ChessPro online

Чемпионат Европы среди женщин

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

452

Maks

02.06.2015 | 16:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Maks: Все 15 кляузниц и вывесили. Наперегонки бежали, каждая со своими кнопками, ага.

Наверное, наперегонки бежали арбитры и директор турнира. Но из цитаты этого всё равно не следует.


Хорошо, вот еще одна появилась.

Письмо было адресовано директору турнира, главному арбитру и президенту ECU. Ни о какой "показательности" и уж тем более "прессинге" речи не шло!!! Кстати, я лично на ту "доску почета" никогда не смотрела и узнала о том, что его туда выставили ОРГАНИЗАТОРЫ, из интернета! Его туда не вешали, чтобы собирать подписи, как некоторые думают!
номер сообщения: 16-438-193472

453

Почитатель

02.06.2015 | 16:28:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Emilio:... Так же комиссия ФИДЕ собирается в середине июня. Боюсь, что теперь эта проблема с нами пожизненно...

Ровно 15-го июня.
номер сообщения: 16-438-193473

454

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.06.2015 | 18:52:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Костенюк и Стефанова лидируют после 8 туров в турнире по быстрым шахматам.
номер сообщения: 16-438-193476

455

LatchezarS


Бургас

02.06.2015 | 19:00:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Петц - Костенюк 0-1
Гунина - Стефанова 0-1
После 8 тура Костенюк и Стефанова возглавили рапид-гонку.
номер сообщения: 16-438-193477

456

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.06.2015 | 19:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я тут думал, и кто же гонку то возглавил? А это Костенюк и Стефанова!
номер сообщения: 16-438-193478

457

romm

KMC
Сан-Хозе

02.06.2015 | 19:20:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный.

Халифман в ФБ сказал, что игра Санду скорее временами напоминала игру мужского гроссмейстера 2600+ со всеми достоинствами и недостатками.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-438-193479

458

dimarko

02.06.2015 | 19:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya: А я тут думал, и кто же гонку то возглавил? А это Костенюк и Стефанова!

а где наш начальник транспортного цеха?
номер сообщения: 16-438-193481

459

Barsoom

02.06.2015 | 19:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
romm:
gm76: Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный.

Халифман в ФБ сказал, что игра Санду скорее временами напоминала игру мужского гроссмейстера 2600+ со всеми достоинствами и недостатками.
У меня создалось впечатление, что в определенные моменты партии ее соперницы просто "плыли", и она это использовала. Очень сильными ходами, но вполне человеческими.
номер сообщения: 16-438-193482

460

ncm

02.06.2015 | 20:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Письмо было адресовано директору турнира, главному арбитру и президенту ECU. Ни о какой "показательности" и уж тем более "прессинге" речи не шло!!! Кстати, я лично на ту "доску почета" никогда не смотрела и узнала о том, что его туда выставили ОРГАНИЗАТОРЫ, из интернета! Его туда не вешали, чтобы собирать подписи, как некоторые думают!

картина проясняется с каждым днём.. таких организаторов надо подвешивать за одно место.. можно без наркоза
номер сообщения: 16-438-193483

461

gm76

1 разряд

02.06.2015 | 20:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
romm:
gm76: Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный.

Халифман в ФБ сказал, что игра Санду скорее временами напоминала игру мужского гроссмейстера 2600+ со всеми достоинствами и недостатками.


Халифман судит субъективно, хотя, конечно, игрок он прекрасный. А у Ригана есть объективные математические данные.
номер сообщения: 16-438-193484

462

vanbasten

kms

02.06.2015 | 20:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Господа, а вспомните 1979 год, 5 из 5 Виктора Купрейчика в высшей лиге СССР. Он ведь тогда порвал просто в одну калитку и не просто заурядных гроссов, а элиту страны. А закончил как? 9,5 из 17(!) и с трудом сохранил место в вышке. Вообще судить легко, но презумпцию никто не отменял. И Эмилю не пристало делать такие категоричные оценки, что мол, невозможно показывать запредельные результаты, если ты никто. Другое дело, что когда факт обнаруживается, санкции надо применять самые жесткие.


__________________________
van Basten
номер сообщения: 16-438-193485

463

Roger

02.06.2015 | 20:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Халифман судит субъективно, хотя, конечно, игрок он прекрасный. А у Ригана есть объективные математические данные.

Разве они друг другу противоречат?
номер сообщения: 16-438-193486

464

Big_Buddha

02.06.2015 | 21:13:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
gm76: Халифман судит субъективно, хотя, конечно, игрок он прекрасный. А у Ригана есть объективные математические данные.
Разве они друг другу противоречат?
А о чём речь?
номер сообщения: 16-438-193488

465

tiger_taco

FM

02.06.2015 | 21:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Emilio:
manowar: Эмиль, поскольку вы, несомненно, читаете эту тему, обращусь к вам здесь.

Я не знаю, читерила ли Михаэла Санду. Моей шахматной квалификации не хватает, чтобы составить собственное мнение, а мнения гроссмейстеров разделились.

У скандала на чемпионате Европы есть еще и другая сторона, которую обсуждают: моральная. Действиям шахматисток, подписавших нашумевшие письма, дают самые разные оценки. И вот тут я хочу обратиться к вам как к главе АШП и человеку, работающему вместе с ФИДЕ.

Мне кажется, что нужно перевести вот этот аспект из моральной плоскости в плоскость правил. Поскольку читерство стало общей проблемой, нужны четкие правила. Что должны делать участники турнира в случае, если они подозревают читерство. Что должны делать судьи. Должен ли шахматист, заподозривший другого в читерстве, нести ответственность, если подозрение не оправдалось. Если да, то какую и в каких случаях. Учитывая, что зачастую судьи не обладают высокой шахматной квалификацией, возможно, в принятии решений нужно задействовать апелляционный комитет - в него обычно включают опытных и сильных шахматистов из числа участников турнира. И так далее.

Наверно, назрела необходимость формализовать эти процедуры в правилах. Как это ни печально.

С уважением,
Леонид Элькин,
кандидат в мастера спорта по шахматам,
Минск, Беларусь.



Леонид, темы , которые Вы поднимаете очень важны. Я говорю об этом уже давно с ФИДЕ - со мной соглашаются, но к сожалению, не всегда это ведет к конкретным изменениям. Приходится писать открытые письма, петиции... Будем и дальше поднимать эти вопросы - к сожалению, есть две серьезные проблемы: техническое оснащение турниров требует немалых средств (что бы кто ни говорил, это не просто глушилку поставить, и всё), и есть серьезная проблема с судейским корпусом. Часто не хватает профессионализма, не хватает желания и смелости активно вмешаться, есть зачастую некая боязнь судей перед организаторами. В общем, как и в жизни, когда нет профессионально работающей НЕЗАВИСИМОЙ судейской системы, то очень тяжело. Тем не менее, поскольку мы уже бьем во все барабаны, ожидаю какого-то улучшения ситуации.
Что касается случая Санду: я много говорил тут в Кутаиси с девушками - не все беседы были для огласки, но вкратце скажу, что не стану возлагать вину на подписанток письма. Во-первых, именно главный судья им посоветовал обратиться с подобным письмом, во-вторых, это письмо не было предназначено для публикации... В общем, будем разбираться. Что касается того, играла ли Санду сама - мнения разделились. Повторю еще раз свою позицию: в истории шахмат подобных удивительных серий побед над соперниками 150-200 очков выше было невероятно мало (а на таком уровне, да еще учитывая возраст, так и вовсе случай уникальный). Полное отсутствие грубых ошибок у шахматистки 2300 тоже настараживает - сравните с её же партиями из других турниров. Тем не менее, это конечно же не была игра по первой линии, и доказательства только косвенные. Служили ли эти подозрения достаточным основанием для задержки трансляции? На мой взгляд, да. А для того, чтобы называть Санду читером? На мой взгляд нет. Но если Вы прочтете письмо участниц, то там и нет подобного обвинения. Как нет его и в моей первоначальной заметке на Фейсбук. В июне я соберу Совет АШП, и первым пунктом повестки дня будет вопрос борьбы с читерством. Так же комиссия ФИДЕ собирается в середине июня. Боюсь, что теперь эта проблема с нами пожизненно...



Зачем играть по первой линии Stockfish или Komodo? Достаточно первой линии какой-нибудь неизвестной проги с рейтингом 2800-2900 или даже пониже.

Есть широкий выбор таких прог: http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/
номер сообщения: 16-438-193489

466

Maks

02.06.2015 | 22:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vanbasten: Господа, а вспомните 1979 год, 5 из 5 Виктора Купрейчика в высшей лиге СССР. Он ведь тогда порвал просто в одну калитку и не просто заурядных гроссов, а элиту страны. А закончил как? 9,5 из 17(!) и с трудом сохранил место в вышке. Вообще судить легко, но презумпцию никто не отменял. И Эмилю не пристало делать такие категоричные оценки, что мол, невозможно показывать запредельные результаты, если ты никто. Другое дело, что когда факт обнаруживается, санкции надо применять самые жесткие.


Специально для вас - сокращенная цитата из заявления Эмиля.

Победы Санду (фактически подряд) над пятью шахматистками с рейтингом намного выше собственного действительно поражают. Не будем забывать, что румынскую шахматистку (1977 г.р.) трудно отнести к юным дарованиям.
Уровень игры: ничего сверхординарного - кроме партии со Стефановой, где было несколько тонких моментов, игра румынки не дает особых поводов для подозрений.
Никаких прямых доказательств читерства нет. Косвенными служат "так не бывает" и тот факт, что обе партии с отключенной/задержанной трансляцией Санду проиграла - выглядит не слишком убедительно.
Доводы в пользу того, что это просто очень умный читер, вызывают сомнения.
У меня не хватает данных, чтобы публично занять однозначную позицию по этому вопросу. Презумпцию невиновности никто не отменял, согласен. Но что делать участницам, на глазах которых происходят, прямо скажем, удивительные вещи? С одной стороны, я призываю не бросаться обвинениями, а с другой - поддерживаю любые профилактические меры, которые способны успокоить участниц турнира.


Где тут категоричность?

По поводу Купрейчика: не хотите же вы сказать, что он до этого чемпионата был малоизвестным игроком. В той победной серии при собственном рейтинге 2540 обыграл Разуваева (2470), Цешковского (2560), Лернера (2475), Ваганяна (2570) и Аникаева (2455). Может, подберете более удачный пример?
номер сообщения: 16-438-193490

467

KOHDPAT

учусь.....

02.06.2015 | 22:08:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vanbasten: Другое дело, что когда факт обнаруживается, санкции надо применять самые жесткие.

А как же его обнаружить, если просто сидеть и молча созерцать? Я просто апплодирую Наташе Жуковой, которая провела этот Чемпионат в прямом смысле "железной рукой", не взирая, как говорится. И проблем личных неверняка немеряно, а проявила себя бойцом, и ничего зазорного ни в письмах ни в поведении участниц я не вижу. По одной простой причине - все они хотели лишь одного - честной игры. Имеют право. Вполне. А вот от Санду как раз этого и не прозвучало по-моему, только обиды и возмущения.Я и сейчас не считаю, что Михаэла читерила, но если б оставили всё как есть, и она бы выиграла этот Чемпионат - скандал бы был куда похлеще.
номер сообщения: 16-438-193491

468

Grigoriy

02.06.2015 | 22:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хотеть не вредно. А вот способ, который тт выбрали для проведения своего хотения в жизнь навсегда останется чёрным пятном на их репутации. Впрочем, может она такова, что им не стоило об этом беспокоиться? Не в курсе.
номер сообщения: 16-438-193492

469

Maks

02.06.2015 | 22:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Григорий, у вас есть мысли, как надо было поступить, чтобы репутация не пострадала?
номер сообщения: 16-438-193493

470

Grigoriy

02.06.2015 | 22:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не подписывать обсуждаемые письма. Пример дан Карповым - написавшим своё, отдельное письмо, в котором по тексту никаких гадостей не было.
номер сообщения: 16-438-193494

471

Ukrfan


Киев

02.06.2015 | 22:50:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Григорий, у вас есть мысли, как надо было поступить, чтобы репутация не пострадала?

Позволю себе ответить за Григория: играть в шахматы и не брать на себя функции судейской коллегии.
Участник может обратиться к судье, если он заметил что-то, чего судья может не знать - соперник часто отлучается в туалет, все время что-то ищет у себя в обуви, еще что-нибудь. Что они "заметили" в данном случае? Что Санду выиграла 5 партий подряд? А то судьям это было неведомо.
Поступок "подписанток" совершенно возмутителен, и спорить тут не о чем. Особенно изысканно все это выглядит под лозунгом "Gens una sumus"...
номер сообщения: 16-438-193495

472

Barsoom

02.06.2015 | 23:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Maks: Григорий, у вас есть мысли, как надо было поступить, чтобы репутация не пострадала?

Позволю себе ответить за Григория: играть в шахматы и не брать на себя функции судейской коллегии.
Участник может обратиться к судье, если он заметил что-то, чего судья может не знать - соперник часто отлучается в туалет, все время что-то ищет у себя в обуви, еще что-нибудь. Что они "заметили" в данном случае? Что Санду выиграла 5 партий подряд? А то судьям это было неведомо.
Поступок "подписанток" совершенно возмутителен, и спорить тут не о чем. Особенно изысканно все это выглядит под лозунгом "Gens una sumus"...
Следует еще напомнить лозунг АШП - injustice done to one is a threat to all
номер сообщения: 16-438-193496

473

Maks

02.06.2015 | 23:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если судейская коллегия (организаторы) видели то же самое, то зачем отключили от трансляции партию с Бациашвили, хотя тогда еще никаких заявлений не было? Если это произошло случайно, то почему в том же туре сбой трансляции в партии Анастасии Савиной быстро исправили? (такой факт тоже имел место). Если можно Бациашвили, то почему нельзя Стефановой? Вот так вопросы и накопились.
номер сообщения: 16-438-193497

474

Maks

02.06.2015 | 23:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот еще рассказ и мнение Александра Арещенко


Насчет того, что обвинять некрасиво и т.д. Приведу простой пример, в Аль-Аине я играл со всем уже известным вором (а это именно воровство, так как человек фактически обворовывал своих соперников) Нигалидзе. Человек разыграл в 1й раз в жизни вариант и при этом постоянно убегал из зала. Возвращаясь, он за секунды делал ответный ход. Ничего в этом сверхъестественного конечно не было, но было немного странно. Я подумал, может быть он курить бегал, может еще что... Когда моя позиция была совершенно безнадежной, я попал в цейтнот. И тут соперник начал плыть, все выпустил, совсем не попадал по шару (встать и уйти он не мог). Ближе к 40 ходу я ошибся, цейтнот прошел и соответственно меня дожали. Нигалидзе тот турнир выиграл. Тогда я скорее был уверен, что он не читер, были лишь подозрения. Но после истории с Дубаями, я практически уверен в обратном.
В общем, к чему я веду. В истории с Санду есть только 1 виновная сторона - это организаторы, которые не смогли сделать никаких античитерских мер ( впрочем как и обычно). А просьбу отключить партию от трансляции считаю совершенно нормальной. Вообще было бы неплохо транслировать все турниры с 15 минутной задержкой, глобально проблему бы это не решило, но играть было бы спокойней.
номер сообщения: 16-438-193498

475

Barsoom

03.06.2015 | 00:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обвинять более-менее нормально, когда есть на то повод. "Она много выигрывает", это, увы, не повод. Если у обвиняющих (специально для Макса воспользовался именно этим словом, а не другим) не было доводов кроме "она много выигрывает", их поведение весьма некрасиво, если не сказать больше.
номер сообщения: 16-438-193500

476

Maks

03.06.2015 | 01:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Многое из обсуждаемого уже описано в статье Андрея Сумца
номер сообщения: 16-438-193501

477

Ukrfan


Киев

03.06.2015 | 02:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ничего из обсуждаемого в статье не описано.

Санду не является расп***яем, никому не известным и шахматы рассматривающим исключительно как средство легко заработать и попутно произвести впечатление на тёлок. Она - давно известная, уважаемая шахматистка. Партии ее проанлаизированы специалистами, никаких фантастических труднонаходимых ходов или игры по первой линии там нет. Призовой фонд чемпионата Европы среди женщин - тоже не та конфета, ради которой можно рисковать репутацией. Просто ничего общего.

Да, и уши у Микаэлы открыты, судя по фотографиям с турнира.
номер сообщения: 16-438-193502

478

Barsoom

03.06.2015 | 08:14:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Многое из обсуждаемого уже описано в статье Андрея Сумца


Опять Иванов ... однако, ничего похожего нет. Никакой компьютерщины типа 16...Rb8! (О.Йованич – Б.Иванов) в партиях Санду не наблюдалось. Повторюсь, единственная вина Микаэлы Санду - набрала слишком много очков. Это не повод осуждать или писать письма. Это, в крайнем случае, повод внимательно присмотеться. Присмотрелись внимательно. Ничего не нашли. Проехали. Вот так надо было поступать. А не "поддерживать любые профилактические меры, которые способны успокоить участниц турнира". Кто хочет успокоиться, может таблетки пить. Есть таблетки для этой цели.
номер сообщения: 16-438-193503

479

VicS

Любитель

03.06.2015 | 09:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Многое из обсуждаемого уже описано в статье Андрея Сумца

Что думают "люди с университетским образованием" о конструкции "не ..., не ..." в заголовке статьи?
номер сообщения: 16-438-193504

480

fanatold

к.м

03.06.2015 | 09:45:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
VicS:
Maks: Многое из обсуждаемого уже описано в статье Андрея Сумца

Что думают "люди с университетским образованием" о конструкции "не ..., не ..." в заголовке статьи?

Нормальная конструкция. Если Вы намекаете, что надо бы употребить "ни..ни", то Вы были бы правы, если бы гений не мог быть одновременно обманщиком. Но ведь может...
номер сообщения: 16-438-193505

481

luhar

03.06.2015 | 09:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Многое из обсуждаемого уже описано в статье Андрея Сумца

Мечтаю увидеть Б. Иванова супротив Магнуса!
Какие у Магнуса шансы? Полагаю, шансы всё же есть...
номер сообщения: 16-438-193506
написать сообщение