ChessPro online

Чемпионат Европы среди женщин

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.06.2015 | 05:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop: обратно гроссмейстер

А теперь вроде как опять перворазрядник. Надень-ка, брат Елдырин, на меня пальто... Что-то ветром подуло... Знобит...
номер сообщения: 16-438-193404

393

Ukrfan


Киев

01.06.2015 | 06:01:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Не придирайтесь. Лень было выяснять, кто где завоевал.

"Во-первых, не Неру, а Нюру, во-вторых - кому какое дело, кто кого джавахарлал??"
номер сообщения: 16-438-193406

394

VicS

Любитель

01.06.2015 | 06:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
avi47: Где-то я видел, то ли у Майзелиса, то ли ещё у кого-то партию Алехина, где он сыграл первые ходов 20 пешками и чернопольным слоном и получил абсолютно выигранную позицию

А маэстро Лазар сыграл Кf6-g4-e3 и выиграл на 4-м ходу!
номер сообщения: 16-438-193407

395

Emilio

ГМ

01.06.2015 | 10:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Эмиль, поскольку вы, несомненно, читаете эту тему, обращусь к вам здесь.

Я не знаю, читерила ли Михаэла Санду. Моей шахматной квалификации не хватает, чтобы составить собственное мнение, а мнения гроссмейстеров разделились.

У скандала на чемпионате Европы есть еще и другая сторона, которую обсуждают: моральная. Действиям шахматисток, подписавших нашумевшие письма, дают самые разные оценки. И вот тут я хочу обратиться к вам как к главе АШП и человеку, работающему вместе с ФИДЕ.

Мне кажется, что нужно перевести вот этот аспект из моральной плоскости в плоскость правил. Поскольку читерство стало общей проблемой, нужны четкие правила. Что должны делать участники турнира в случае, если они подозревают читерство. Что должны делать судьи. Должен ли шахматист, заподозривший другого в читерстве, нести ответственность, если подозрение не оправдалось. Если да, то какую и в каких случаях. Учитывая, что зачастую судьи не обладают высокой шахматной квалификацией, возможно, в принятии решений нужно задействовать апелляционный комитет - в него обычно включают опытных и сильных шахматистов из числа участников турнира. И так далее.

Наверно, назрела необходимость формализовать эти процедуры в правилах. Как это ни печально.

С уважением,
Леонид Элькин,
кандидат в мастера спорта по шахматам,
Минск, Беларусь.



Леонид, темы , которые Вы поднимаете очень важны. Я говорю об этом уже давно с ФИДЕ - со мной соглашаются, но к сожалению, не всегда это ведет к конкретным изменениям. Приходится писать открытые письма, петиции... Будем и дальше поднимать эти вопросы - к сожалению, есть две серьезные проблемы: техническое оснащение турниров требует немалых средств (что бы кто ни говорил, это не просто глушилку поставить, и всё), и есть серьезная проблема с судейским корпусом. Часто не хватает профессионализма, не хватает желания и смелости активно вмешаться, есть зачастую некая боязнь судей перед организаторами. В общем, как и в жизни, когда нет профессионально работающей НЕЗАВИСИМОЙ судейской системы, то очень тяжело. Тем не менее, поскольку мы уже бьем во все барабаны, ожидаю какого-то улучшения ситуации.
Что касается случая Санду: я много говорил тут в Кутаиси с девушками - не все беседы были для огласки, но вкратце скажу, что не стану возлагать вину на подписанток письма. Во-первых, именно главный судья им посоветовал обратиться с подобным письмом, во-вторых, это письмо не было предназначено для публикации... В общем, будем разбираться. Что касается того, играла ли Санду сама - мнения разделились. Повторю еще раз свою позицию: в истории шахмат подобных удивительных серий побед над соперниками 150-200 очков выше было невероятно мало (а на таком уровне, да еще учитывая возраст, так и вовсе случай уникальный). Полное отсутствие грубых ошибок у шахматистки 2300 тоже настараживает - сравните с её же партиями из других турниров. Тем не менее, это конечно же не была игра по первой линии, и доказательства только косвенные. Служили ли эти подозрения достаточным основанием для задержки трансляции? На мой взгляд, да. А для того, чтобы называть Санду читером? На мой взгляд нет. Но если Вы прочтете письмо участниц, то там и нет подобного обвинения. Как нет его и в моей первоначальной заметке на Фейсбук. В июне я соберу Совет АШП, и первым пунктом повестки дня будет вопрос борьбы с читерством. Так же комиссия ФИДЕ собирается в середине июня. Боюсь, что теперь эта проблема с нами пожизненно...
номер сообщения: 16-438-193408

396

Почитатель

01.06.2015 | 10:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Почитатель:
А я рискну поправить и Чесспро.


Не придирайтесь. Лень было выяснять, кто где завоевал. Если все перечисленные будут играть на ЧМ, то мне достаточно.

По прошлогоднему чемпионату от России выходило всего трое (небывало малое число) - Гунина, Т.Косинцева, Кашлинская. А теперь выходит, что в сумме выходит одиннадцать (из 28 "европейских" мест) - мне тоже "достаточно". (Грузинок - семеро).
Вон оно, кстати, мое "превью".
Трое из обладательниц прошлогодних путевок выбыли, остальные восемь встали высоко - в результате четверо прошли всего лишь с 6,5 из 11-ти ! (Савина, Хоанг, Гурамишвили, Аталик).
Санду для выхода не хватило пол-очка.
номер сообщения: 16-438-193409

397

TrueFalse

01.06.2015 | 11:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Wolverine: Maks, GM - означает Гроссмейстер. Я - гроссмейстер по шахматам, если кому интересно.


Прошу прощения, но вот из-за этой оценки
Не в обиду многоуважаемой Стефановой, но в партии с Санду, она была не в лучшей форме и играла не очень хорошо. В дебюте черными можно было просто развивать все фигуры, а не ходить одним конем по всей доске - в результате она проиграла.


не могу дать Вам выше первого разряда, пока Вы не представитесь. Можно в приват.


Maks:
TrueFalse: Перевес по компу, кстати, после десятого хода был около +1.00 - в простонародье я бы назвал: у белых серьезный перевес и пошло зашивание кота в мешок...
Уважаемый Maks - Вы бы сами подтянули свой шахматный уровень.


Вот в простонародье и называйте. А здесь, извините, люди с университетским образованием. Когда последний раз второй разряд подтверждали?


Уважаемый Макс, Вы даете всем разряды, кто все лишь выразил свое мнение в одной партии: Санду - Стефанова, где вы явно на стороне Стефановой, наверное, Вы - ее болельщик, иначе как объяснить желание всем давать низкую оценку, кто осуждает действия Стефановой в этой партии. Очевидно, что маневр Стефановой Kh5 с последующим е5 - был ошибкой. Конь на краю - позор на голову твою, как учили классики. Эта партия не стала исключением, игра одной фигурой в дебюте была ошибочной, надеюсь хоть с этим очевидным фактом Вы спорить не станете. У меня два высших образования, и если Вы даете мне 2 разряд, то у Вас квалификация не выше...
номер сообщения: 16-438-193410

398

Обережний герой

кмс
Харьков

01.06.2015 | 12:05:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После Nf6-h5 лошак Стефановой с темпом прогнал слона и обеспечил освобождающий ход e7-e5, так что совсем безыдейным его не назовёшь.
Есть шахматисты, не любящие стеснённых позиций и стремящихся провести освобождающие ходы даже с некоторыми позиционными потерями, считая, что потом, в живой фигурной борьбе уж как-то разберутся. К их числу относится и Карлсен, для которого тоже не стали бы фатальными +0.6 - +0.7 для белых, полученные после этого маневра

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-438-193411

399

ntakos

01.06.2015 | 12:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TrueFalse:
Уважаемый Макс, Вы даете всем разряды, кто все лишь выразил свое мнение в одной партии: Санду - Стефанова, где вы явно на стороне Стефановой, наверное, Вы - ее болельщик, иначе как объяснить желание всем давать низкую оценку, кто осуждает действия Стефановой в этой партии. Очевидно, что маневр Стефановой Kh5 с последующим е5 - был ошибкой. Конь на краю - позор на голову твою, как учили классики. Эта партия не стала исключением, игра одной фигурой в дебюте была ошибочной, надеюсь хоть с этим очевидным фактом Вы спорить не станете. У меня два высших образования, и если Вы даете мне 2 разряд, то у Вас квалификация не выше...

по концентрации бреда похоже на Сорохтина, но человек, видимо, на полном серьезе... откуда вы такие беретесь
номер сообщения: 16-438-193412

400

Почитатель

01.06.2015 | 12:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За два высших образования можно и поднять разряд человеку, действительно.
номер сообщения: 16-438-193413

401

bazar

01.06.2015 | 12:44:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я собирался опять отмолчаццо (ибо в прошлом веке все понаписал, раз не прислушались - значит ненада никому), но как-то зацепился за фразу Эмиля "Тем не менее, это конечно же не была игра по первой линии, и доказательства только косвенные". У меня в етом месте страшное подозрение, что человек заведомо умнее, опытнее и титулованнее меня, на важной должности - не понимает (или делает вид что не понимает что еще хуже но совсем невероятно), что та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду.
По ссути солидарен с Лео - четкие правила необходимы, во многих видах спорта они есть (желтые карточки, время удаления, порядок обращения к судье и реакция судьи). Но и Эмиль прав в том что написать четкие правила не так сложно, как заставить судей им следовать. Шахматный мир чудовищно консервативен в своем нежелании лечить десятилетиями зреющие проблемы. Уже двадцать лет как читерство актуально, а деградация судейского корпуса (которая началась задолго до, просто была сравнительно терпима без проблем нового времени) ее только усугубляет.
номер сообщения: 16-438-193414

402

Ukrfan


Киев

01.06.2015 | 12:46:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bazar: та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду.

Нифига не понял, чесгря.
номер сообщения: 16-438-193415

403

арт.

01.06.2015 | 12:52:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Wolverine: Maks, GM - означает Гроссмейстер. Я - гроссмейстер по шахматам, если кому интересно.

а ник второй зачем?
TrueFalse = Wolverine
номер сообщения: 16-438-193416

404

Почитатель

01.06.2015 | 13:15:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
TrueFalse = Wolverine

Была такая мысль, кстати. Родной русский второго неуловимо схож с "неродным русским" первого.
номер сообщения: 16-438-193417

405

Почитатель

01.06.2015 | 13:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
bazar: та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду.

Нифига не понял, чесгря.

Нифига не понял, что тут непонятного.
номер сообщения: 16-438-193418

406

TrueFalse

01.06.2015 | 13:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TrueFalse = Wolverine
Забавно, меня сравнили с гроссмейстером. Я не Wolverine. Спасибо за комплимент!
номер сообщения: 16-438-193419

407

арт.

01.06.2015 | 13:22:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TrueFalse: TrueFalse = Wolverine
Забавно, меня сравнили с гроссмейстером. Я не Wolverine. Спасибо за комплимент!

ну если будете придуриваться - сравнения подберем другие.
номер сообщения: 16-438-193420

408

TrueFalse

01.06.2015 | 13:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
TrueFalse: TrueFalse = Wolverine
Забавно, меня сравнили с гроссмейстером. Я не Wolverine. Спасибо за комплимент!

ну если будете придуриваться - сравнения подберем другие.


Смешно, любой может так сказать. Например: арт. = Maks :-)
номер сообщения: 16-438-193421

409

dimarko

01.06.2015 | 13:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
TrueFalse: Например: арт. = Maks :-)

так - далеко не любой
для этого необходимо обладать выдающимся отсутствием знаний о сайте и форуме
номер сообщения: 16-438-193422

410

bazar

01.06.2015 | 17:25:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Ukrfan:
bazar: та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду.

Нифига не понял, чесгря.

Нифига не понял, что тут непонятного.


Ну фразу Эмиля можно понять так что если игры по первой линии не было - то доказательства косвенные, а если бы была - они были бы прямые. Когда доказательства прямые, ето значит что за серию сильных ходов слабого шахматиста нужно наказывать даже в отсутствие других доказательств. Такая логика встречаеццо повсеместно, например "честным путем таких денег не заработаеш", а значит нужно немедленно стучать в ОБХСС.
номер сообщения: 16-438-193424

411

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.06.2015 | 18:10:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bazar: за серию сильных ходов слабого шахматиста нужно наказывать даже в отсутствие других доказательств.
не передергивайте карты, уважаемый Николай... зачем Вам это?
серия сильных ходов слабого шахматиста это просто повод присмотреться к нему внимательно и только. Если эти серии систематически получаются при трансляции партии и вообще никогда не получаются при отсутствии или задержке трансляции? Можно присмотреться еще тщательнее... и только.
А наказывать надо лишь когда эпизоды читерства реально доказаны, как было на Олимпиаде с кем то из французов.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-438-193425

412

Vova17

кмс

01.06.2015 | 18:14:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если вдуматься, то шахматный мир дошел до невероятных вещей, шахматист уже не может играть сильно выше уровня, определенного ему рейтингом. Это подозрительно и автоматически влечет за собой неприятные последствия. Если, вдруг, у тебя в каком-то турнире неожиданно пошла игра, то на всякий случай лучше себя попридержать, чтобы не попасть в читтерские изгои.
С этим надо что-то делать.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-438-193426

413

abenezra

01.06.2015 | 18:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Если вдуматься, то шахматный мир дошел до невероятных вещей, шахматист уже не может играть сильно выше уровня, определенного ему рейтингом. Это подозрительно и автоматически влечет за собой неприятные последствия. Если, вдруг, у тебя в каком-то турнире неожиданно пошла игра, то на всякий случай лучше себя попридержать, чтобы не попасть в читтерские изгои.
С этим надо что-то делать.


Делать можно только одно - принимать античитерские меры. Начать хотя бы с задержки трансляции и запрета иметь при себе даже отключенные средства связи. Дальше придется еще придумывать.

А пока введение мер нередко не только блокируется организаторами, которым лень заморачиваться, но и теми интернетчиками, которые высмеивают саму проблему (мол, "паранойя"). При том, что большинство шахматистов наверняка не раз становились как минимум жертвами читеров в игровых зонах Интернета. Возможно, кому-то выгодно это высмеивать.

Но Вы правы, конечно. Атмосфера абсолютно нездоровая и дальше будет лишь усиливаться, если не взяться за дело всерьез.
номер сообщения: 16-438-193427

414

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.06.2015 | 18:44:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Если, вдруг, у тебя в каком-то турнире неожиданно пошла игра, то на всякий случай лучше себя попридержать
Да ладно... Просто нужно быть готовым к косвенной проверке с помощью скажем задержки трансляции. Только и всего... А в чем проблема то? Все новобранцы показывают язык и открывают попу для осмотра проктологу и это не мешает им служить дальше, все легкоатлеты всегда готовы сдать кровь чтобы доказать что не применяют допинг, а тут кому то из шахматистов всего лишь!!! отключают трансляцию чтобы кое что проверить... и начинается паника и буря эмоций... что за нежности собственно? Разве кому то запрещают фишки по доске двигать?
самое смешное что когда проверка косвенно даже подтверждает кое какие предположения - все равно отключение трансляции воспринимается как чудовищное ограничения гражданских прав и свобод (что характерно воспринимается нашими форумными как бы либералами).
Большой спорт вообще то для сильных духом и поскольку шахматы это спорт? проверки на честность игры уже бывают и далее будут - не вижу в этом никакой проблемы. Возможно и кровь придется когда то профессиональным шахматистам начинать сдавать, поскольку есть препараты, которые активизируют мозговую деятельность... и рамку с металлоискателем или ренгеном проходить перед партией - кому от этого плохо? Только тому, кто добивается успеха в партии нечестным путем. А честные шахматисты будут просто лучше защищены от жуликов. И только.

а вот то, что все проверки должны быть протокольно прописаны, в каких случаях что и как именно делается, чтобы не было обид и конфликтов - вот это уже давно пора ФИДЕ сделать... тут Сутовский абсолютно прав.

PS Если бы я сам часто играл по первой второй линии компьютера и меня бы проверяли - гордился бы своим уровнем игры - мол играю не хуже компьютера... и нисколько бы не возражал против проверок, подтверждающих что именно я играю действительно хорошо.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-438-193428

415

bazar

01.06.2015 | 19:34:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так с етой правотой Сутовского я и не спорю - я просто о разнице важной между прямыми и косвенными.
Вот кстати заодно стих на тему
номер сообщения: 16-438-193429

416

Vova17

кмс

01.06.2015 | 19:52:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
а вот то, что все проверки должны быть протокольно прописаны, в каких случаях что и как именно делается, чтобы не было обид и конфликтов - вот это уже давно пора ФИДЕ сделать... тут Сутовский абсолютно прав.

В этом все и дело. Все участники должны быть в равных условиях и проходить одинаковые процедуры.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-438-193430

417

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.06.2015 | 19:55:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: В этом все и дело. Все участники должны быть в равных условиях и проходить одинаковые процедуры.
Согласен. Грубые ошибки организаторов - отключение только одной партии и открытая публикация писем.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-438-193431

418

Barsoom

01.06.2015 | 21:54:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Задержку трансляции на 15 минут давно пора сделать стандартом. Это не решает всех проблем, но есть шаг в правильную сторону.
номер сообщения: 16-438-193435

419

Barsoom

01.06.2015 | 21:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Большой спорт вообще то для сильных духом и поскольку шахматы это спорт? проверки на честность игры уже бывают и далее будут - не вижу в этом никакой проблемы. Возможно и кровь придется когда то профессиональным шахматистам начинать сдавать, поскольку есть препараты, которые активизируют мозговую деятельность... и рамку с металлоискателем или ренгеном проходить перед партией - кому от этого плохо? Только тому, кто добивается успеха в партии нечестным путем. А честные шахматисты будут просто лучше защищены от жуликов. И только.

Еще раз обьясняю популярно: если все проходят через рамку с металлоискателем, сдают мочу, кровь или что то еще, и это прописано в правилах - это нормально. Но если в правилах турнира сдача мочи не прописана, а после того как 16 кляузниц настрочили письмецо, должна мочу сдавать одна специфическая участница - это ненормально. И даже если заменить "сдачу мочи" на "отключение трансляции" - все равно ненормально.
номер сообщения: 16-438-193436

420

masterd

философ и сильный кмс
Москва

01.06.2015 | 22:10:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Barsoom:
masterd:
Большой спорт вообще то для сильных духом и поскольку шахматы это спорт? проверки на честность игры уже бывают и далее будут - не вижу в этом никакой проблемы. Возможно и кровь придется когда то профессиональным шахматистам начинать сдавать, поскольку есть препараты, которые активизируют мозговую деятельность... и рамку с металлоискателем или ренгеном проходить перед партией - кому от этого плохо? Только тому, кто добивается успеха в партии нечестным путем. А честные шахматисты будут просто лучше защищены от жуликов. И только.

Еще раз обьясняю популярно: если все проходят через рамку с металлоискателем, сдают мочу, кровь или что то еще, и это прописано в правилах - это нормально. Но если в правилах турнира сдача мочи не прописана, а после того как 16 кляузниц настрочили письмецо, должна мочу сдавать одна специфическая участница - это ненормально. И даже если заменить "сдачу мочи" на "отключение трансляции" - все равно ненормально.
Это Вы не мне объясняйте а судьям последнего женского турнира.
Я то как раз согласен (см мой предыдущий пост).

ЗЫ в мире большого спорта есть ситуации, когда кровь мочу или что там еще положено сдают только победители: а если кто то пробежал последним то его жидкости тела для анализа никому и даром не нужны. Правила должны быть едины для всех и прописаны заранее. Но с тех кто выигрывает в спорте бывает и больший спрос и больше за ними контроля. Кроме шахматистов из за этого почему то никто не переживает.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-438-193437

421

Barsoom

01.06.2015 | 22:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
ЗЫ в мире большого спорта есть ситуации, когда кровь мочу или что там еще положено сдают только победители: а если кто то пробежал последним то его жидкости тела для анализа никому и даром не нужны. Правила должны быть едины для всех. Но с тех кто выигрывает бывает и больший спрос.
Ради бога, нет проблем. Но и этот спрос должен быть прописан в правилах заранее, а не пост-фактум.
номер сообщения: 16-438-193438
написать сообщение