ChessPro online

Grand Chess Tour

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

Ukrfan


Киев

11.06.2015 | 11:59:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Нет, дело не в упразднении. Дело только в общем зачете. Нет ничего плохого, что организаторы создают серию турниров, объединенных общим правилом допуска, регламента и т.д. А вот общий зачет, на мой взгляд, ни о чем не говорит - не хочу повторять аргументы Barsoom'а и свои.

Не бывает "серий турниров", объединенных общим правилом допуска, но без общего зачета, это абсурд. Никаких аргументов вы не привели, кроме "и что?" И ничего. Общий зачет, естественно, гораздо престижнее победы в отдельном турнире. Турниры (в том числе и супер) и были и есть.

невозможно в классических шахматах,где турнир длится пару недель, устраивать в год 7 - 8 таких турниров: ни один гроссмейстер такого режима не выдержит (плюс отборочные турниры!), даже если пропустит один-два из них.

Да ладно! а то они сейчас играют меньше. Только играют они всякую ерунду - типа командного первенства Франции, где за команду какой-то французской деревни играют шахматисты, не имеющие отношения ни к этой деревне, ни к Франции вообще, просто чтобы срубить бабла. Когда такая необходимость исчезнет для ведущих (поскольку они будут нормально зарабатывать в этой лиге), то они перестанут тратить время на этот маразм и сосредоточатся на серьезных турнирах. Серия из 8 турниров в год (каждый сыграет в 5-6), командный ЧМ (или Олимпиада), турнир или матч претендентов - и достаточно. Это будет никак не больше нынешней нагрузки топ-гросса, а то и меньше. Еще хватит времени блицами и рапидами побаловаться, и КМ сыграть (нынешний).
номер сообщения: 16-460-193625

33

gm76

1 разряд

11.06.2015 | 12:35:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Был когда-то Кубок мира в 1988—1989. Шесть турниров для 25 шахматистов. И в эту серию можно было попасть через отбор!
номер сообщения: 16-460-193626

34

Barsoom

11.06.2015 | 20:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:

Нет, дело не в упразднении. Дело только в общем зачете. Нет ничего плохого, что организаторы создают серию турниров, объединенных общим правилом допуска, регламента и т.д. А вот общий зачет, на мой взгляд, ни о чем не говорит.
Абсолютно верно. Есть ли в теннисе особый приз по суммарным результата Уимблдона, Ролан Гарроса, чемпионата США и чемпионата Австралии? Нет. И ничего, эти 4 турнира и так самые-самые крутые, без особого суммарного приза.

Цель серии вполне могла быть поставленна так - создать 3 (или 4, если получиться) самых-самых крутых турниров. И этой цели помогут добиться координированные усилия организаторов, общая реклама всех трех (четырех) турниров, ну и конечно, сделать все турниры интересными и престижными. Общий приз за сумму? Необязателен.
номер сообщения: 16-460-193635

35

fanatold

к.м

11.06.2015 | 20:48:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Да ладно! а то они сейчас играют меньше. Только играют они всякую ерунду - типа командного первенства Франции, где за команду какой-то французской деревни играют шахматисты, не имеющие отношения ни к этой деревне, ни к Франции вообще, просто чтобы срубить бабла. Когда такая необходимость исчезнет для ведущих (поскольку они будут нормально зарабатывать в этой лиге), то они перестанут тратить время на этот маразм и сосредоточатся на серьезных турнирах. Серия из 8 турниров в год (каждый сыграет в 5-6), командный ЧМ (или Олимпиада), турнир или матч претендентов - и достаточно. Это будет никак не больше нынешней нагрузки топ-гросса, а то и меньше. Еще хватит времени блицами и рапидами побаловаться, и КМ сыграть (нынешний).

Уважаемый ukrfan, Вы, во-первых, забываете множество других турниров, в которых, как правило, должны участвовать сильнейшие. Первенства своих стран (а иначе как растить себе смену?), континентов (личные и командные), тот же Кубок мира. Во-вторых, одно дело - сыграть в какой-нибудь португальской лиге за команду деревеньки, и совсем другое - вместо него турнир той самой "высшей лиги". К чему приводят такие перегрузки - примеров масса, хотя бы резкий спад у тех же Каруаны, Карякина, Гири. Впрочем, не хотел бы продолжать спор - я просто высказал свое суждение.
номер сообщения: 16-460-193637

36

Ukrfan


Киев

11.06.2015 | 21:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Уважаемый ukrfan, Вы, во-первых, забываете множество других турниров, в которых, как правило, должны участвовать сильнейшие. Первенства своих стран (а иначе как растить себе смену?), континентов (личные и командные), тот же Кубок мира.

Да ничего они никому не должны.
Много сильнейших участвует в первенствах Европы (личных и командных)? В первенствах стран - тоже далеко не все. Кубок мира я упоминал.
К чему приводят такие перегрузки - примеров масса, хотя бы резкий спад у тех же Каруаны, Карякина, Гири.

Некоторые из перечисленных (и, скажем, Лаграв) играют значительно больше, чем 60 партий в год. А спады - они вовсе не всегда связаны с усталостью. Бывают и другие причины (как у того же Раджабова).

Впрочем, я согласен - мое предложение не бесспорно. Одно ясно: серия либо будет серией, либо ее не будет вообще.
номер сообщения: 16-460-193638

37

Почитатель

20.06.2015 | 23:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Предполагается, что Джакарта и Бильбао присоединятся к Grand Chess Tour на будущий год.

Тарджей Свенсен пишет, что и Вейк тоже предполагается. Ужос!
номер сообщения: 16-460-194302

38

Почитатель

20.06.2015 | 23:17:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не возражаю
номер сообщения: 16-460-194304

39

Jacob08

Копенгаген

26.06.2015 | 00:29:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начинаем готовиться) к следующему турниру серии - Sinquefield Cup 2015.

С учётом данных таблицы текущих рейтингов 2700chess.com, уже ясны рейтинги участников на июль 2015. Маловероятно, что данные подвергнуться большим изменениям к началу Sinquefield Cup 2015 в августе. Пожалуй, лишь от Каруана и Со, играющих в Дортмунде, можно ожидать что-то существенное в этом, да и от Гири, играющему в чемпионате Голландии с 4 по 12 июля.



Как видим, благодаря в первую очередь "замене" Й.Л.Хаммера на У.Со средний рейтинг Sinquefield Cup подрастет существенно в сравнении с Norway Chess 2015.

И да, Фабиано Каруана будет на турнире представлять уже США - как, впрочем, и в Дортмунде.



В заключении:

В Sinquefield Cup 2015 жеребьёвку проводить не будут - участники играют противоположным цветом по сравнении с Norway Chess. В London Chess Classic 2015 жеребьёвка пройдет традиционным способом, т.е. участники будут тянуть жребий.
номер сообщения: 16-460-194796

40

fso

кмс

26.06.2015 | 11:03:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ого, так збірна США стане непереможною. Каруана, Накамура, Со, Камський... Плюс Онищук з компанією.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-460-194814

41

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 13:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: ого, так збірна США стане непереможною. Каруана, Накамура, Со, Камський... Плюс Онищук з компанією.

Камський не гратиме. I я не бачу, чим саме збірна США непереможніша від тієї збірної Росії, що програвала Олімпіади та ЧМ. Там теж були 2-3 топ-10, але ще й значно сильніші "задні" дошки.
номер сообщения: 16-460-194820

42

Jacob08

Копенгаген

26.06.2015 | 13:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагаю, что в течение пары лет в Grand Chess Tour войдёт турнир и в Москве.
номер сообщения: 16-460-194823

43

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 13:28:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будет Клуб избранных... А остальные, получается, и сыграть с топ-10 шансов иметь не будут.
номер сообщения: 16-460-194825

44

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 13:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Будет Клуб избранных... А остальные, получается, и сыграть с топ-10 шансов иметь не будут.

Это уже неоднократно обсуждалось в этом треде - не читаете?
номер сообщения: 16-460-194827

45

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 13:42:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Будет Клуб избранных... А остальные, получается, и сыграть с топ-10 шансов иметь не будут.

Это уже неоднократно обсуждалось в этом треде - не читаете?

Просто после добавления в Тур ещё нескольких турниров, это уже становится очевидным.
номер сообщения: 16-460-194828

46

Почитатель

26.06.2015 | 13:46:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как переставить игроков в таблице (Сент-Луиса), чтобы они играли обратным цветом, но в той же очередности туров (что и в Ставангере)?
номер сообщения: 16-460-194829

47

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 13:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если сохранится нынешняя схема - то да.
Интересно, пойдет ли на это Вейк? Впрочем, возможно, он просто поднимет уровень своего турнира "В" - хотя это, конечно, не одно и то же.
номер сообщения: 16-460-194830

48

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 13:49:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В футболе когда-то была примерно такая идея - организовать Суперлигу, чтобы там играли только топ-клубы.
номер сообщения: 16-460-194831

49

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 13:49:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Как переставить игроков в таблице (Сент-Луиса), чтобы они играли обратным цветом, но в той же очередности туров (что и в Ставангере)?

Эээ... никак. Оставить в том же порядке. просто играть обратным цветом.
номер сообщения: 16-460-194832

50

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 13:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В футболе когда-то была примерно такая идея - организовать Суперлигу, чтобы там играли только топ-клубы.

Это совсем другое. В такой Суперлиге (хотя такая идея мне тоже не нравится) возможна значительная ротация игроков. Как в НБА. Да и общее количество их составило бы пару сотен. В шахматах же "участник" и "игрок" совпадают. И их всего 9.
номер сообщения: 16-460-194833

51

Почитатель

26.06.2015 | 14:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, Со получает номер Хаммера и начинает с Накамуры. Белыми.
А заканчивает Карлсеном. Но черными.
номер сообщения: 16-460-194836

52

Jacob08

Копенгаген

26.06.2015 | 14:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ждём подтверждение зачетных очков серии.

номер сообщения: 16-460-194837

53

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 14:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: В футболе когда-то была примерно такая идея - организовать Суперлигу, чтобы там играли только топ-клубы.

Это совсем другое. В такой Суперлиге (хотя такая идея мне тоже не нравится) возможна значительная ротация игроков. Как в НБА. Да и общее количество их составило бы пару сотен. В шахматах же "участник" и "игрок" совпадают. И их всего 9.

Игроков - да. Я имел в виду команды. Возник бы закрытый клуб топ-команд. Я вот только не помню, подразумевала ли Суперлига участие топ-команд в национальным чемпионатах; если память мне не изменяет, то они бы играли в Суперлиге вместо национальных чемпионатов.
номер сообщения: 16-460-194838

54

Почитатель

26.06.2015 | 14:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Планируется увеличение числа играющих в "Туре" с частичной их ротацией от турнира к турниру. Будет как бы повеселее, но это будет означать, что условия не окажутся равными для всех.

Энтузиазм Якоба я объясняю его надеждой (или уверенностью) в переходе турниров этой серии на формат нокаута. 16 участников: одна восьмая - четвертьфинал - полуфинал - финал. Укладываемся в 12 дней. Ротация не нужна. Нокауты не наскучат и при одном и том же составе участников (в отличие от круговиков постоянного состава, которые приедятся даже мне). Но тогда возникают большие сомнения насчет заявленного "высшего стандарта".
номер сообщения: 16-460-194839

55

Jacob08

Копенгаген

26.06.2015 | 15:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Энтузиазм Якобcа

Откуда идёт это искажение ника - неужели от Beliy ? :-)

Beliy: Спасибо Якобc
номер сообщения: 16-460-194844

56

Ukrfan


Киев

26.06.2015 | 15:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Планируется увеличение числа играющих в "Туре" с частичной их ротацией от турнира к турниру. Будет как бы повеселее, но это будет означать, что условия не окажутся равными для всех.

Это почему же?
Есть такой формат велосипедной гонки - после каждого круга последний выбывает. На старте условия равны для всех.
Ну, а для тех, кто будет подключаться по ходу тура, останется возможность просто сыграть в супертурнире - мы как бы этоу возможность им и хотим предоставить, не так ли?

Энтузиазм Якобса я объясняю его надеждой (или уверенностью) в переходе турниров этой серии на формат нокаута.

Да ну, чушь какая. И вы туда же?
номер сообщения: 16-460-194848

57

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2015 | 16:46:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Почитатель: Энтузиазм Якобcа

Откуда идёт это искажение ника - неужели от Beliy ? :-)

Beliy: Спасибо Якобc

Кофе есть такой, наверное, оттуда. Автоматически пишут.
номер сообщения: 16-460-194861

58

Почитатель

26.06.2015 | 18:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Почитатель: Энтузиазм Якобcа

Откуда идёт это искажение ника - неужели от Beliy ? :-)

Beliy: Спасибо Якобc

Простите великодушно, Якоб! Начитаешься тут всего и всякого, застрянет в голове случайно и без участия сознания, а дальше вылезает уже само, автоматически. OK :-) J08
номер сообщения: 16-460-194876

59

dimarko

26.06.2015 | 18:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Jacob08:
Почитатель: Энтузиазм Якобcа

Откуда идёт это искажение ника - неужели от Beliy ? :-)

Beliy: Спасибо Якобc
Начитаешься тут всего и всякого OK :-) J08

не иначе Толкиенса перечитывали)
номер сообщения: 16-460-194877

60

Почитатель

26.06.2015 | 18:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: Планируется увеличение числа играющих в "Туре" с частичной их ротацией от турнира к турниру. Будет как бы повеселее, но это будет означать, что условия не окажутся равными для всех.

Это почему же?
Есть такой формат велосипедной гонки - после каждого круга последний выбывает. На старте условия равны для всех.
Ну, а для тех, кто будет подключаться по ходу тура, останется возможность просто сыграть в супертурнире - мы как бы этоу возможность им и хотим предоставить, не так ли?

Вы не так поняли "ротацию", но и я выразился не очень точно, полагая, что понятно: имеется ввиду "внутренняя" ротация - как в серии Гран-При. Не все участники играют во всех турнирах серии (как в этот раз), а, допустим, в трех из четырех. Кому-то достанется Лондон, а кому-то Джакарта.

Ukrfan:
Энтузиазм Якоба я объясняю его надеждой (или уверенностью) в переходе турниров этой серии на формат нокаута.

Да ну, чушь какая. И вы туда же?

Что я "туда же" не из откуда не следует (а даже наоборот).
А Якоб давно "там же", это его "теннисная" идея (в большей степени, чем fso).
номер сообщения: 16-460-194878

61

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

26.06.2015 | 18:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Почитатель: Начитаешься тут всего и всякого

не иначе Толкиенса перечитывали)

В Вильнюсе в 88м году видел памятник Пушкинасу. Честно-честно.
номер сообщения: 16-460-194879