ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

5882

Evgeny Gleizerov

09.07.2023 | 08:00:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: А сколько же, интересно, турниров Карлсен НЕ выиграл? А не выиграл он только три Вейка (из четырех) - и всё. Хотя можно добавить к этому и "невыигранный" Кубок мира, не возражаю.


Я ведь не случайно упомянул Фишера, у которого вообще не было НЕвыигранных турниров - потому что он в них не играл. Карлсен играет сейчас в классику так редко, что должен выигрывать почти всё, чтобы его продолжали считать сильнейшим. Потому что он играет редко по собственному выбору, а не по непреодолимым препятствиям, как в 2020 году. Нельзя оставаться сильнейшим, не играя и не выигрывая, иначе как в воображении фанатов.

От то-то и оно.


Почитатель: Каспаров ушел лучшим шахматистом мира, хотя два Линареса подряд не выиграл, а самый последний свой Линарес выиграл по числу побед черными.
А других турниров (личных, в классику) у него все последние годы не было. За исключением суперфинала ЧР (выигранного с большим "запасом").

Каспаров ушёл именно потому, что понимал - он перестаёт (или уже перестал) быть лучшим шахматистом мира. Лучшим он никогда бы не ушёл. Лучшим он оставался после проигранного матча 2000 года - потому что продолжал играть и выигрывать, и пока продолжал играть и выигрывать. Тогда он уходить совершенно не собирался.

Почитатель: Но теперь спросим себя: а где же тот, кто с 2000 года выиграл больше двух турниров? Кто он? Не самый простой вопрос, между прочим.

Это всего лишь означает, что шахматный мир вновь становится "многополярным", как между Алёхиным и Карповым или между Каспаровым и Карлсеном. Есть группа сильнейших игроков, а доминанта нет. Вот в блиц есть - но даже уже не в рапид.

Мне лично такая ситуация нравится гораздо больше, чем чья бы то ни было доминация - но я вообще мало склонен к преклонению перед великими вождями.
номер сообщения: 16-460-334964

5883

Wasia2

09.07.2023 | 09:36:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Грядёт большая засуха
номер сообщения: 16-460-334965

5884

lasker emanuel

09.07.2023 | 11:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все о турнире
Загреб SuperUnited Rapid & Blitz
Блиц 1-9 туры
Блиц. Положение после 9 туров. 1. Карлсен - 9; 2. Фирузджа - 6.5; 3-4. Каруана, Непомнящий - по 5; 5. Раппорт - 4.5; 6. Шарич - 4; 7. Дуда - 3.5; 8-9. Ананд, Гукеш - по 3.5; 10. Лупулеску - 1.5
номер сообщения: 16-460-334966

5885

lasker emanuel

09.07.2023 | 11:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Grand Chess Tour
First comments by Magnus Carlsen after dominating with 9 wins in a row!




номер сообщения: 16-460-334967

5886

Почитатель

09.07.2023 | 12:21:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Каспаров ушёл именно потому, что понимал - он перестаёт (или уже перестал) быть лучшим шахматистом мира.

В этой фразе достаточно отчетливо проявляется тот нюанс, что присутствует в разговоре изначально: есть разница между быть лучшим и считаться лучшим.
Сейчас Карлсен (как и тогда Каспаров) турнирными достижениями не подтверждает, что он есть лучший в длинном контроле (от матчей он устранился, Каспаров - был отстранен). Однако "в умах" он останется лучшим до тех пор, пока не объявится тот, чьи турнирные успехи станут явно, бесспорно выше.

И мне (вам может показаться неожиданным) конкуренция и "многополярность" (хотя бы "двуполярность") нравятся куда больше, чем сокрушительная доминация одного. (Но при этом мне приходится делать усилие, чтобы вспомнить - когда такое было. В последний раз подобное закончилось в 2013-м)

Однако я пишу о том как оно есть (опираясь на факты и цифры). И отодвигаю собственный вкус далеко на второй план.
номер сообщения: 16-460-334970

5887

OLEGxUSSRx

09.07.2023 | 12:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: На Оскара-2023 Магнус пока явно не наработал. Но вот кто, интересно, по мнению ЕГ наработал?


Йонас =) Его победу разве что в марках не увековечили ещё)
номер сообщения: 16-460-334971

5888

vvtb

09.07.2023 | 12:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
OLEGxUSSRx:
Почитатель: На Оскара-2023 Магнус пока явно не наработал. Но вот кто, интересно, по мнению ЕГ наработал?


Йонас =) Его победу разве что в марках не увековечили ещё)

Это о ком и о чем?
номер сообщения: 16-460-334972

5889

OLEGxUSSRx

09.07.2023 | 12:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vvtb:
Это о ком и о чем?



развязка турнира Global Chess League в Дубае.
Судьбу финального матча решила победа Йонаса Буль Бьерре над Джавохиром Синдаровым в "партии смерти".

Финальная позиция:
номер сообщения: 16-460-334973

5890

MaxML

кмс

09.07.2023 | 16:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Соглашусь с ЕГ.
Добавлю следующее...

Если сейчас назвать какого-то игрока и сказать, что он сильнее Магнуса играет классику (не говоря уже о быстрых контролях), то это утверждение не выдержит критики.
Но и Магнуса назвать однозначно сильнейшим в классику уже не получается, вроде - да, но уже "вроде".

И про уход Каспарова говорил Крамник, а говорил, что ГК стал вот немного, но уже не тем. Крамник видит то, что не видим мы, но и сам Каспаров, видимо, что-то почувствовал.
номер сообщения: 16-460-334975

5891

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.07.2023 | 17:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: а самый последний свой Линарес выиграл по числу побед черными.

Да ладно, мы же помним, как это было. Лидировал перед последним туром с результатом в плюс пять, абсолютно равная позиция, но Каспаров уже не мог играть, потому что после партии с Топаловым должен был объявить об уходе.
номер сообщения: 16-460-334976

5892

BillyBones


Т. - А.

09.07.2023 | 18:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Не хуже никого в классику" это эвфемизм :))
номер сообщения: 16-460-334977

5893

MaxML

кмс

09.07.2023 | 19:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, проблема возраста и мотивации в том, что спортсмен уже не может постоянно держать высочайший уровень.
Вот отличный пример из футбола: Месси стал лучшим на чемпионате мира, но перешёл в американский чемпионат вместо Испании, так как сам признался что уже не тот.

Так и Каспаров, наверное, он ещё мог выигрывать турниры, но уже были бы и провалы, а игроку, привыкшему всегда выигрывать, это неприятно.
номер сообщения: 16-460-334978

5894

lasker emanuel

09.07.2023 | 20:33:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Grand Chess Tour

Congratulations to @MagnusCarlsenfor clinching first place at #SuperUnitedRapidBlitzCroatia with 3 rounds to spare! His amazing perfect score on the first day of blitz will be remembered!


номер сообщения: 16-460-334979

5895

lasker emanuel

09.07.2023 | 20:42:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Saint Louis Chess Club

Big Congratulations to GM Magnus Carlsen on Winning🏆 the Grand Chess Tour SuperUnited Rapid & Biliz Croatia🇭🇷 and on his Legendary performance in the blitz section with nine consecutive victories‼️👏🏼🥳🎊



Lennart Ootes

номер сообщения: 16-460-334981

5896

lasker emanuel

09.07.2023 | 20:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все о турнире
Загреб SuperUnited Rapid & Blitz
Онлайн-трансляция, блиц 10-18 туры
Общий зачет. 1. Карлсен - 26; 2. Непомнящий - 22.5; 3. Фирузджа - 22; 4. Каруана - 21.5; 5. Гукеш - по 19.5; 6. Раппорт - 19; 7-8. Ананд, Дуда - 16.5; 9. Шарич -12; 10. Лупулеску - 4.5
номер сообщения: 16-460-334982

5897

MaxML

кмс

09.07.2023 | 20:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не, ну выиграл турнир, успех, конечно.

А всё же впечатление двоякое, учитывая весь бэкграунд, связанный с ЧМ, отказом от классики и победой благодаря блицу.
номер сообщения: 16-460-334983

5898

lasker emanuel

09.07.2023 | 20:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Lennart Ootes
номер сообщения: 16-460-334984

5899

Почитатель

09.07.2023 | 22:57:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну и вот. Сегодняшний день четверку первачей ФИДЕ-тура сильно уплотнил! Лидер гонки Гукеш в Загребе в зачет тура не получил ровно ничего (в скобках: победитель Карлсен - почти ничего), и к нему приблизился (обойдя "простаивающего" Со) Гири, который выиграл титул в финале нокаут-чемпионата страны, обыграв на тай-брейке ван Фореста. Даже не в рапиде, а уже в блице. Но должен получить в зачет, как я понимаю, столько же, как если бы выиграл в классических партиях.
А Каруана, упустив третье место в последней партии в Загребе, лишь приблизится к Со, отставая на те же пару очков, что и Гири от Гукеша (а ведь мог бы и "накрыть" Со).
Разрыв между первым (Гукеш) и четвертым (Каруана) составит всего очков семь. Но не забудем, что у Каруаны ещё "турнир в запасе" (остальные норму в пять турниров выполнили).

* * *
Кто-то из этой четверки может выйти в ТП из Кубка мира, конечно - и "выпасть" из гонки, но я как-то сомневаюсь. Впрочем, о Гукеше сказать ничего невозможно: в Сочи он вылетел в первом же круге, но два года назад он был ещё совсем ребёнком (номинированным ФИДЕ).
А вот Гири за пять своих выступлений в КМ доходил до полуфинала лишь раз. Как и Со, участвовавший в шести Кубках. Ну, а лучший результат Каруаны (тоже в шести), вообще - единственный выход в четвертьфинал.

Если же никто из них в призерах КМ не окажется и все четверо продолжат гонку, то расстановка в ней будет зависеть от того, кто сумеет дойти до четвертьфинала. Выход в четвертьфинал даст примерно 14 зачетных очков, что при нынешней плотности немало.
Все четверо сеяны в Топ-8 и до четвертьфинала друг с другом не пересекутся.
номер сообщения: 16-460-334987

5900

Почитатель

09.07.2023 | 23:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: (в скобках: победитель Карлсен - почти ничего)

International Chess Federation
@FIDE_chess
After incredible 9 out of 9 on the first day of blitz, Magnus Carlsen scored 6/9 today and won Grand Chess Tour Croatia with three rounds to spare.

Carlsen will also get 13.47 points of FIDE Circuit for this victory, elevating him to top 5 in the standings: https://wcc.fide.com/fide_circuit.phtml

Не, рассказывают об увлекательной гонке, однако мышей таки не ловят.
13,47 (Загреб) - 12,73 (Варшава) = 0,74 - вот сколько получит Карлсен (в зачет тура идет только один рапидо-блиц)
номер сообщения: 16-460-334988

5901

jibanmaran

10.07.2023 | 08:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Evgeny Gleizerov: Красиво? Быть лучшим шахматистом мира и стать лучшим блицёром?

Остаться лучшим шахматистом мира, и лучшим блицёром.


быть свободным улыбчивым и сильным это очень красиво)

__________________________
Inner life first
номер сообщения: 16-460-334989

5902

lasker emanuel

10.07.2023 | 10:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Загреб SuperUnited Rapid & Blitz
Призы

номер сообщения: 16-460-334990

5903

lasker emanuel

10.07.2023 | 10:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Grand Chess Tour 2023 г.
Турнирное положение

номер сообщения: 16-460-334991

5904

lasker emanuel

10.07.2023 | 10:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Загреб SuperUnited Rapid & Blitz

Все автографы от гроссмейстеров, участвовавших в турнире Superunited Rapid & Blitz Croatia 2023!


номер сообщения: 16-460-334992

5905

Neofelis

10.07.2023 | 11:27:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Сейчас Карлсен (как и тогда Каспаров) турнирными достижениями не подтверждает, что он есть лучший в длинном контроле (от матчей он устранился, Каспаров - был отстранен). Однако "в умах" он останется лучшим до тех пор, пока не объявится тот, чьи турнирные успехи станут явно, бесспорно выше.

В инертных умах он может и остается сильнейшим. Некоторые, вот, до сих пор считают, что Каспаров при должной тренировке всех бы уделал. Но в умах свежих, чемпион - Дин, а №2 - Ян. Рейтинг Карлсена, же, идет вниз и не видно почему бы ему развернутся.
номер сообщения: 16-460-334997

5906

lasker emanuel

10.07.2023 | 11:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Magnus Carlsen

Thanks for another great event, always love coming to Zagreb! Going 9/9 yesterday felt very special, and 6/9 today was also nice


номер сообщения: 16-460-334999

5907

Почитатель

10.07.2023 | 12:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Но в умах свежих, чемпион - Дин

Так на то они и "свежие".
Свежие умы даже знают, наверное, как давно рейтинг Карлсена "идет вниз"
номер сообщения: 16-460-335000

5908

Neofelis

10.07.2023 | 12:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну правда, это же спорт высших достижений. Чтобы быть лучшим в классике, нужно качать скилл классики. Играть в турнирах, готовить дебюты именно с учетом времени на подумать. Если Карлсен не собирается этого делать, то старый багаж его долго на плаву не удержит. Я не спорю, что способностей у него больше, чем у остальных. Равного по таланту не видно до сих пор. Даже среди индусов. Но мы же говорим про результат тут и сейчас. Без усилий он его не достигнет.
номер сообщения: 16-460-335001

5909

Почитатель

10.07.2023 | 13:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Но мы же говорим про результат тут и сейчас.
Правильно. Но обратите внимание: у вас во всех глаголах - будущее время.
номер сообщения: 16-460-335002

5910

saluki

10.07.2023 | 13:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Но в умах свежих, чемпион - Дин, а №2 - Ян.

это зачет "по боевому духу"? тогда да)
номер сообщения: 16-460-335003

5911

Roger


M.

10.07.2023 | 17:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Neofelis: Но мы же говорим про результат тут и сейчас.

Правильно. Но обратите внимание: у вас во всех глаголах - будущее время.

Прям во всех?

На самом деле, если Карлсен продолжит траекторию, то моментом, с которого он был не самый-самый, будет примерно начало этого года, невыигранный Вейк.
Если же он слезет с печки, и выиграет пару турниров в ближайшие полгода, то ничего вообще не было - быстро поднятый бутерброд не считается упавшим.
номер сообщения: 16-460-335004
написать сообщение