|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Дебют был нормальный, просто китаянка в миттельшпиле играла точнее и добилась преимущества. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208624 |
|
|
|
|
| luhar: Я извиняюсь не в курсе: а почему вообще Фань претендентка? Я думал она и есть чемпионка мира.. |
Вас в гугле забанили?
Непонятно, что человеку, который не знает, кто чемпион мира по шахматам, делать на шахматном форуме. Попробовали бы вы на футбольном форуме спросить, кто чемпион мира.
Нежелание некоторых людей самостоятельно узнать хоть что-то поражает. А в сочетании с их же готовностью высказываться по любоому поводу (на что имеет право Карлсен, что должно быть стыдно Ананду, как надо распределять призовой фонд шахматных турниров и т.д.) становится прямо-таки достойным пера Мольера. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208626 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел.  |
То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке? |
открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается
| Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м? |
не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208628 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел. |
То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке? Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м? |
Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208629 |
|
|
|
|
| Чисто визуально показалось, что Марию сбил 16.Rfd1. Т.е. она знала как играть при других, более естественных продолжениях. А это небольшое отклонение ее сбило. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208630 |
|
|
|
|
ntakos: Ukrfan: | FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел. |
То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке? |
открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается
| Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м? |
не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего |
Мне кажется, что главный вопрос в этой партии: Сg4 и размен на f3 -это некачественная подготовка или "самостоятельное изобретение" за доской Марии? Все ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208631 |
|
|
|
|
| BillyBones: Чисто визуально показалось, что Марию сбил 16.Rfd1. Т.е. она знала как играть при других, более естественных продолжениях. А это небольшое отклонение ее сбило. |
Жду, что в анализе chesspro нам всем расскажут как нужно было играть черным после 16 хода. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208632 |
|
|
|
|
Ukrfan: Попробовали бы вы на футбольном форуме спросить, кто чемпион мира.
|
Почему-то абсолютно уверен, что 95% завсегдатаев футбольных форумов не имеют понятия, кто же чемпион мира по футболу среди женских команд. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208633 |
|
|
|
|
ntakos:
открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается |
Какой вывод? Что до 15-го хода она вариант знала? да. Что прокол команды в том, что не знала до 25-го? Нет.
| не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего |
Во-первых, почему именно до 17-го? Во-вторых, на 17м ходу на доске стояла совершенно равная позиция. В чем недоработка тренеров? в том, что получили на 17м ходу чёрными "="? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208634 |
|
|
|
|
Ukrfan: ntakos:
открытый вариант в репертуаре чемпионки, позиция после 11...Qd7 встретилась у Марии на Кубке мира с Адамсом (Микки играл 12.Re1), на ходы с 12 по 15 времени она почти не потратила - вывод напрашивается |
Какой вывод? Что до 15-го хода она вариант знала? да. Что прокол команды в том, что не знала до 25-го? Нет.
| не понял логики - запомнили до 17-го, начали играть со следующего |
Во-первых, почему именно до 17-го? Во-вторых, на 17м ходу на доске стояла совершенно равная позиция. В чем недоработка тренеров? в том, что получили на 17м ходу чёрными "="? |
Работа тренеров не в том, чтобы игрок заучил последовательность ходов, а в том, чтобы знать, что делать в сложившейся структуре. В данном случае, что противопоставить "f4, f5". Тем более, как объяснил ntakos-это ожидаемый репертуар Марии, ну и Чучелов этот момент не пропустил, конечно.
Странно, что вам это нужно объяснять. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208635 |
|
|
|
|
FIBM: Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды. |
По-прежнему не понимаю - что разваливается? как разваливается? Мария обязана была играть ...g6?
| Мне кажется, что главный вопрос в этой партии: Сg4 и размен на f3 -это некачественная подготовка или "самостоятельное изобретение" за доской Марии? Все ИМХО. |
А мне кажется, что вы совершенно неверно оцениваете результаты дебюта.
Где здесь преимущество белых? в чем оно? на а4 можно пойти b4. Позиция черного короля прочна, а белого - скомпрометирована. Я не говорю, что у черных лучше, но то, что не хуже - это факт. Партия была проиграна в миттельшпиле, по дебюту Фаня не получила ничего - а это победа "команды" чёрных. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208636 |
|
|
|
|
| Не знаю, что предложат аналитики Чесспро, но мне в этой позиции за черных больше всего нравится 17...Na5 с идеями с5 или Nc4. Впрочем, и другие варианты выглядят вполне добротно - скажем, Bh4, начиная тревожить белого короля. Главное - на a4 ответить b4, и все на ферзевом фланге в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208637 |
|
|
|
|
Мне тоже кажется, что итогами дебюта черные должны быть довольны. Другое дело, что Мария не нашла подходящего плана при переходе из дебюта в середину игры, сделала несколько мелких ошибок и этого Фане оказалось вполне достаточно. Она играет в мужские шахматы, что вы хотите.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208638 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Где здесь преимущество белых? в чем оно? на а4 можно пойти b4. Позиция черного короля прочна, а белого - скомпрометирована. Я не говорю, что у черных лучше, но то, что не хуже - это факт. Партия была проиграна в миттельшпиле, по дебюту Фаня не получила ничего - а это победа "команды" чёрных. |
Компьютерная оценка здесь ничего не решает. А, вот то, что получилась позиция, в которой белым достаточно очевидно, что делать (другое дело найти правильный порядок ходов), а черным-совершенно неясно, определяет победу "команды" белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208639 |
|
|
|
|
Vova17: Мне тоже кажется, что итогами дебюта черные должны быть довольны. Другое дело, что Мария не нашла подходящего плана при переходе из дебюта в середину игры.
. |
Я этого не понимаю. Как можно быть довольным итогами дебюта, если ты не понимаешь, что делать в этой позиции дальше? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208640 |
|
|
|
|
| То есть да. Насколько игра черных после 16.Rfd1 отличается от игры после 16. Сg3 |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208641 |
|
|
|
|
| FIBM:получилась позиция, в которой белым достаточно очевидно, что делать (другое дело найти правильный порядок ходов), а черным-совершенно неясно, определяет победу "команды" белых. |
Я не знаю, что вам тут "очевидно" за белых. Я не вижу за них ясного плана (конечно, если они сделают 5 ходов подряд, они выиграют, но то же самое можно сказать о чёрных). За черных я указал уже два плана.
| Я этого не понимаю. Как можно быть довольным итогами дебюта, если ты не понимаешь, что делать в этой позиции дальше? |
Если ты не понимаешь, что делать в любой позиции, создавшейся в партии (или понимаешь хуже, чем оппонент), то ты либо хуже сыграл эту партию, либо вообще хуже играешь, чем оппонент. При чем тут дебют?? Когда Ананд допускает ошибку на 30м ходу, имея до этого "лучше" - это что значит? что он плохо поставил дебют, что его плохо подготовили тренеры, или что он плохо сыграл на 30м ходу? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208642 |
|
|
|
|
| На самом деле, мне интересно не то, как должны были играть чёрные после 16. Rd1 (так и должны были, как сыграли), а что делать белым на 17... Na5. Считаю, что инициатива тут у чёрных. Угрозу Nc4 надо как-то парировать, на 18. b3 пойдем с5, потом вернем коня на с6 и забудем о проблемах с ферзевым флангом. На королевском на Bg3 и f4 ответим f5. В итоге черные имеют инициативу на ферзевом, планируют при случае d3. Белый король по-прежнему открыт. Тут, скорее, даже -=, чем =. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208644 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: | FIBM: Мне кажется, что в этой партии явная недоработка команды Музычук (кстати, а кто в команде?). Вариант определяют черные, а что можно противопоставить очевидному f4, f5+а4 так никто и не увидел. |
То есть вы хотите сказать, что позиция после 17-го хода белых стояла (или должна была стоять) на доске у команды Марии при подготовке? Вы всерьез считаете, что шахматисты (тем более женщины) запоминают домашние анализы (в нефорсированных вариантах) до 17-го хода? Когда же, по-вашему, начинается игра в шахматы? Ходу на 45м? |
Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды. |
Плану f4-f5 можно противопоставить "чёрное" f5. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208645 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну, давайте посмотрим: если этот вариант, вообще, планировался играть, то позиция после 12 хода обязана была стоять при подготовке; после этого был осуществлен размен слона, и дальше просто "стойка", которая с помощью f4, f5+a4 разваливается.
Обычная ситуация (хоть в женских, хоть в мужских шахматах), когда непонятно, что можно противопоставить этому плану. Поэтому, и считаю, попадание в такую структуру, и отсутствие домашнего анализа игры в таких структурах-недоработка команды.
Плану f4-f5 можно противопоставить "чёрное" f5. |
Так я же про это и написал: вместо активной игры (Ка5, f5) была включена "пассивная стойка", которая разваливается. Так как эта активная игра возможна буквально через несколько ходов после "домашней позиции", то и возникают вопросы (и к Марии, и к команде). |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208646 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если ты не понимаешь, что делать в любой позиции, создавшейся в партии (или понимаешь хуже, чем оппонент), то ты либо хуже сыграл эту партию, либо вообще хуже играешь, чем оппонент. При чем тут дебют?? Когда Ананд допускает ошибку на 30м ходу, имея до этого "лучше" - это что значит? что он плохо поставил дебют, что его плохо подготовили тренеры, или что он плохо сыграл на 30м ходу? |
Здесь речь идет о неправильном плане через 2-3 хода после дебюта (после известной тебе позиции). Причем здесь ошибка, совершенная через 20 ходов после дебюта??? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208647 |
|
|
|
|
| Так я и спрашиваю, на каком ходу это уже не "через 2-3 хода после дебюта"? На 17м, видимо, нет. На 20м? 30м? 40м? Когда-нибудь за ошибку отвечает сам шахматист, или всегда тренер? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208648 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ukrfan: Попробовали бы вы на футбольном форуме спросить, кто чемпион мира.
|
Почему-то абсолютно уверен, что 95% завсегдатаев футбольных форумов не имеют понятия, кто же чемпион мира по футболу среди женских команд. |
К делу не относится (поскольку в шахматах не так), но все равно понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208649 |
|
|
|
|
| Женский футбол маргинален (хотя оценка в 95% все равно кажется завышенной). Как насчет тенниса?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208650 |
|
|
|
|
| У женского тенниса поклонников (не поклонниц!! ) едва ли не больше, чем у тенниса мужского. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208651 |
|
|
|
|
Так как во время партии я один в чате разгадал замысел Марии ходом Rd7 подготовить ход конём на d8,
считаю необходимым защитить эту идею
После немедленного 18....Nd8
дал сыграть программе партию самой с собой с большим временем на обдумывание,
чёрные смогли защититься.
Так что план это возможный, хотя и требующий от чёрных точной защиты
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208652 |
|
|
|
|
| Vova17: Она играет в мужские шахматы. |
Завуалированное: "Она на голову сильнее Музычук". |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208653 |
|
|
|
|
В первой партии предлагал 18.N3h4 с дальнейшим Re3
Программа после
18....a5.
19.Re3 Qf8
20.Rg3 g6
21.Nxg6 fg
22.Rxg6+ Kf7
23.Rg3
досчитывается до ничейного эндшпиля
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208654 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Так как во время партии я один в чате разгадал замысел Марии ходом Rd7 подготовить ход конём на d8 |
Замысел, мягко говоря, странный. Коню нечего делать на d8 (как и ладье - на d7).
| После немедленного 18....Nd8 |
Это когда? после 18. Bg3? Унылое дупло. За два хода перевести позицию из лёгкого плюса в очевидный минус.
Возможно, она и защитима, но зачем туда лезть??
Не говоря уже о том, что это - совершенно не стихия Марии. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208655 |
|
|
|
|
| Почитатель: У женского тенниса поклонников (не поклонниц!! ) едва ли не больше, чем у тенниса мужского. |
естественно, это не так).
да в теннисе и чемпионов/чемпионов мира нет, как таковых, только рейтинг...
на счет женского футбола-думая цифра 95% справедливая. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-208656 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
