|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
FIBM: Michael_S: saluki: shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
Действительно.
Минут 15 пытался выдумать, как спасти идею при помощи хитро-динамического расписания и стратегически расставленных армагеддонов. Не выходит. |
Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
Организаторам там повезло - Андрейкин единолично выиграл тай-брейк.
А что бы они делали в случае дележа? Дележ на двоих еще более-менее не страшно, а если бы тройной дележ? |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204593 |
|
|
|
|
Roger: | mesh67: Очень коротко свои впечатления. Грищука ИМХО за то, что он вытворяет, нужно гнать из супертурниров, пока не изменит свое отношение. Он, практически, подарил Карслену очко, в частности, из-за своей дурацкой манеры залезать в цейтноты. |
Грищук, вероятно, считает, что, не залезая в цейтноты, он дарит очко ещё в дебюте. |
Я, надеюсь, вы так шутите. Грищук, все-таки, шахматист экстра-класса, но то, что он периодически вытворяет уже выходит за рамки здравого смысла. Уж не знаю, какая у него там проблема - психологическая или еще какая, но последний проигрыш Карлсену совершенно не по делу ИМХО привел к одному из самых позорных результатов в истории шахмат, как мне кажется.
Я уж точно ничего подбного припомнить не могу - чтобы выиграть вот так вот серию с таким суммарным результатом и такой игрой, как показал Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204594 |
|
|
|
|
luhar:
МВЛ-а он вообще-то раздавил как умел - аки боа-констриктор.. Так что с этим у меня лично вообще нет претензий никаких.. МВЛ - в куски порвал Гири, МВЛ-а - Карлсен сплющил, - так в чём у кого претензии?! |
Вы вообще тред читали?
Как минимум, в том, что "порвавший в куски Гири" МВЛ, несмотря на это, занял третье место - и, в итоге, пролетел мимо Тура-2016. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204595 |
|
|
|
|
Michael_S: FIBM: Michael_S: saluki: shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
Действительно.
Минут 15 пытался выдумать, как спасти идею при помощи хитро-динамического расписания и стратегически расставленных армагеддонов. Не выходит. |
Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
Организаторам там повезло - Андрейкин единолично выиграл тай-брейк.
А что бы они делали в случае дележа? Дележ на двоих еще более-менее не страшно, а если бы тройной дележ? |
Здесь уже писали, что в этом случае решают заранее прописанные допы основного турнира. Нет, нет здесь очевидная "грубейшая ошибка" организаторов. А, вот причины этой ошибки могут быть разными..
(Сам Карлсен здесь совершенно не при делах, разумеется) |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204597 |
|
|
|
|
| Barsoom: Мда, печальное зрелище. Пока Карлсен плелся в хвосте, или там где то в серединке, форум веселился как мог, шуточки и прибауточки сыпались со всех сторон. А как выиграл Магнус Генрихович, так форум сначала взгрустнул, но ненадолго. Нашли себе занятие очень быстро - кто благородным негодованием, а кто подсчитывать, "а вот по такой системе очков так и так было". |
Это скорее сильное преувеличение - даже когда Карлсен летел кувырком на седьмое место ничего такого не было. Но если это и так, можете представить себе, чтобы кто-нть шутил-язвил по поводу плетения в хвосте Михалыча, Петра, Левона, Виши, да тех же Крамника с Каруаной? |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204598 |
|
|
|
|
Ukrfan: luhar:
МВЛ-а он вообще-то раздавил как умел - аки боа-констриктор.. Так что с этим у меня лично вообще нет претензий никаких.. МВЛ - в куски порвал Гири, МВЛ-а - Карлсен сплющил, - так в чём у кого претензии?! |
Вы вообще тред читали?
Как минимум, в том, что "порвавший в куски Гири" МВЛ, несмотря на это, занял третье место - и, в итоге, пролетел мимо Тура-2016. |
И что: кто он вам, родственник? Я уже где-то вверху писал, что таковы правила, и дальше что? Пролетел - туда ему и дорога. Хватит уже смотреть одни и те же лица: пора Со в турнир звать, Вей И достоин.. А Ароняны всякие, Лагравы, Ананды - хорош уже. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204599 |
|
|
|
|
luhar: Ukrfan: luhar:
МВЛ-а он вообще-то раздавил как умел - аки боа-констриктор.. Так что с этим у меня лично вообще нет претензий никаких.. МВЛ - в куски порвал Гири, МВЛ-а - Карлсен сплющил, - так в чём у кого претензии?! |
Вы вообще тред читали?
Как минимум, в том, что "порвавший в куски Гири" МВЛ, несмотря на это, занял третье место - и, в итоге, пролетел мимо Тура-2016. |
И что: кто он вам, родственник? Я уже где-то вверху писал, что таковы правила, и дальше что? Пролетел - туда ему и дорога. Хватит уже смотреть одни и те же лица: пора Со в турнир звать, Вей И достоин.. А Ароняны всякие, Лагравы, Ананды - хорош уже. |
Ну, вам-то виднее всех, кого нужно взять, а с кого хватит |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204600 |
|
|
|
|
| mesh67: Грищука ИМХО за то, что он вытворяет, нужно гнать из супертурниров, пока не изменит свое отношение. |
...а Карлсена - из командных чемпионатов, на перевоспитание. Не нужны нам такие Карлсены и Грищуки. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204602 |
|
|
|
|
Лаграв ещё не приелся. Он вроде и был, и его вроде не было, а теперь откуда-то вынырнул.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204603 |
|
|
|
|
| The organizers have stated that they will try to learn from mistakes and improve the tiebreak system next year. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-478-204604 |
|
|
|
|
luhar: Ukrfan: luhar:
МВЛ-а он вообще-то раздавил как умел - аки боа-констриктор.. Так что с этим у меня лично вообще нет претензий никаких.. МВЛ - в куски порвал Гири, МВЛ-а - Карлсен сплющил, - так в чём у кого претензии?! |
Вы вообще тред читали?
Как минимум, в том, что "порвавший в куски Гири" МВЛ, несмотря на это, занял третье место - и, в итоге, пролетел мимо Тура-2016. |
И что: кто он вам, родственник? Я уже где-то вверху писал, что таковы правила, и дальше что? Пролетел - туда ему и дорога. Хватит уже смотреть одни и те же лица: пора Со в турнир звать, Вей И достоин.. А Ароняны всякие, Лагравы, Ананды - хорош уже. |
Хватит уже пресных обсуждений без тузиков и тряпок! |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204605 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-478-204606 |
|
|
|
|
Да, смешные эти круговики да ещё серии круговиков 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204607 |
|
|
|
|
nict46: | mesh67: Грищука ИМХО за то, что он вытворяет, нужно гнать из супертурниров, пока не изменит свое отношение. |
...а Карлсена - из командных чемпионатов, на перевоспитание. Не нужны нам такие Карлсены и Грищуки. |
Не понял, при чем тут Карлсен в командных чемпионатах? А что касается Грищука, то если вам такая его игра не мешает, то мне мешает очень сильно. То, что произошло в партии с Карлсеном же просто стало кульминацией. И благодаря Грищуку ( естественно, что я его не подозреваю ни в чем) Карлсен одержал, наверное, самую незаслуженную победу в своей карьере. ИМХО все это, мягко говоря, не служит улучшению имеджа шахмат. Хотя, возможно, для тех, кто читает только заголовки, все очень логично и правильно - победил чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204609 |
|
|
|
|
| luhar:Хватит уже смотреть одни и те же лица: пора Со в турнир звать, Вей И достоин.. А Ароняны всякие, Лагравы, Ананды - хорош уже. |
Так, может, стоит звать на место тех, кто в трех турнирах хвостом прокатывался, как Грищук и Каруана, а не вместо тех, кто выиграл один из турниров (Аронян) и занял реально второе место в серии (МВЛ)?
Кстати, Со в Синкфилд позвали. И как он там, отличился?
Заменить Каруану, Грищука и Ананда на Крамника, Со и Дин Лижэня - было бы нормально, не спорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204610 |
|
|
|
|
Jacob08:  |
Меркантильное
Вспоминаю, что в книге "К достижению цели" Ботвинник написал, что спрашивал Капабланку,
зачем он требует высокие гонорары. Капабланка ответил, что если он не будет требовать,
то что же будет для других? ( У кого есть книга, проверьте, мне не почудилось?)
Как в этом отношении ведёт себя Карлсен?
Если Карлсен утратит столь безоговорочное лидерство, какое было у него раньше, то, как Вы думаете:
гонорары возрастут (из-за интриги) или, наоборот, уменьшатся (нет лидера),или ничего не изменится?
Америка надеется на своё блестящее трио и инвестирует. А если оно её (не дай бог) разочарует? |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204611 |
|
|
|
|
| fso: Да, смешные эти круговики да ещё серии круговиков |
Согласен, только не эти, а этот.
Причем именно заключительный нокаут превратил унылую пьесу на производственную тематику в нелепый фарс. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204614 |
|
|
|
|
| Jacob08: |
Должно было быть:
1. Гири - 170 тыс
2. МВЛ - 150 тыс
3. Аронян - 145 тыс
4. Карлсен - 140 тыс
5. Топалов - 105 тыс
и далее без изменений.
Это справедливо отражало бы заслуги каждого из участников Тура. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204615 |
|
|
|
|
Если подводить итог Серии для шахматного мира:
Турниров больше не стало. Зато три крупнейших турнира оказались закрытыми - их состав определяется на год вперед и никак не учитывает прогресс-регресс шахматистов, играют в них одни и те же игроки. Закрытость турниров привела к парадоксальной ситуации, когда двукратный победитель одного из них (Карякин в Ставангере) не смог участвовать в нем в этом году.
Система определения победителя как всей серии, так и отдельно взятого турнира (Лондон пример тому) невразумительная и приводит к странным итогам. (При том, что есть системы подсчета серий - Гран-При и старый Кубок Мира).
Уровень игры в турнирах вряд ли можно назвать очень высоким (хотя это трудно оцениваемый параметр).
Мне кажется, что идея суперсерии в нынешнем виде себя не оправдала. Конечно, старый Кубок Мира (рухнувший из-за амбиций Каспарова и других проблем) интереснее. В первую очередь - из-за широкого круга участников и возможности отбора (отбор во второй КМ был громоздким, но он был!) |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204616 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Jacob08: |
Должно было быть:
1. Гири - 170 тыс
2. МВЛ - 150 тыс
3. Аронян - 145 тыс
4. Карлсен - 140 тыс
5. Топалов - 105 тыс
и далее без изменений.
Это справедливо отражало бы заслуги каждого из участников Тура. |
собственно, за эти 75 тыс. Карлсену организаторы и подсуетились с тайбрейком. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204617 |
|
|
|
|
shcherb:
собственно, за эти 75 тыс. Карлсену организаторы и подсуетились с тайбрейком. |
Я в подсчете тайбрейк учёл. Только МВЛ отдал заслуженное второе место по его итогам. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204618 |
|
|
|
|
gm76: Если подводить итог Серии для шахматного мира:
Турниров больше не стало. Зато три крупнейших турнира оказались закрытыми - их состав определяется на год вперед и никак не учитывает прогресс-регресс шахматистов, играют в них одни и те же игроки. Закрытость турниров привела к парадоксальной ситуации, когда двукратный победитель одного из них (Карякин в Ставангере) не смог участвовать в нем в этом году.
Система определения победителя как всей серии, так и отдельно взятого турнира (Лондон пример тому) невразумительная и приводит к странным итогам. (При том, что есть системы подсчета серий - Гран-При и старый Кубок Мира).
Уровень игры в турнирах вряд ли можно назвать очень высоким (хотя это трудно оцениваемый параметр).
Мне кажется, что идея суперсерии в нынешнем виде себя не оправдала. Конечно, старый Кубок Мира (рухнувший из-за амбиций Каспарова и других проблем) интереснее. В первую очередь - из-за широкого круга участников и возможности отбора (отбор во второй КМ был громоздким, но он был!) |
Согласен почти со всем сказанным. Однако думаю, что уместна формулировка "пока себя не оправдала". При внесении ряда изменений в схему идея жизнеспособна.
Беда в том, что вносить их надо прямо сейчас (в том числе в состав участников второго Тура), а это вряд ли будет сделано.
Пока же организаторы тура достойны места в книге Гиннеса: они провели самое абсурдное и невнятное соревнование в истории шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204619 |
|
|
|
|
Резвитесь критики огульны!
....................................................
Опасения (в т.ч. мои собственные), что турниры одного состава быстро приедятся, пока не оправдываются. Все три турнира серии были интересны, сюжеты их были различны.
Организаторы выбрали систему начисления "пойнтов" самую простую. Но вопросы к ней, конечно, имеются. Роль допов кажется несколько преувеличенной: мы помним, что за дележ 2 места в С-Л один получил 10, а другой - только 6, разница существенная.
Ну, и система тайбрейка за 1 место в турнире - проблема. (Но это проблема всегда). Над этим организаторы обещали подумать.
Вот то, что эта система была "уточнена" в последний день - безобразие. Но выясняется как будто бы, что неожиданным это уточнение было только для болельщиков, участники же должны были знать о необычном "нюансе" из контрактов, а "публичный" текст в последний момент был лишь приведен в соответствие с "контрактным". |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204622 |
|
|
|
|
FIBM: Michael_S: FIBM: Michael_S: saluki: shcherb:
| простой круговик в 3 человека |
|
очень плохое решение, можно получить обратно равенство троих |
Действительно.
Минут 15 пытался выдумать, как спасти идею при помощи хитро-динамического расписания и стратегически расставленных армагеддонов. Не выходит. |
Несколько лет назад в суперфинале России была огромная дележка. И не только провели тай-брейк круговик по быстрым шахматам, но еще и организаторы САМИ предложили провести на следующий день. Так, что никаких проблем здесь нет, было бы организаторов желание (и понимание). |
Организаторам там повезло - Андрейкин единолично выиграл тай-брейк.
А что бы они делали в случае дележа? Дележ на двоих еще более-менее не страшно, а если бы тройной дележ? |
Здесь уже писали, что в этом случае решают заранее прописанные допы основного турнира. |
Да, писали. Мне это совершенно не нравится.
Нет, нет здесь очевидная "грубейшая ошибка" организаторов. А, вот причины этой ошибки могут быть разными..
(Сам Карлсен здесь совершенно не при делах, разумеется) |
Грубая ошибка организаторов London Chess Classic на мой взгляд только в том, что тай-брейк игрался в тот же вечер.
Сама система тай-брейка скорее из лучших, чем из худших. Просто играть надо на свежую голову и перерыв дать минут в 45 между полуфиналом и финалом.
Грубейшая же ошибка вообще не их, а организаторов Grand Chess Tour - дурацкая система подсчета очков в серии. Считали бы очки так, как в Grand Prix, тогда бы плохо организованный тай-брейк не имел бы такого значения.
А что МВЛ пролетел бы мимо GCT-2016 и в случае нормальной системы, так значит судьба его такая. Не хрен было плохо играть с февраля по июнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204628 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Я в подсчете тайбрейк учёл. Только МВЛ отдал заслуженное второе место по его итогам. |
В данном случае полностью согласен. Шахматисты должны быть поставлены в равные условия. Точка. Если этого нет? все остальное уже не имеет значения.
А когда еще оказывается что Максим став одним из победителей, выиграв один из финальных тайбреков!!! даже не попадает в следующий турнир этого ранга? Это вообще беспредел спонсоров: типа раз раз я даю бабки и я заказываю правила. Может спонсор участникам турнира предложит в шашки вспепую съиграть, а еще зрелищнее будет, если будут в Чапаева играть?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204629 |
|
|
|
|
Michael_S:
А что МВЛ пролетел бы мимо GCT-2016 и в случае нормальной системы, так значит судьба его такая. Не хрен было плохо играть с февраля по июнь. |
Вы таблицу, посчитанную по нормальной системе, видели?
Он там второй, вообще-то.
И где это он "плохо играл", если не секрет? Ставангер - дележ 5 места, Сент-Луис - дележ 2го места, Лондон - дележ 1го места. Да. наверное, надо было все три турнира выигрывать, что ж он так оплошал, в самом деле? |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204630 |
|
|
|
|
| Писано же: с февраля (2775) по июнь (2723) |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204631 |
|
|
|
|
| Почитатель: Писано же: с февраля (2775) по июнь (2723) |
То есть, чтобы не потерять место в следующем туре, недостаточно хорошо играть в самом туре, а надо еще и до его начала?
Вы еще добавили абсурда, уважаемый Почитатель. Я бы еще мог понять, если бы на приглашение во второй тур влияли выступления между концом первого и началом второго, но ссылаться на то, что происходило до первого турнира первого тура - невообразимо абсурдно. Вы хотя бы один аналог в других видах спорта найти можете? |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204632 |
|
|
|
|
Вы и правда настолько разгорячены? Чтобы не заметить простого: я не только абсурда, я вообще ничего не "добавил". Всего лишь обратил внимание на неточность вашей реакции на слова Michael_S.
Который, в свою очередь, обратил внимание на то, что даже при данной системе зачета ("неоднозначной") МВЛ мог бы и не лишиться места в GCT-2016, если бы не его весенний провал.
К слову. Если бы и в Тур-2016 отбор шел по январскому рейтингу (а не по среднему за год), МВЛ проходил бы с запасом (потому я его и "подгонял" на 9-е место в рейтинге, но вышло и вовсе 7-е). |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204635 |
|
|
|
|
Никакие изменения регламента в серии GCT-2016 не будут.
Ещё и участники и мы фенов не привыкли.
А то , что тут цел и стратегии её достижения особые и не имеют аналог
( являются абсурдными в сравнение с нормальными и обычными системы обсчёта ) не наше с... дело.
Турниры имеют статус шоу , так что "логика" и "справедливость" на втором , а даже скорее на третьем месте ...  |
|
|
| номер сообщения: 16-478-204636 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
