неправильно? |
Не я один слабоват в английском:
3 ч3 часа назад
Megalovic @Megalovic
@chess24com @GrandChessTour Mistake for the points awarded. Regulation is clear: Points shall be awarded based on a play-off for first place |
|
|
|
| номер сообщения: 16-478-204592 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
