ChessPro online

Мария Музычук - Хоу Ифань, 1-19 марта 2016, Львов

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

242

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 01:07:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не, ну идею Nd8 я увидел только после Rd7.
У Маши было планов громадьё.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208657

243

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 01:16:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
burishin:
Почитатель: У женского тенниса поклонников (не поклонниц!! ) едва ли не больше, чем у тенниса мужского.

естественно, это не так).

И это вы знаете откуда?
Цифры телевизионного рейтинга финалов US Open:
2013 год: мужской - 3.4 млн. зрителей, женский - 6.7 млн
2014 год: мужской - 2.2 млн. , женский - 4.5 млн
2015 год: мужской - 3.2 млн., женский - 1.6 млн (но это связано с невообразимым составом финала: Флавия Пеннеттта - Роберта Винчи. Вряд ли можно было представить себе что-то более абсурдное. Это как финал ЧМ по футболу Румыния-Болгария).

да в теннисе и чемпионов/чемпионов мира нет, как таковых, только рейтинг...

И что? замените на победителя Уимблдона, скажем. Или на лидера рейтинга.
номер сообщения: 16-477-208658

244

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 01:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Не, ну идею Nd8 я увидел только после Rd7.
У Маши было планов громадьё.

Повторяю, это не идея, а ужас. Лучше бы вы эту хрень не озвучивали - она ничем не лучше, чем то, что было в партии (возможно, это тоже можно было защитить).
номер сообщения: 16-477-208659

245

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 01:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Не знаю, что предложат аналитики Чесспро, но мне в этой позиции за черных больше всего нравится 17...Na5 с идеями с5 или Nc4. Впрочем, и другие варианты выглядят вполне добротно - скажем, Bh4, начиная тревожить белого короля. Главное - на a4 ответить b4, и все на ферзевом фланге в порядке.


аналитики Чесспро: чемпионка мира, сделав несколько нормальных ходов, потеряла нить и заиграла пассивно. Черные имели хороший выбор между 17…Na5 18.b3 c5, увеличивая присутствие в центре, или 17…Bh4 с намерением атаковать пешку е5.

Консенсус, однако.
номер сообщения: 16-477-208660

246

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 01:28:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На a5 коня уводить страшно, там он будет далеко от королеского фланга, а с d8 он рядом, так что идея имеет смысл, но для комфортной расстановки не хватает времени, приходится вести тяжёлую защиту, для программы это допустимо, а для людей вряд ли.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208661

247

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 01:35:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: На a5 коня уводить страшно, там он будет далеко от королеского фланга, а с d8 он рядом, так что идея имеет смысл

Даже не знаю, что ответить на такое.
Предлагаю еще маневр Bh4 - Qe8 - Be7, чтобы окончательно спрятать все фигуры, которым страшно, в домик.
Уровень дискуссии зашкаливает...

Главное, что совершенно непонятно, зачем вести тяжелую защиту, если у тебя отличная позиция, а защита совершенно не соответствует твоему стилю игры?
Запугали, видимо, Маричку этой Фаней. Против какой-нибудь Погониной она Na5 кинула бы без особых опасений.
номер сообщения: 16-477-208662

248

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 01:46:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А если бы она проиграла с конём на a5, говорили бы как так можно было загнать коня на край доски при таких грозных слонах и атакующих возможностях белых.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208663

249

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 02:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: А если бы она проиграла с конём на a5, говорили бы как так можно было загнать коня на край доски при таких грозных слонах и атакующих возможностях белых.

Обережный, вы вообще на доску смотрите, когда пишете эту ахинею? Конь на a5 простоял бы от силы пару ходов - либо ворвался бы на с4 с угрозами, либо вернулся бы на с6, но уже за пешкой! Какие там у белых "атакующие возможности"? им бы о душе следовало подумать при таком развитии событий.
номер сообщения: 16-477-208665

250

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 02:12:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Комментаторы Чесспро поддержали меня:
Марию могло смущать положение коня на краю доски


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208666

251

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 02:30:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я предлагал ход конём на d8 уже после Rd7,



и комп показывает, что в этот момент ход конём на a5 не вёл к равенству.
У меня программа предлагает 18.... Na5 19.Qd3 g6 20.f4 f5 21.ef Qxf6 22.Qf3 Qf7 23.a4 Nc4 24.ab ab. 25.b3 Nb6



26.Kh1 Bd6
27.f5 Kh8
28.Rg1! +0.5

приблизительно та же оценка, что и при 18....Nd8

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208667

252

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 03:06:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Я предлагал ход конём на d8 уже после Rd7,
и комп показывает, что в этот момент ход конём на a5 не вёл к равенству.

Вот же вы упрямый.
Понятно, что Rd7 - ход бессмысленный, который является потерей времени и готовит еще один плохой ход (18....Nd8). Na5 на 17м ходу ведет к небольшому преимуществу чёрных. Но даже на 18-м оно все еще лучше, чем уродливое Nd8 (правда, потерянный темп ведет уже к преимуществу не чёрных, а белых, но все еще небольшому.
У меня программа предлагает для белых 19.Qd3 g6 20.f4 f5 21.ef Qxf6 22.Qf3 Qf7 23.a4 Nc4 24.ab ab. 25.b3 Nb6



26.Kh1 +0.5

приблизительно та же оценка, что и при 18....Nd8

Да нету тут никакого +0.5, гонит ваша программа.
номер сообщения: 16-477-208668

253

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 03:18:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А какой вариант и с какой оценкой предлагает ваша программа?
Моя увеличила оценку до +0.69 после 26.Kh1 Bd6 27.f5 Kh8 28.Rg1!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208669

254

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 04:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы меня искренне удивляете, Обережный.
Вы привели длиннейший десятиходовый вариант из ходов, 70% из которых человек с большой вероятностью заменит на другой, и триумфально закончили его ходом - почему-то с восклицательным знаком,- который приводит... к тому, что у белых по-прежнему ничего нет. Ни материального преимущества, ни серьезных угроз.

Нужно ли более наглядное доказательство того, что у белых в исходной позиции тем более ничего нет? И это после того, как черные, по сути, пропустили ход.
номер сообщения: 16-477-208670

255

Обережний герой

кмс
Харьков

04.03.2016 | 04:20:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И после 18....Nd8, и после 18....Na5,
чёрные вынуждены упорно обороняться,
где их шансы на успешную защиту лучше, непонятно,
так что осуждать ход конём на d8 нельзя

17....Rd7 ошибка, хотя может и не решающая

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-477-208671

256

MaxML

кмс
Одесса

04.03.2016 | 04:41:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Анализ конечно полезен, но, по-моему, это так скучно.
номер сообщения: 16-477-208672

257

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 05:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да черт вас раздери совсем, Обережный!
Ход Nd8 настолько плох, что даже после Rd7 он все равно хуже Na5. Но это, конечно же, не имеет значения - потому что ходы Rd7 и Nd8 нельзя оценивать отдельно (ежу понятно, что Rd7 делается, чтобы провести Nd8). Поэтому оценивать их надо вместе - а вместе они настолько уступают и 17...Bh4, и (прежде всего) 17...Na5, что даже говорить не о чем.
Надоело толочь воду в ступе. Я все сказал.
номер сообщения: 16-477-208673

258

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 05:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Анализ конечно полезен, но, по-моему, это так скучно.

Особенно если ходить по цепи кругом, как бестолковый кот учёный.
номер сообщения: 16-477-208674

259

morin560

04.03.2016 | 09:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хоть во Львове, хоть в Ростове,
в чистом поле, на Луне,
коль брюнет играет лучше,
у блондина шансов нет.
/ О. Бендер /
номер сообщения: 16-477-208675

260

VicS

Любитель

04.03.2016 | 09:21:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В чем необходимость сообщений типа: мы все знаем, кто фаворит; будет разгром и т. п.? Успеем ещё до рассвета накукарекаться.
номер сообщения: 16-477-208676

261

BillyBones


Т. - А.

04.03.2016 | 09:25:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-477-208677

262

fedvi18

04.03.2016 | 10:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Начало разгрома. Худшее впереди.
номер сообщения: 16-477-208679

263

BillyBones


Т. - А.

04.03.2016 | 10:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Петухи поют проснувшись? - как справедливо заметил чуть выше почтенный VicS.
номер сообщения: 16-477-208680

264

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 12:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Лайк!
номер сообщения: 16-477-208682

265

Sad_Donkey

КМС

04.03.2016 | 12:49:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насколько я понял, Укрфан хочет доказать, что М.Музычук играет хорошо. Только вот ходы делает плохие. А так бы...
Что касается "какой-нибудь Погониной", то это - характерное для него хамство.
номер сообщения: 16-477-208684

266

Vova17

кмс

04.03.2016 | 13:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все ругают ход Лd7. Когда он был сделан на доске, мне подумалось, что Мария хочет сдвоить ладьи по вертикали и двинуть d4. При размене конь встанет на d4 и будет контролировать поле f5.
Возможно, выбери она этот план, то проиграла бы еще быстрее. Я к тому, что у черных были активные планы с контригрой наверняка.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-477-208687

267

Ukrfan


Киев

04.03.2016 | 13:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Насколько я понял, Укрфан хочет доказать, что М.Музычук играет хорошо. Только вот ходы делает плохие. А так бы...
Что касается "какой-нибудь Погониной", то это - характерное для него хамство.

Вы бы лучше, Сэд, читали то, что написано, а не то, что вам мерещится.
Доказать я хочу, что тренерская бригада - судя по первым двум партиям - подготовила дебюты нормально, позиции Мария получила хорошие. А вот дальше затрепетала. Если вы отрицаете очевидный факт, что Фаню она (как, наверное, и все остальные дамы) побаивается, а Погонину (как было доказано в финале ЧМ) - нет, то это ваше право. Я никому не могу запретить писать любые бредни:)

А вот точка зрения гроссмейстера:
Любомир Михалец: я думаю, что в первых двух партиях все шло именно по сценарию Музычук, учитывая то, что китаянка сильнее и опытнее. Хоу Ифань не показала ничего, не было даже грамма перевеса!!! Но найти компьютерные ходы типа С аш4 не под силу даже гросмейстерам-мужчинам!!! Сказалось во второй партии как раз то, что Маричка хуже поняла позицию - вскрывать линию А и вставать пассивно конем на д8 не надо было!!!


Дальше Любомир написал, что если до матча он оценивал шансы как 80 на 20, то теперь - 60 на 40, и это при том, что китаянка ведет!

К сожалению, я его оптимизма по поводу исхода не разделяю, а вот оценку происходящего - вполне.

Еще одно мнение человека, который "кое-что" понимает в шахматах:

Emil Sutovsky: Сто очков - большая разница. Но иногда и малокалиберка стреляет А уж Маша, которая год подряд играет на 2600+ , почти без исключений, вполне способна удивить.
номер сообщения: 16-477-208688

268

vitadem


СПб

04.03.2016 | 14:41:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пока ничего неожиданного не происходит. Подготовка у Марии, наверное, неплохая, но в целом Хоу играет лучше.
номер сообщения: 16-477-208690

269

FIBM

04.03.2016 | 14:42:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Доказать я хочу, что тренерская бригада - судя по первым двум партиям - подготовила дебюты нормально, позиции Мария получила хорошие.
А вот точка зрения гроссмейстера:
Любомир Михалец: я думаю, что в первых двух партиях все шло именно по сценарию Музычук, учитывая то, что китаянка сильнее и опытнее. Хоу Ифань не показала ничего, не было даже грамма перевеса!!! Но найти компьютерные ходы типа С аш4 не под силу даже гросмейстерам-мужчинам!!! Сказалось во второй партии как раз то, что Маричка хуже поняла позицию - вскрывать линию А и вставать пассивно конем на д8 не надо было!!!


У вас противоречие с мнением Любомира. Что значит тренерская бригада нормально подготовила дебют, если позицию на выходе из дебюта ты плохо понимаешь?
Но с одним я согласен, что спорить кто виноват в том, что Мария в партии "ушла в пассив"-команда или сама Мария, бессмысленно.
номер сообщения: 16-477-208691

270

masterd

философ и сильный кмс
Москва

04.03.2016 | 14:42:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пока что черными китаянка уравняла и быстро засушила, а белыми в редко применяемом в последние годы открытом варианте, на который она могла специально не готовиться создала опасную атаку и победила (разумеется, после нескольких ошибок соперницы).
Но 2 партии маловато для оценки игры - в какой форме Музырчук можно будет сказать по тому, как она будет использовать белый цвет в следующих партиях.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-477-208692

271

masterd

философ и сильный кмс
Москва

04.03.2016 | 14:45:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:У вас противоречие с мнением Любомира. Что значит тренерская бригада нормально подготовила дебют, если позицию на выходе из дебюта ты плохо понимаешь?
именно так. Когда сдвоились белые пешки на королевском, позиция стала менее стандартной и Мария "поплыла" в оценке происходящего на доске.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-477-208693
написать сообщение