|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
По моему если Накамура знал четкие пути для спасения и оценивал позицию как ничейную то должен был вообше не думать про ход королем и быстро играть ладей, а то что он хотел сделать этот ход и даже расматривал его серьезно, говорит о том что он либо очень устал и плохо понимал что надо делать, или же не верил что даже при ходе ладей там где то будет ничья. В любом случей расчетах оценил позицию не правильно и зевнул, а понял все уже когда было поздно, там конечно вопрос в секундах но это не меняет суть, он зевнул.
Что касается Аронян по моему он просто ждал когда время Hакамури будет поменьше чтобы проводит план с передвижением пешки ф и заходом короля. Думаю он понимал что при точной игре черных шансы на ничью велики но когда время маловато и надо находит где то единственные ходы то все там возможно, а Нака ошибся в более простой ситуации и он забрал очко заслуженно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210527 |
|
|
|
|
Pale_Rider: Есть еще видеозапись, кажется, на нее не было тут ссылки, на которой совмещены два эпизода - тот, где Аронян выбежал, когда у него на часах оставалось 30 сек, и момент с "тронул-ходи" https://www.youtube.com/watch?v=Q41DZsP4L00
Из комментариев под видео:
This video is distracting the audience. After 60th move, players get 15 minutes added to the time. But those 15 minutes are not visible in the clock until the timer runs down to 0.
For example, let's say you have 50 seconds on the 60th move. Now 15 minutes have been added to your clock but the timer will not show it till the 50 seconds which are showing on the clock runs down to 0.
So in reality, aronian had 15 minutes and 30 seconds, not just 30 seconds. So it wasn't anything dramatic as the video is trying to show here.
Таким образом, у Ароняна в действительности оставалось 15 минут 30 секунд, и никакого благородства по отношению к нему в этом эпизоде Накамура не проявил. Соответственно, и ответного жеста ожидать был не должен. |
На видео, кстати, отлично видно, как сначало Аронян смотрит, сколько ходов сделал, а потом как Нака смотрит, сколько ходов сделано, когда уже Ароняна рядом нет |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210529 |
|
|
|
|
BillyBones: Annihilator: jenya: | Ukrfan: Есть люди, которые предпочитают выигрывать в шахматы, а не за счет того, что соперник что-то не там записал или не то тронул. Но есть и другие. Они, конечно, в своем праве, но... |
Какой-то удивительный перевод стрелок. Накамура собрался ходить королём, а потом решил передумать, типа, сказал Ароняну "поправляю". Кто тут ведёт себя неблагородно (это если мягко сказать)? |
Нет тут никакого перевода стрелок. Речь не о том, что если не один ведет себя неблагородно, то другой. Нет, здесь речь о том, насколько Аронян будет удовлетворен собой, победив таким образом, насколько это будет отвечать его внутренним? Да, правила нарушены, да, на кону победа в ТП, но насколько вы будете в ладу с самим собой, выиграв, подчеркиваю, таким образом ничейную позицию? Возможно, Аронян, как писали выше, заблуждался и считал, что там выиграно (что косвенно подтверждается поведением на пресс-конференции). И в таком случае никакого внутреннего противоречия нет, а есть только стремление придерживаться правил. Не могу поставить себя на место Ароняна, но предполагаю, что я бы чувствовал себя не комфортно вне зависимости от того, что на кону. Потому что на другой чаше весов лежит мало с чем сравнимое удовольствие, от заслуженного выигрыша шахматной партии. |
А сравните, пожалуйста, такой выигрыш с выигрышем по просрочке. Или по просрочке - в проигранной позиции.  |
Ларсен - Портиш, Монреаль 1979, "Турнир звёзд". У Ларсена упал флажок на 39 или 40 ходу, а Портиш предложил разделить очко пополам. Но по кодексу ему засчитали победу. В итоге, следующий раз он победил только через 9 кругов, у того же Ларсена.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210530 |
|
|
|
|
Карякин настолько хорошо играет, что думаю никто к нему окончательно не примажется.. 
Правда, заметил, что кого хвалю - тот начинает продувать.. Считайте, проверяю свой чёрный глаз..  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210532 |
|
|
|
|
Cube2:
Он прикрывает корму. Я набираю форму. |
Все равно отмыть не могу |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210533 |
|
|
|
|
| Карякин созрел , как фрукты созревают в положенное им время. Такая же аналогия и здесь.И фортуна ему пока улыбается. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210534 |
|
|
|
|
Если Накамура не совсем пропащий человек с морально-этической точки зрения, то он действительно, когда придет в себя, извинится перед Ароняном и никакой вражды между ними не будет. Потому что для профессиональных шахматистов, участников соревнований, такие моменты, как 15 мин 30 сек у Ароняна, когда он выбегал, это нечто само собой разумеющееся. То есть Накамура, по идее, самым первым понимает, что Аронян не должен был ему ничего "возвращать".
А если еще принять во внимание предыдущие высказывания его в адрес Со о правилах, и все прежние художества вроде рокировки двумя руками, то становится очевидным, что Хикару тут не прав 100%.
Со спортивной точки зрения Левон очко полностью заслужил. Желаю, чтобы за выходной он полностью восстановился, и этот эпизод никак не отразился на его психологическом состоянии и игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210535 |
|
|
|
|
| Конечно правила, есть правила.Но с другой стороны как-то жалко стало Накамуру. Какие глаза у него были в тот момент, все в них ясно отразилось - ужас и мольба ... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210536 |
|
|
|
|
Раньше в таких случаях говорили - Король ходит!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210537 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Раньше в таких случаях говорили - Король ходит! |
Тронул - женись, сказал Аронян, и оскорбленный Накамура покинул турнирный зал |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210538 |
|
|
|
|
| Накамура жениться отказался )) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210539 |
|
|
|
|
| Я думаю,что Аронян отпал от борьбы за 1 место |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210540 |
|
|
|
|
mickey: FIBM: mickey: jenya: | mickey: Видимо, заскок. Аронян, похоже, перепутал с классической позицией Капабланка - Ейтс, где у белых была пешка на g4, а не на h4. Вот она действительно выиграна. |
Было бы очень познавательно увидеть примерный вариант. |
Это затруднительно. Отсылаю к любым руководствам по эндшпилю (Авербах, Дворецкий и т.п.). Основной план понятен: король белых выходит, и потом проводится f5-f6, причем пешка g4 тут помогает. Но, конечно, есть много тонкостей. |
Именно, про этот план и рассказывал Аронян на пресс-конференции. |
Да, но без пешки g4 он не проходит. Отсюда и предположение, что Левон перепутал. Есть и вариант, что он изучил (и не проверил) партию Лпутян - Саргисян с ошибочными комментариями из Чессбейз, где утверждалось, что эта позиция (с пешкой h) выиграна. |
А в чем разница? В патовых идеях, рассмотренных Шиповым и Дубовым в онлайне, или в чем то другом?
Если первое, то Аронян (также как и Накамура ) вполне мог эту идею пропустить (на 7 часу игры ). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210541 |
|
|
|
|
dimarko: jenya:
Тот же Гуфельд рассказывал, что во время межзонального турнира в Сусе в 1967 году югославский гроссмейстер Матулович, оказавшись в партии с венгерским гроссмейстером Билеком в сильнейшем цейтноте, схватился за слона, но потом поставил его и сделал ход другой фигурой. На протест Билека Матулович решительно возразил: «Я сказал «жадуб», но из-за сильного волнения слово застряло у меня в горле» («жадуб» по-французски – поправляю).
Эта история имела неожиданное продолжение. К началу следующего тура Матулович опоздал и объяснил это судьям тем, что подавился за обедом рыбьей костью и врач вытащил у него эту кость из горла. Слышавший случайно это объяснение один из участников турнира с невинным видом спросил: «А может быть, это было застрявшее «жадуб»? |
Была ещё одна история, там кто-то пошел ферзём на одно поле, а потом передумал и пошёл им на другое поле. В 70е, на Чесспро писали. Деталей не помню. |
Вы не поверите, jenya, но это был.. Гуфельд!
Источник - воспоминания Сосонко, об этом у нас писали совсем недавно |
Оно! Я помнил про Гуфельда, но боялся промазать и случайно сказать неприятное про невинного :) Но была статья на Чесспро, в которой это упоминалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210542 |
|
|
|
|
А считаю, что Левон поступил правильно. Правила, они на то и существуют, чтобы их исполнять. Тем более это не любительський турнир, где правила могут и не соблюдаться. Турнир проффесиональный, транслируется на весь мир и за него люди получают не малые деньги. Если бы Левон разрешил Хикару переходить он 1) разочаровал бы Армянски болельщиков; 2) его поступок был бы воспринят как подстрекание к нарушению правил. Это ни какой не фейер плай, это элементарное соблюдение правил. Фейер плай - это согласиться на ничью при сильном цейтноте соперника, но если флаг еще не упал. Когда-то Виши согласился на ничью с ВМ в такой ситуации, и за это он достоин уважения. Если уже флаг упал - тогда в силу вступают правила .
__________________________
Никогда не говори никогда |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210543 |
|
|
|
|
Поздно пить боржоми соглашатся на ничью когда флаг упал. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210544 |
|
|
|
|
| jenya: Оно! Я помнил про Гуфельда, но боялся промазать и случайно сказать неприятное про невинного :) Но была статья на Чесспро, в которой это упоминалось. |
Так там и написано:
| Генна Сосонко: Гуфельд не был бы Гуфельдом, если бы не опубликовал впоследствии сразу в нескольких журналах статью, включающую подобный эпизод (позиция была изменена), где он был уже потерпевшей стороной, играя в каком-то прибалтийском турнире. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210545 |
|
|
|
|
FIBM:
А в чем разница? В патовых идеях, рассмотренных Шиповым и Дубовым в онлайне, или в чем то другом?
|
Не слышал онлайн Шипова, но главное, по-моему, в том, что белые проводят f4-f5 под защитой пешки g4, даже если черные отгоняют белого короля. Патовые идеи тоже имеют значение, но сразу не скажу, насколько они важны. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210546 |
|
|
|
|
Занятную шутку сыграл жребий: во всех 4х парах последнего тура первого круга встречаются ближайшие соседи по турнирной таблице. Если бы этот тур был вообще последним - партия Карякин-Аронян была бы чем-то вроде финала. Да и сейчас она стоит дорого.
Интересна точка зрения букмекеров: Карякин и Аронян имеют абсолютно одинаковые шансы на победу в турнире; шансы Каруаны примерно равны шансам Ананда - хотя он отстает на пол-очка. Шансы Накамуры равны шансам Свидлера и в 5(!) раз больше, чем шансы Топалова... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210547 |
|
|
|
|
| Придется Питеру Каруану обыгрывать. Такова спортивная жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210548 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Интересна точка зрения букмекеров: Карякин и Аронян имеют абсолютно одинаковые шансы на победу в турнире; шансы Каруаны примерно равны шансам Ананда - хотя он отстает на пол-очка. Шансы Накамуры равны шансам Свидлера и в 5(!) раз больше, чем шансы Топалова... |
А Гири вообще без шансов? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210549 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Придется Питеру Каруану обыгрывать. Такова спортивная жизнь. |
впрочем, тут новый смайл делать надо. с этим же большим пальцем, но поперек горла |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210550 |
|
|
|
|
V_A_L: | Ukrfan: Интересна точка зрения букмекеров: Карякин и Аронян имеют абсолютно одинаковые шансы на победу в турнире; шансы Каруаны примерно равны шансам Ананда - хотя он отстает на пол-очка. Шансы Накамуры равны шансам Свидлера и в 5(!) раз больше, чем шансы Топалова... |
А Гири вообще без шансов? |
просто на него ставить скучно, вот и не котируют) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210551 |
|
|
|
|
Кстати, кое-что о Гири от самого Гири
- Какие чувства вы испытываете, когда приезжаете в Россию?
- Знаете, я не ощущаю себя российским спортсменом: я считаю себя голландцем. |
Какая неожиданность! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210552 |
|
|
|
|
V_A_L: | Ukrfan: Интересна точка зрения букмекеров: Карякин и Аронян имеют абсолютно одинаковые шансы на победу в турнире; шансы Каруаны примерно равны шансам Ананда - хотя он отстает на пол-очка. Шансы Накамуры равны шансам Свидлера и в 5(!) раз больше, чем шансы Топалова... |
А Гири вообще без шансов? |
Гири котируется чуть ниже, чем Ананд и Каруана (соответственно 8.9, 7 и 7.9). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210553 |
|
|
|
|
| Карпов: А сегодня турнир, если нервов хватит, выиграет Карякин. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210554 |
|
|
|
|
Гири может выстрелить, он очень хорош.
Накамура оказался, наверное, психологически не слишком готовым к "рубке", это же в своё время прошёл и Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210555 |
|
|
|
|
Почитатель: Кстати, кое-что о Гири от самого Гири
- Какие чувства вы испытываете, когда приезжаете в Россию?
- Знаете, я не ощущаю себя российским спортсменом: я считаю себя голландцем. |
Какая неожиданность! |
Вполне себе "ожиданность". Человек живет в Голландии, выступает за Голландию, эдакий голландец с русскими корнями.
===Но как человек, у которого русская мама, русские корни и который вырос в России, я близко знаком с культурой страны и, конечно, с радостью всегда посещаю Россию.===
===Основы воспитания и образования у меня, конечно, были заложены в России...===
===Мне очень повезло, что я начал заниматься шахматами в России.=== |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210556 |
|
|
|
|
Симпатичное интервью |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210557 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Придется Питеру Каруану обыгрывать. Такова спортивная жизнь. |
впрочем, тут новый смайл делать надо. с этим же большим пальцем, но поперек горла |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-210558 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
