|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| |
|
|
| Вот я думаю... если бы 9м заявился сам Каспаров, рейтинг всего этого дела взлетел бы до небес. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191687 |
|
|
|
|
| Справа - "The Players", там девятым значится Вашье-Лаграв (!) (на 1 января - 13-ый) |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191648 |
|
|
|
|
| Для простых любителей шахмат - плохая идея - три турнира с одинаковым составом. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191686 |
|
|
|
|
| Итак девятый участник, подтвердивший приглашение организаторов - Максим Вашье-Лаграв. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191726 |
|
|
|
|
| ren: Для простых любителей шахмат - плохая идея - три турнира с одинаковым составом. |
Недостатки этой новой серии-очевидны, достоинства...? Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191727 |
|
|
|
|
| ren: Для простых любителей шахмат - плохая идея - три турнира с одинаковым составом. |
Думаю ровно наоборот: все сделано как раз для "простых любителей шахмат".
Для них турнир без Карлсена интереса не представляет вообще, турнир, в котором "Карлсен месит разное лошье" - тоже.
Поэтому данная серия для них оптимальна - да и сами гроссы, мягко говоря, внакладе не останутся.
Вот для кого эта идея очень плоха - так это для тех, кто, так сказать, "на подходе". Прежде всего для бедного Навары. С другой стороны, для Карякина наконец поиграть с теми, у кого он в состоянии выиграть, возможно, будет полезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191728 |
|
|
|
|
| этот состав за последние годы мягко говоря утомил. все примерно одного уровня, друг с другом сыграны десятки партий... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191729 |
|
|
|
|
Я бы сделал так: в первом турнире - 9 мест так, как сейчас, 1 - определяется доп. турниром, где три места (или даже 4) у организаторов, остальные - для лучших из непопавших (и согласившихся). Второй турнир - 9 (или 8) лучших из первого турнира, 1 (или 2) определяется доп. турниром, где 3 места у организаторов, 2 - для вылетевших из турнира 1, 1 - по рейтингу. Аналогично 3й турнир.
Тогда возможна некоторая ротация (но не слишком большая - гроссам тоже важно знать, на что они подписываются). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191730 |
|
|
|
|
| polikop: этот состав за последние годы мягко говоря утомил. все примерно одного уровня |
гхм... кроме одного
| друг с другом сыграны десятки партий... |
Я с вами согласен, почтенный поликоп. Именно поэтому для меня оптимальный формат - это Вейк.
Но, к сожалению, надо учитывать интересы спонсоров, зрителей - и Карлсена, которому играть даже с ван Вели и Мамедовым, положа руку на сердце, не слишком интересно... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191732 |
|
|
|
|
Непонятным для меня "скептикам" предлагаю рассматривать новую серию как возродившийся Линарес), годами проходивший в Мексике и Испании. Только не в два круга - а в три, и не для восьми участниках - а для десяти.
Надеюсь это предложение добавит количество энтузиастов, приверженцев этого великолепного новшества - Grand Chess Tour. Преимущества этой новой серии - очевидны, возможные недостатки (в чем они ?) будут устранятся.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191734 |
|
|
|
|
| Jacob08: Непонятным для меня "скептикам" предлагаю рассматривать новую серию как возродившийся Линарес), годами проходивший в Мексике и Испании. Только не в два круга - а в три, и не для восьми участниках - а для десяти. |
Мне, почтенный Якоб, отличия кажутся очевидными.
Линарес при 10 участниках никогда в 2 круга не проводился (и даже при 8 - всего трижды; также всего трижды, а не "годами" он проходил в Мексике и в Испании). И - в любом случае - это один турнир, а не три, которые занимают место в мировом календаре и, соответственно, снижают шансы остальных гроссмейстеров встретиться с топ-9 (во-первых, топы - не железные, они не могут играть бесконечно; во-вторых, другие супертурниры, которые тоже предпочитают топов, никуда не денутся.
Таким образом, игрокам, которые по мастерству реально подпирают топов, или даже не отличаются от них - как вышеназванный Навара, Войташек, тот же Эльянов, китайцы (Со я исключаю - его и так будут всюду приглашать) - будет поставлен некий барьер для роста, что не есть хорошо.
Второй момент, который вызывает опасения - "хвост" этой группы. Шахматистам высочайшего уровня будет психологически тяжело участвовать в серии турниров, в которых они будут одерживать по одной-две победы в лучшем случае. Мы уже видим отрицательное влияние этого на Карякина, возможно, на Ароняна, Крамника (не случайно он отказался!)
Так что не все так радужно, как вам кажется. Коммерчески этот проект, скорее всего, будет успешным, а вот... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191737 |
|
|
|
|
Три турнира одним составом вполне может приестся, и прежде всего, как раз зрителям.
Да и по составу - Цюрих разве плох был, а Баден? А Вейк? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191740 |
|
|
|
|
Да, Линарес 13 лет, с 1998 по 2010 проводился в два круга, из них несколько раз на двух континентах. Но - как я и написал - не при десяти участниках. И, разумеется, моё предложение не следует воспринимать чересчур буквально. Речь идёт, естественно, о разных вещах.
В остальном мне бы не хотелось "бежать впереди паровоза" и делать скоропалительные выводы. Скажу лишь, что для меня очевидно, что Grand Chess Tour прежде всего необходим, чтобы показать "товар лицом" потенциалным корпоративным спонсорам. Нельзя продолжать жить подачками меценатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191743 |
|
|
|
|
| Jacob08:для меня очевидно, что Grand Chess Tour прежде всего необходим, чтобы показать "товар лицом" потенциалным корпоративным спонсорам. |
Это и для меня очевидно, и я об этом написал. Но меня удивило, что вы не видите минусов. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191753 |
|
|
|
|
| polikop: этот состав за последние годы мягко говоря утомил. все примерно одного уровня, друг с другом сыграны десятки партий... |
Полностью согласен, для простых любителей интереснее когда в топовых турнирах меряются силой разные участники, как из первой десятки рейтинга, так и те, кто на подходе - те же китайцы, или даже Карякин; это позволяет увидеть, кто прогрессирут, а кто остановился в развитии.
Эта новая серия по сути консервирует на какой то срок состав "высшего общества", что очень не гибко, ведь изменения в live-рейтинге происходят быстрее: вот сформировали состав серии, но уже сейчас очевидно, что Гири и Вашье-Лаграв не совсем вписываются в этот круг, их результаты идут на спад, для простых любителей их включение в серию не кажется вполне заслуженным.
К тому же создается впечатление, что Каспаров таким путем хочет создать этакий квази-параллельный чемпионат мира, уменьшив для элитных игроков престиж официальных турниров ФИДЕ, типа разделяй и властвуй. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191755 |
|
|
|
|
| ren: уже сейчас очевидно, что Гири и Вашье-Лаграв не совсем вписываются в этот круг, их результаты идут на спад, для простых любителей их включение в серию не кажется вполне заслуженным. |
Простите, кому очевидно? Вот я люблю, когда кто-то начинает выступать от лица "простых любителей" или, тем паче, народа. Сразу вспоминается профессор Выбегалло.
А чье включение было бы более оправданным, на взгляд простых любителей? Напомню, что Карякин опередил Лаграва в рейтинге буквально сегодня (на начало месяца француз был восьмым). О Гири и говорить нечего - он даже сейчас впереди того жа Ароняна. Крамник, напомню, отказался.
Насчет сомнительной идеи этого "элит-тура" я уже высказался выше, но вот к персональному составу претензий практически нет (в сложившейся ситуации). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-191761 |
|
|
|
|
Business Insider Australia:
The world's top chess players have just formed a new $1 million professional tour.
However, in St. Louis after the Candidate had been decided, a stronger field of GMs fought it out, suggesting to many that the very best chess wasn’t being played under FIDE’s overt jurisdiction. Worse, during the tournament, there was serious speculation that Carlsen, who was playing, wouldn’t be able to defend his WCC title, due to a dispute with FIDE. The contrast was vivid: Carlsen welcomed in St. Louis and treated like a rock star, while at FIDE the most magnetic World Champion in decades — since Kasparov, really — was being treated like a weak pawn.
Carlsen has made chess about ten thousands times as popular as it was before he came along. Take nothing away from the previous generation, but the 24-year-old Norwegian has been electrifying for what had come to thought of as slow, boring game that computers played better than humans. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-192146 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-192152 |
|
|
|
|
Предполагается, что формальности, связанные с переходом Фабиано Каруана будут закончены к середине августа, и он таким образом уже сможет провести Кубок Синкфилда 2015 (20/8-3/9), представляя федерацию шахмат США.
Как я уже отмечал, Уэсли Со тоже предполагает своё участие в этом турнире. Таким образом весьма вероятно, что костяк будущей американской Dream Team (Фабио,Нака,Со) соберётся в Сент-Луисе уже через пару месяцев.
Ждём подтверждений. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193546 |
|
|
|
|
Jacob08:  |
о, еще один Фишер в костюме Эйве 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193547 |
|
|
|
|
Я скептик. Что-то мне в идее этой серии не нравится, но точно сказать не могу. Наверное, излишняя заточенность на коммерцию и рекламу.
Типа, Аналог Лиги Чемпионов в футболе, но в ЛЧ команд побольше будет.
А к этой серии Каспаров руку приложил, он имеет отношение к организации? Ну тогда точно оно развалится быстро, это уже проходили. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193604 |
|
|
|
|
| MaxML: Я скептик. Что-то мне в идее этой серии не нравится, но точно сказать не могу. Наверное, излишняя заточенность на коммерцию и рекламу. |
На мой взгляд демонстрируется заточенность на здоровый деловой подход и профессионализм. Но судить об этом явно слишком рано - для этого важно, чтобы проект хотя бы начался.:-)
Уже через шесть месяцев, непосредственно по окончанию 2015 London Chess Classic, будет, как известно, опубликован календарь на следующий 2016 год, где предполагается увеличение количество турниров и участников, с их разумной ротацией. Раннее появление календаря Grand Chess Tour 2016 будет способствовать улучшению индивидуального планирования.
Я подобрал несколько примечательных цитат о Grand Chess Tour.
| Крамник: Если бы я согласился еще и на эти три турнира, то я бы совсем не видел свою семью, а я уже не в том возрасте, в котором предпочел бы такое развитие событий. Я бы с удовольствием сыграл в Grand Chess Tour, но было бы идеально, если бы я мог выбрать два турнира из трех. Но правила таковы, что я должен дать обязательство играть во всех трех, а этого я позволить себе, увы, не могу. |
| Каруана: Пока что лига просто объединяет турниры, которые существовали и без нее – Ставангер, Сент-Луис, Лондон... Кажется, они собирались включить новый, четвертый турнир в Джакарте, но потом возникли трудности с организацией. Надеюсь, «Золотая лига» будет развиваться и дальше и объединит еще больше турниров. Идея, по-моему, очень интересная. |
| БЕЛЯВСКИЙ (о Максиме Вашье-Лаграв): У Максима в этом году много других турниров. Вот когда он будет играть в серии Grand Chess Tour, который начинается в Норвегии, потом следующий этап в США, думаю, на них следует концентрироваться, потому что это дает новые надежды. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-193606 |
|
|
|
|
| Что мне не нравится в серии - я уже писал. Ее ригидность. Непонятно, почему Вашье-Лаграв или, скажем, Гири должны играть во всех турнирах, а тот же Навара или китайцы - сосать лапу. По-прежнему предпочитаю Вейк. Вот серия из 4-6 турниров типа Вейка - это было бы круто. Но вполне допускаю, что в следующем году недостатки будут учтены, и проект обретет стройность. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193607 |
|
|
|
|
Конечно, лучше было сделать градацию. Лидеры, самая верхушка верхушки, получают право играть во всех турнирах. Не обязываються играть (это то что спугнуло Крамника), а именно получают право играть. Те кто чуть пониже, второй эшелон, получают право играть в двух турнирах из трех. Третий эшелон, в одном из трех.
Так публика получает возможность созерцать Карлсена+Каруану в каждом турнире, да и Наварам и Дин Лиженям мира сего дается шанс. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193608 |
|
|
|
|
Barsoom: Конечно, лучше было сделать градацию. Лидеры, самая верхушка верхушки, получают право играть во всех турнирах. Не обязываються играть (это то что спугнуло Крамника), а именно получают право играть. Те кто чуть пониже, второй эшелон, получают право играть в двух турнирах из трех. Третий эшелон, в одном из трех.
Так публика получает возможность созерцать Карлсена+Каруану в каждом турнире, да и Наварам и Дин Лиженям мира сего дается шанс. |
Нет, ваша система мне не нравится. Серия имеет смысл именно как серия, как борьба за общую победу. А если кому-то (да еще сильнейшим) дается априори такая огромная фора, то, значит, за эту самую победу бороться будут только они, а остальные - "изображать свиту".
Я там выше предлагал систему с выбыванием. Здесь нет никаких преференций: выбыл - сам виноват, кто тебе доктор? Не настаиваю на ее идеальности, но, по крайней мере, все стартуют с одних и тех же колодок... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193609 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Нет, ваша система мне не нравится. Серия имеет смысл именно как серия, как борьба за общую победу. |
Для вас это может и аксиома, для меня - нет. По мне, каждый турнир имеет отдельный смысл. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193610 |
|
|
|
|
Barsoom: Ukrfan:
Нет, ваша система мне не нравится. Серия имеет смысл именно как серия, как борьба за общую победу. |
Для вас это может и аксиома, для меня - нет. По мне, каждый турнир имеет отдельный смысл. |
Так отдельные турниры - эти три - были и до этого года. Новый смысл состоит именно в серии. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193611 |
|
|
|
|
Ukrfan: Barsoom: Ukrfan:
Нет, ваша система мне не нравится. Серия имеет смысл именно как серия, как борьба за общую победу. |
Для вас это может и аксиома, для меня - нет. По мне, каждый турнир имеет отдельный смысл. |
Так отдельные турниры - эти три - были и до этого года. Новый смысл состоит именно в серии. |
На мой взгляд, серия вообще смысла не имеет. Точнее, не имеет смысла ее общий зачет, а в связи с ним - и обязательное участие всех "избранных" в полном составе. Турниры разделены несколькими месяцами - иначе, конечно, невозможно. И что - сильнейший в первом турнире, можно сказать, доказал свое превосходство именно в этом месяце. В других месяцах сильнейшими вполне могут быть другие. Или тот же. И что? Каждый турнир определяет сильнейшего именно в тот момент, когда проводится. Показательны последние Гран-при, когда победители одного из турниров "проваливались" в других. Еще как элемент отбора в ТП такой цикл турниров имеет смысл. Поэтому идея Barsoom мне лично очень нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193620 |
|
|
|
|
Идея Barsoom'a, по сути (а уж вашу вы прямо озвучили) состоит в том, чтобы серию, как таковую, упразднить. Тогда чего ради организаторы турниров, ничем между собой не связанных, должны соблюдать какие-то "правила" допуска - кем установленные? Кого хотят, того и приглашают, как и было раньше.
Идея организаторов серии - конечно же, в том, чтобы определить "турнирного чемпиона" за год, создать некий аналог "Кубка Мира" - не того, что сейчас в шахматах называется этим словом, а того, который существует в других видах спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193621 |
|
|
|
|
Ukrfan: Идея Barsoom'a, по сути (а уж вашу вы прямо озвучили) состоит в том, чтобы серию, как таковую, упразднить. Тогда чего ради организаторы турниров, ничем между собой не связанных, должны соблюдать какие-то "правила" допуска - кем установленные? Кого хотят, того и приглашают, как и было раньше.
Идея организаторов серии - конечно же, в том, чтобы определить "турнирного чемпиона" за год, создать некий аналог "Кубка Мира" - не того, что сейчас в шахматах называется этим словом, а того, который существует в других видах спорта. |
Нет, дело не в упразднении. Дело только в общем зачете. Нет ничего плохого, что организаторы создают серию турниров, объединенных общим правилом допуска, регламента и т.д. А вот общий зачет, на мой взгляд, ни о чем не говорит - не хочу повторять аргументы Barsoom'а и свои. Насчет "Кубка Мира" по аналогии с другими видами спорта: там этапов чуть ли не десяток, и пропуск одного-двух не сказывается так уж критично в общем зачете (см. например, биатлон). А три турнира исключают возможность пропуска хотя бы одного (см. аргументы Крамника). Да и невозможно в классических шахматах,где турнир длится пару недель, устраивать в год 7 - 8 таких турниров: ни один гроссмейстер такого режима не выдержит (плюс отборочные турниры!), даже если пропустит один-два из них. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-193623 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
