ChessPro online

Мария Музычук - Хоу Ифань, 1-19 марта 2016, Львов

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2016 | 22:27:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дебют был нормальный, просто китаянка в миттельшпиле играла точнее и добилась преимущества.
номер сообщения: 16-477-208624

213

Ukrfan


Киев

03.03.2016 | 22:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Я извиняюсь не в курсе: а почему вообще Фань претендентка? Я думал она и есть чемпионка мира..

Вас в гугле забанили?
Непонятно, что человеку, который не знает, кто чемпион мира по шахматам, делать на шахматном форуме. Попробовали бы вы на футбольном форуме спросить, кто чемпион мира.
Нежелание некоторых людей самостоятельно узнать хоть что-то поражает. А в сочетании с их же готовностью высказываться по любоому поводу (на что имеет право Карлсен, что должно быть стыдно Ананду, как надо распределять призовой фонд шахматных турниров и т.д.) становится прямо-таки достойным пера Мольера.
номер сообщения: 16-477-208626

214

ntakos

03.03.2016 | 22:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел.

То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке?

открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается

Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м?

не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего
номер сообщения: 16-477-208628

215

FIBM

03.03.2016 | 22:40:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел.

То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке? Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м?

Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды.
номер сообщения: 16-477-208629

216

BillyBones


Т. - А.

03.03.2016 | 22:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чисто визуально показалось, что Марию сбил 16.Rfd1. Т.е. она знала как играть при других, более естественных продолжениях. А это небольшое отклонение ее сбило.
номер сообщения: 16-477-208630

217

FIBM

03.03.2016 | 22:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ntakos:
Ukrfan:
FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел.

То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке?

открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается

Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м?

не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего

Мне кажется, что главный вопрос в этой партии: Сg4 и размен на f3 -это некачественная подготовка или "самостоятельное изобретение" за доской Марии? Все ИМХО.
номер сообщения: 16-477-208631

218

FIBM

03.03.2016 | 22:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones: Чисто визуально показалось, что Марию сбил 16.Rfd1. Т.е. она знала как играть при других, более естественных продолжениях. А это небольшое отклонение ее сбило.

Жду, что в анализе chesspro нам всем расскажут как нужно было играть черным после 16 хода.
номер сообщения: 16-477-208632

219

Vizvezdenec

Ниже нуля

03.03.2016 | 22:56:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Попробовали бы вы на футбольном форуме спросить, кто чемпион мира.

Почему-то абсолютно уверен, что 95% завсегдатаев футбольных форумов не имеют понятия, кто же чемпион мира по футболу среди женских команд.
номер сообщения: 16-477-208633

220

Ukrfan


Киев

03.03.2016 | 22:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ntakos:
открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается

Какой вывод? Что до 15-го хода она вариант знала? да. Что прокол команды в том, что не знала до 25-го? Нет.

не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего

Во-первых, почему именно до 17-го? Во-вторых, на 17м ходу на доске стояла совершенно равная позиция. В чем недоработка тренеров? в том, что получили на 17м ходу чёрными "="?
номер сообщения: 16-477-208634

221

FIBM

03.03.2016 | 23:08:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
ntakos:
открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается

Какой вывод? Что до 15-го хода она вариант знала? да. Что прокол команды в том, что не знала до 25-го? Нет.

не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего

Во-первых, почему именно до 17-го? Во-вторых, на 17м ходу на доске стояла совершенно равная позиция. В чем недоработка тренеров? в том, что получили на 17м ходу чёрными "="?

Работа тренеров не в том, чтобы игрок заучил последовательность ходов, а в том, чтобы знать, что делать в сложившейся структуре. В данном случае, что противопоставить "f4, f5". Тем более, как объяснил ntakos-это ожидаемый репертуар Марии, ну и Чучелов этот момент не пропустил, конечно.
Странно, что вам это нужно объяснять.
номер сообщения: 16-477-208635

222

Ukrfan


Киев

03.03.2016 | 23:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды.

По-прежнему не понимаю - что разваливается? как разваливается? Мария обязана была играть ...g6?

Мне кажется, что главный вопрос в этой партии: Сg4 и размен на f3 -это некачественная подготовка или "самостоятельное изобретение" за доской Марии? Все ИМХО.

А мне кажется, что вы совершенно неверно оцениваете результаты дебюта.


Где здесь преимущество белых? в чем оно? на а4 можно пойти b4. Позиция черного короля прочна, а белого - скомпрометирована. Я не говорю, что у черных лучше, но то, что не хуже - это факт. Партия была проиграна в миттельшпиле, по дебюту Фаня не получила ничего - а это победа "команды" чёрных.
номер сообщения: 16-477-208636

223

Ukrfan


Киев

03.03.2016 | 23:24:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю, что предложат аналитики Чесспро, но мне в этой позиции за черных больше всего нравится 17...Na5 с идеями с5 или Nc4. Впрочем, и другие варианты выглядят вполне добротно - скажем, Bh4, начиная тревожить белого короля. Главное - на a4 ответить b4, и все на ферзевом фланге в порядке.
номер сообщения: 16-477-208637

224

Vova17

кмс

03.03.2016 | 23:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне тоже кажется, что итогами дебюта черные должны быть довольны. Другое дело, что Мария не нашла подходящего плана при переходе из дебюта в середину игры, сделала несколько мелких ошибок и этого Фане оказалось вполне достаточно. Она играет в мужские шахматы, что вы хотите.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-477-208638

225

FIBM

03.03.2016 | 23:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:


Где здесь преимущество белых? в чем оно? на а4 можно пойти b4. Позиция черного короля прочна, а белого - скомпрометирована. Я не говорю, что у черных лучше, но то, что не хуже - это факт. Партия была проиграна в миттельшпиле, по дебюту Фаня не получила ничего - а это победа "команды" чёрных.

Компьютерная оценка здесь ничего не решает. А, вот то, что получилась позиция, в которой белым достаточно очевидно, что делать (другое дело найти правильный порядок ходов), а черным-совершенно неясно, определяет победу "команды" белых.
номер сообщения: 16-477-208639

226

FIBM

03.03.2016 | 23:34:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Мне тоже кажется, что итогами дебюта черные должны быть довольны. Другое дело, что Мария не нашла подходящего плана при переходе из дебюта в середину игры.
.

Я этого не понимаю. Как можно быть довольным итогами дебюта, если ты не понимаешь, что делать в этой позиции дальше?
номер сообщения: 16-477-208640

227

BillyBones


Т. - А.

03.03.2016 | 23:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
То есть да. Насколько игра черных после 16.Rfd1 отличается от игры после 16. Сg3
номер сообщения: 16-477-208641

228

Ukrfan


Киев

03.03.2016 | 23:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:получилась позиция, в которой белым достаточно очевидно, что делать (другое дело найти правильный порядок ходов), а черным-совершенно неясно, определяет победу "команды" белых.

Я не знаю, что вам тут "очевидно" за белых. Я не вижу за них ясного плана (конечно, если они сделают 5 ходов подряд, они выиграют, но то же самое можно сказать о чёрных). За черных я указал уже два плана.

Я этого не понимаю. Как можно быть довольным итогами дебюта, если ты не понимаешь, что делать в этой позиции дальше?

Если ты не понимаешь, что делать в любой позиции, создавшейся в партии (или понимаешь хуже, чем оппонент), то ты либо хуже сыграл эту партию, либо вообще хуже играешь, чем оппонент. При чем тут дебют?? Когда Ананд допускает ошибку на 30м ходу, имея до этого "лучше" - это что значит? что он плохо поставил дебют, что его плохо подготовили тренеры, или что он плохо сыграл на 30м ходу?
номер сообщения: 16-477-208642

229

Ukrfan


Киев

03.03.2016 | 23:48:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На самом деле, мне интересно не то, как должны были играть чёрные после 16. Rd1 (так и должны были, как сыграли), а что делать белым на 17... Na5. Считаю, что инициатива тут у чёрных. Угрозу Nc4 надо как-то парировать, на 18. b3 пойдем с5, потом вернем коня на с6 и забудем о проблемах с ферзевым флангом. На королевском на Bg3 и f4 ответим f5. В итоге черные имеют инициативу на ферзевом, планируют при случае d3. Белый король по-прежнему открыт. Тут, скорее, даже -=, чем =.
номер сообщения: 16-477-208644

230

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2016 | 23:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Ukrfan:
FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел.

То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке? Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м?

Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды.

Плану f4-f5 можно противопоставить "чёрное" f5.
номер сообщения: 16-477-208645

231

FIBM

04.03.2016 | 00:09:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды.
Плану f4-f5 можно противопоставить "чёрное" f5.

Так я же про это и написал: вместо активной игры (Ка5, f5) была включена "пассивная стойка", которая разваливается. Так как эта активная игра возможна буквально через несколько ходов после "домашней позиции", то и возникают вопросы (и к Марии, и к команде).
номер сообщения: 16-477-208646

232

FIBM

04.03.2016 | 00:16:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Если ты не понимаешь, что делать в любой позиции, создавшейся в партии (или понимаешь хуже, чем оппонент), то ты либо хуже сыграл эту партию, либо вообще хуже играешь, чем оппонент. При чем тут дебют?? Когда Ананд допускает ошибку на 30м ходу, имея до этого "лучше" - это что значит? что он плохо поставил дебют, что его плохо подготовили тренеры, или что он плохо сыграл на 30м ходу?

Здесь речь идет о неправильном плане через 2-3 хода после дебюта (после известной тебе позиции). Причем здесь ошибка, совершенная через 20 ходов после дебюта???
номер сообщения: 16-477-208647

233

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 00:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так я и спрашиваю, на каком ходу это уже не "через 2-3 хода после дебюта"? На 17м, видимо, нет. На 20м? 30м? 40м? Когда-нибудь за ошибку отвечает сам шахматист, или всегда тренер?
номер сообщения: 16-477-208648

234

Почитатель

04.03.2016 | 00:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Ukrfan: Попробовали бы вы на футбольном форуме спросить, кто чемпион мира.

Почему-то абсолютно уверен, что 95% завсегдатаев футбольных форумов не имеют понятия, кто же чемпион мира по футболу среди женских команд.


К делу не относится (поскольку в шахматах не так), но все равно понравилось.
номер сообщения: 16-477-208649

235

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 00:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Женский футбол маргинален (хотя оценка в 95% все равно кажется завышенной). Как насчет тенниса?:)
номер сообщения: 16-477-208650

236

Почитатель

04.03.2016 | 00:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У женского тенниса поклонников (не поклонниц!! ) едва ли не больше, чем у тенниса мужского.
номер сообщения: 16-477-208651

237

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 00:51:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Так как во время партии я один в чате разгадал замысел Марии ходом Rd7 подготовить ход конём на d8,
считаю необходимым защитить эту идею

После немедленного 18....Nd8
дал сыграть программе партию самой с собой с большим временем на обдумывание,
чёрные смогли защититься.
Так что план это возможный, хотя и требующий от чёрных точной защиты

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208652

238

LateSpring

04.03.2016 | 00:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Она играет в мужские шахматы.

Завуалированное: "Она на голову сильнее Музычук".
номер сообщения: 16-477-208653

239

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 00:59:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


В первой партии предлагал 18.N3h4 с дальнейшим Re3

Программа после

18....a5.
19.Re3 Qf8
20.Rg3 g6
21.Nxg6 fg
22.Rxg6+ Kf7
23.Rg3

досчитывается до ничейного эндшпиля

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208654

240

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 01:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой:
Так как во время партии я один в чате разгадал замысел Марии ходом Rd7 подготовить ход конём на d8

Замысел, мягко говоря, странный. Коню нечего делать на d8 (как и ладье - на d7).

После немедленного 18....Nd8

Это когда? после 18. Bg3? Унылое дупло. За два хода перевести позицию из лёгкого плюса в очевидный минус.
Возможно, она и защитима, но зачем туда лезть??
Не говоря уже о том, что это - совершенно не стихия Марии.
номер сообщения: 16-477-208655

241

burishin

кмс
Мукачево-Киев

04.03.2016 | 01:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: У женского тенниса поклонников (не поклонниц!! ) едва ли не больше, чем у тенниса мужского.

естественно, это не так).
да в теннисе и чемпионов/чемпионов мира нет, как таковых, только рейтинг...
на счет женского футбола-думая цифра 95% справедливая.
номер сообщения: 16-477-208656
написать сообщение