|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Roger: Если же он слезет с печки, и выиграет пару турниров в ближайшие полгода, то ничего вообще не было - быстро поднятый бутерброд не считается упавшим. |
Вот это правильно. Собственно, даже пару не обязательно - достаточно одного Кубка Мира, пусть это и микст. Но микст совсем особый, в совсем особую цену. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335005 |
|
|
|
|
При всей особой цене КМ, он к определению лучший ли Карлсен именно в классику имеет совсем мало отношения. Все что именно в классику от Карлсена требуется это сделать не такое большое число ничьих черными, причем против топов таких партий будет совсем мало. Понятно что в тай-брейках из-за малого количества партий тоже все неясно. Но если вдруг Карлсен решит избрать стратегию не бороться белыми и отбиваться черными в классику, а потом выиграет КМ, я даже знаю кто первый скажет, что в классику Карлсен ничего не доказал.  И будет прав кстати. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335006 |
|
|
|
|
| Кубок ему некомфортен никогда. В КМ он всё равно будет фаворитом, но в любом круговике я бы считал, что у него вероятность победить порядка 50%, а с кубком она гораздо ниже. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335007 |
|
|
|
|
| Roger: Кубок ему некомфортен никогда. В КМ он всё равно будет фаворитом, но в любом круговике я бы считал, что у него вероятность победить порядка 50%, а с кубком она гораздо ниже. |
Согласен, что КМ выиграть намного труднее, но насчет круговиков у меня сейчас тоже большие сомнения есть, судя по последнему турниру. С кэфом 1.95 ставил бы что не выиграет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335008 |
|
|
|
|
| Если Карлсен не охладел к классике окончательно Большая швейцарка по моему идеальный турнир чтобы что-то показывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335009 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-335012 |
|
|
|
|
Roger:
На самом деле, если Карлсен продолжит траекторию, то моментом, с которого он был не самый-самый, будет примерно начало этого года, невыигранный Вейк.
|
И тогда мы с полным на то основанием завершим "Эру Карлсена" тридцать первым декабря 2022 года.
Roger:
Если же он слезет с печки, и выиграет пару турниров в ближайшие полгода, то ничего вообще не было - быстро поднятый бутерброд не считается упавшим. |
Если Карлсен НЕ выиграет КМ (проиграет в финале или полуфинале), если он НЕ выиграет Катар Мастерс (а будет третьим, например), то вы можете не называть его "лучшим в классике" (и даже просто "сильнейшим шахматистом мира" можете не называть), однако повода завершать "Эру Карлсена" не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335013 |
|
|
|
|
| vvtb: Если Карлсен не охладел к классике окончательно Большая швейцарка по моему идеальный турнир чтобы что-то показывать. |
QATAR MASTERS (где он точно играет) заканчивается 20 октября, БШ начинается 23-го. Так что в этом отношении БШ для него не "идеальна"  . Крайне сомнительно, чтобы сыграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335014 |
|
|
|
|
| vvtb: При всей особой цене КМ, он к определению лучший ли Карлсен именно в классику имеет совсем мало отношения. Все что именно в классику от Карлсена требуется это сделать не такое большое число ничьих черными, причем против топов таких партий будет совсем мало. Понятно что в тай-брейках из-за малого количества партий тоже все неясно. Но если вдруг Карлсен решит избрать стратегию не бороться белыми и отбиваться черными в классику, а потом выиграет КМ, я даже знаю кто первый скажет, что в классику Карлсен ничего не доказал. И будет прав кстати. |
Выиграть КМ, не доказав ничего в классику, нельзя. Далеко пройти - можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335015 |
|
|
|
|
| Что может доказать в классику Карлсен, если единственная универсальная тактика его противников против него - классически затупить игру любыми возможными средствами. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335016 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | vvtb: При всей особой цене КМ, он к определению лучший ли Карлсен именно в классику имеет совсем мало отношения. Все что именно в классику от Карлсена требуется это сделать не такое большое число ничьих черными, причем против топов таких партий будет совсем мало. Понятно что в тай-брейках из-за малого количества партий тоже все неясно. Но если вдруг Карлсен решит избрать стратегию не бороться белыми и отбиваться черными в классику, а потом выиграет КМ, я даже знаю кто первый скажет, что в классику Карлсен ничего не доказал. И будет прав кстати. |
Выиграть КМ, не доказав ничего в классику, нельзя. Далеко пройти - можно. |
Что значит ничего? Что он играет неплохо вроде доказывать не надо. Я так понимал, что речь идет о том является ли он лучшим именно с классическим контролем. И нокаут на мой взгляд для этого точно не лучший формат. Ну вот вполне реальный вариант, не будет он стратегию Грищука с начала турнира включать, какие то партии выиграет, потом одна четвертая, полуфинал и финал, как часто бывает в КМ, будут решаться на тай-брейках. И если он их выиграет, значит доказал, что лучший классик, проиграет кому то, как в прошлый раз Дуде, значит нет? Турнир по многоборью выиграть очень круто, но делать по его итогам выводы, кто лучший классист или блицор, как то странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335017 |
|
|
|
|
Почитатель:
Если же никто из них в призерах КМ не окажется и все четверо продолжат гонку, то расстановка в ней будет зависеть от того, кто сумеет дойти до четвертьфинала. Выход в четвертьфинал даст примерно 14 зачетных очков, что при нынешней плотности немало.
|
тьфу-ты, я не лучше, чем ФИДЕ. эти 14 очков целиком может получить только Каруана - у него лишь 4 турнира в активе. Остальные добавят к свой сумме разницу с худшим из пяти результатов. Гири - около 12 очков, Со - всего около 5-ти, Гукеш - совсем копейки.
Так что я тоже несколько перебарщиваю с "увлекательностью".
Очень может оказаться, что Кубок мира в нынешней расстановке лидеров ФИДЕ-тура вообще ничего не изменит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335018 |
|
|
|
|
| Roger: Кубок ему некомфортен никогда. В КМ он всё равно будет фаворитом, но в любом круговике я бы считал, что у него вероятность победить порядка 50%, а с кубком она гораздо ниже. |
Он в нём сколько раз вообще участвовал? Два? И один раз почти до финала дошёл?
Как раз-таки микс из контролей Карлсену в целом выгоден. Другой вопрос, что кубок мира настолько подвержен случайностям, что стабильно от года в год там выступает примерно 0 человек. Потому что даже если у тебя 70% вероятности победить в конкретном матче, с вероятностью 85% ты дальше 5 круга не пройдёшь. А я что-то не уверен, что у кого угодно есть вероятность победить 70% и выше в формате "до первой победы" (почти таком). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335019 |
|
|
|
|
Сумбур вместо музыки. Свидлер, конечно, уникален, но это не значит, что похвастаться относительно высокой стабильностью больше некому...
(Есть игроки - и очень разного стиля - которым формат нокаута подходит)
...
...
У Карлсена это будет его пятый Кубок мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335020 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен
«Это достижение больше любой турнирной победы. Я никогда не делал этого ранее и никогда не сделаю снова»
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-335021 |
|
|
|
|
Чуть перепроверил, да, пятый будет.
В итоге что имеем. Был топ 9-16, потом топ-4, потом очень долго не участвовал, вылетел в 3 круге, пропустил 1, топ-4.
Свидлер, конечно, более успешен, аж дважды был в финале и в остальных достаточно далеко заходил, но не более того.
Стоит отметить, что первые два КМ Карлсен играл, будучи топ-10 шахматистом мира (там, где занял топ-4) и будучи 97 шахматистом мира (там, где стал десятым).
Единственный его провальный результат - вылет в 3 круге. Но он проиграл в классику и имел тогда рейтинг в классику 2822 - самый низкий рейтинг в классику за последние 12 лет. Как раз там у него был некоторый провал формы, ведь тогда 2 игрок в мире (Каруана) имел 2810, т.е. никакой дефляции серьёзной ещё не наблюдалось. Более того, это как раз период, когда он за 4 турнира в классику подряд выиграл 0 (если считать КМ) - это вообще насколько часто было?
Так что как по мне так это скорее выглядит так, что КМ 17 был в числе тех турниров, которые он играл, находясь в очень плохой форме и то, что вылетел рано, не закономерность, а случайность. А на всех остальных турнирах он выступал очень достойно, на первых двух км куда лучше своего рейтинга/силы игры тогдашней, поэтому вообще не вижу никаких серьёзных резонов говорить, что ему формат КМ "не подходит". Два из них он выступил лучше, чем можно было бы ожидать, провалил в итоге один, когда находился на максимальном спаде по объективной силе игры, ещё в одном проиграл в полуфинале - ну так на то он и КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335024 |
|
|
|
|
Emil Sutovsky
Это сейчас Магнус набирает 9 из 9 в блице с почти всеми сильнейшими.
А где вы были с восьми до одиннадцати? (с) |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335027 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: поэтому вообще не вижу никаких серьёзных резонов говорить, что ему формат КМ "не подходит". |
А такого никто и не говорит. "Кубок ему некомфортен никогда" (Роджер) - это я не знаю о чём.
В вылете Карлсена в 3-м круге действительно нет ничего "особенного": сеяные под первым номером вылетали на этой стадии в 4-х Кубках мира из 9-ти. В четырех! А в самом первом (2005) сеяный первым Иванчук вылетел ещё во 2-м круге.
Вообще, сеяный первым выиграл КМ всего один раз (Гельфанд). Ещё один раз - выходил в финал (Дин). И, наконец, доходил до полуфинала - тоже только однажды (Карлсен).
Пять Кубков из девяти выигрывал тот, кто не был сеян даже в первой восьмерке.
И это, может быть, главное, что надо знать о Кубке мира.
Про Кубок мира уверенно "предсказать" можно только одно: его непредсказуемость. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335028 |
|
|
|
|
Ну я просто про то, что этот турнир в целом по логике должен быть удобен для Карлсена, т.к. это по факту триатлон классика + рапид + блиц, за что он очень ратовал и что у него хорошо получается.
Результаты его этому, как по мне, совсем не противоречат, скорее наоборот. А то, что он там вылетел рано и пока не выигрывал - ну, извините, на то это и нокаут с очень небольшим количеством игр в каждом раунде. Тут уж не в неудобности турнира для Карлсена проблема, а в самой сути соревнования. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335029 |
|
|
|
|
| Все это верно, но у Месси с Аргентиной шансов было еще меньше. Магнусу нужно брать КМ, а иначе комплект неполный. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335030 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну и вот. Сегодняшний день четверку первачей ФИДЕ-тура сильно уплотнил! Лидер гонки Гукеш в Загребе в зачет тура не получил ровно ничего (в скобках: победитель Карлсен - почти ничего), и к нему приблизился (обойдя "простаивающего" Со) Гири, который выиграл титул в финале нокаут-чемпионата страны, обыграв на тай-брейке ван Фореста. Даже не в рапиде, а уже в блице. Но должен получить в зачет, как я понимаю, столько же, как если бы выиграл в классических партиях.
|
Тут я почему-то написал совсем не то, что собирался: Гири обошёл Гукеша (на смешные 0.6, но обошёл, а не "приблизился").
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335031 |
|
|
|
|
| BillyBones: Что может доказать в классику Карлсен, если единственная универсальная тактика его противников против него - классически затупить игру любыми возможными средствами. |
нет такой универальной стратегии
в искусственно затупленных позициях Магнус прекрасно находит свой шанс
эта стратегия по-другому называется всё равно проиграть но с мучениями
универсальная стратегия это не думать кто сидит перед тобою
тогда если даже проиграешь то получишь прекрасный повод для работы над ошибками)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-460-335150 |
|
|
|
|
Только сейчас объявлено, но мы уже раньше "разнюхали"
Grand Chess Tour
@GrandChessTour
·
12h
World Champion Ding Liren has withdrawn from both events of #GrandChessTour - #StlRapidBlitz and #SinquefieldCup. He will be replaced by GM Le Quang Liêm and GM Levon Aronian, respectively. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-337708 |
|
|
|
|
| Большей компрометации Титула трудно придумать. Вот плоды вопиющего нарушения спортивного принципа при комплектовании ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-337709 |
|
|
|
|
| Все идет к тому что снова будет матч между первым и вторым местом в ТП. Так, глядишь, и новая традиция материализуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-337712 |
|
|
|
|
Вот времена пошли! Никогда ведь такого и близко не было и вдруг…  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-337713 |
|
|
|
|
| Дин обиделся, что арт. так и не завёл тему, посвящённую 17-му чемпиону. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-337714 |
|
|
|
|
| Тут скорее наоборот, из обиженных на Дина водокачку можно построить. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-337716 |
|
|
|
|
Для тех, кто не понял (скупых слов Дина после матча). Или пропустил.
Матч на первество мира оказался таким потрясением для нервной системы Дина, которого он сам не ожидал, не мог ожидать.
Дин тщедушен, но по-спортивному стоек. Нормально, как и положено, переносил и поражения, и провалы (включая страшнейший разгром от Карлсена в онлайн-матче. Я тогда ещё, помню, засомневался, но Дин быстро оправился).
А вот для психических нагрузок Матча нервная система оказалась слишком хрупка (повторяю: неожиданно для него самого).
Да, он сиял в камеру: он осчастливил страну, которая этой победы от него ждала. Но сам был похож не на человека, чья заветная мечта осуществилась, а на того боксера, чью руку вскинул рефери - а сам он в состоянии грогги.
А шахматы - не бокс (поболит и пройдет)
Дин любит шахматы, но немедленно понял, что ему надо задуматься о будущем. Если борьба на самом-самом верху - не для него, всерьез угрожает здоровью, то стоит ли заниматься дальше любимым делом вообще?
Он молод, и у него есть специальность. Не формальный диплом о высшем образовании (то ли экономическом, то ли юридическом - я забыл): ему его специальность нравится.
Так что он собирался подумать о своем будущем. И, по-всей видимости, к окончательному решению ещё не пришёл. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-337717 |
|
|
|
|
2024:
 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-338014 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
