|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| abenezra: Поэтому психовать и переживать здесь вовсе не из-за чего. |
Вот оно как. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193308 |
|
|
|
|
| Я согласен с тем, что Санду действовала неправильно. Не знаю, насчёт подписать письмо 32 (вряд ли ей кто-то это предлагал), но она должна была подать официальный протест и написать открытое письмо на несколько дней раньше - немедленно после того, как узнала, что её партия не транслировалась. Но сразу сложно сориентироваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193309 |
|
|
|
|
Вот как раз это письмо довольно странное. Она пишет: "в результате этого отключения меня начали подозревать в нечестной игре".
Это смешно. Ясно, что когда слабый игрок набивает 5 из 5, возникают подозрения. И КАК СЛЕДСТВИЕ этого подозрения ее отключили.
(Кстати, я лично считаю это отключение безобразием. Если бы сразу ввели задержку трансляции для всех, мы бы не имели сейчас всего этого грязного балагана.)
Но после отключения Санду выиграла у Стефановой. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193310 |
|
|
|
|
| jenya: Я согласен с тем, что Санду действовала неправильно. Не знаю, насчёт подписать письмо 32 (вряд ли ей кто-то это предлагал), но она должна была подать официальный протест и написать открытое письмо на несколько дней раньше - немедленно после того, как узнала, что её партия не транслировалась. Но сразу сложно сориентироваться. |
Из Довлатова:
| Бокс - это сама жизнь, — твердит он, — поэтому никогда не уклоняйся от ударов, которые легко блокировать, и всегда бей первым, сынок, я тебя умоляю. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193311 |
|
|
|
|
| abenezra: И КАК СЛЕДСТВИЕ этого подозрения ее отключили. |
И как следствие этого отключения её стали подозревать уже вообще все. Типа, нет дыма без огня. Интересно, кто и как принимал решение об этом отключении. Ключевой момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193312 |
|
|
|
|
| abenezra: Кстати, я лично считаю это отключение безобразием. Если бы сразу ввели задержку трансляции для всех, мы бы не имели сейчас всего этого грязного балагана. |
+1
И со Стефановой получилось по-дурацки. То есть, Бациашвили пошли навстречу, а на следующий день Стефановой нет. В чём идея? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193313 |
|
|
|
|
jenya: | abenezra: И КАК СЛЕДСТВИЕ этого подозрения ее отключили. |
И как следствие этого отключения её стали подозревать уже вообще все. Типа, нет дыма без огня. Интересно, кто и как принимал решение об этом отключении. Ключевой момент. |
Кто "все"? Даже сейчас, когда оснований для подозрений еще больше, - ведь и половины очка не набрано при отключении трансляции - у Санду полно сторонников. Такие слова как "паранойя", "позор", "травля" постоянно встречаются при обсуждении. На Чессньюс висит на видном месте выговор от Гиддинса. И ничуть не меньше сторонников у Санду было тогда, когда с ней поступили явно несправедливо, отключив только ее трансляцию.
Вообще очень хорошо видно, что целенаправленной травли не было. 15 подписанток - явное меньшинство. Кто-то напрямую заступался (как Лела).
***
Я не лукавлю, когда говорю, что для меня вопрос неясен. В жизни много странного, и бывают совпадения трагические. Поэтому обличительский пыл, у кого он есть, надо поумерить.
Тем более, у меня такое ощущение, что у обеих сторон дискуссии есть пакостное ощущение.
- У сторонников Санду - что все же история выглядит мутновато и подозрительно.
- У противников Санду - что не дай бог, она права, получится, что человека попросту оклеветали.
Значит, аккуратнее надо в высказываниях. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193314 |
|
|
|
|
jenya: | abenezra: Кстати, я лично считаю это отключение безобразием. Если бы сразу ввели задержку трансляции для всех, мы бы не имели сейчас всего этого грязного балагана. |
+1
И со Стефановой получилось по-дурацки. То есть, Бациашвили пошли навстречу, а на следующий день Стефановой нет. В чём идея? |
Можно лишь строить догадки. Версия: Санду стала протестовать против явного беззакония - и тогда все вернули на круги своя (возможно, втайне надеясь, что Санду проиграет или сделает ничью, и все "само рассосется"). А после нового сенсационного результата другие шахматистки забеспокоились и - те, что характером покруче Стефановой - крепко нажали на организаторов. Возможно, Жукова учла ошибку Стефановой, к примеру: "единица тоньше писка", и для эффективности протеста нужно готовить коллективное письмо, а то и два письма, и лучше со скандалом, чтобы не замяли.
Для Стефановой, кстати, это тоже стресс - при любом раскладе. Играть с неожиданно успешным игроком, по поводу которого организаторы не хотят принимать античитерских мер, довольно неприятно. И даже если в реальности все по-честному ("синдром Зухаря").
***
| jenya: Я согласен с тем, что Санду действовала неправильно. Не знаю, насчёт подписать письмо 32 (вряд ли ей кто-то это предлагал), но она должна была подать официальный протест и написать открытое письмо на несколько дней раньше - немедленно после того, как узнала, что её партия не транслировалась. Но сразу сложно сориентироваться. |
Да, конечно, протест нужно было подавать сразу. Но в этом как раз ее сложно винить.
А вот насчет "письма 32"...не знаю, предлагали ей его подписать или нет, - было бы любопытно это узнать, - но ничто не мешало солидаризироваться.
***
Надеюсь, что независимо ни от чего вся эта бодяга будет хорошим уроком не только читерам )), но и честным людям: как вести себя, если идет внезапный успех, невероятный с точки зрения рейтинга. Спорт есть спорт, и игрок, внезапно повышающий свои результаты, должен понимать, что подозрения будут. И какие-то шаги навстречу делать. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193315 |
|
|
|
|
jenya: | По положению, шахматистки, занявшие 1-14 места, получают выход в женский чемпионат мира. В ТОП-14 попали россиянки Марина Гусева, Ольга Гиря, Екатерина Ковалевская, Анастасия Боднарук, Алиса Галлямова и Александра Горячкина. |
|
Чесспро поправляет:
| Из других партий можно выделить концовку Мелия – Савина, где россиянка нашла этюдный путь к спасению, но к сожалению, уже в ничейном окончании «ферзь и конь против ферзя» допустила ошибку и ввиду неизбежного мата признала свое поражение. Несмотря на эту неудачу, Анастасия, став первой по дополнительным показателям в группе «6,5 очков», получила путевку на следующий чемпионат мира. Из россиянок отбор прошли также Екатерина Ковалевская, Анастасия Боднарук, Алиса Галлямова, Александра Горячкина, Дарья Чарочкина, набравшие по 7 очков, и Марина Гусева и Ольга Гиря, оказавшиеся в дележе 4-го места с результатом 7,5 очков. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193316 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193317 |
|
|
|
|
В отчётах от турах перестали подписывать фотографии шахматисток, и я теперь узнаю только Гирю
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193318 |
|
|
|
|
прошу прощения, сейчас исправлюсь. Я думал, их уже все наизусть выучили  |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193319 |
|
|
|
|
| Я вообще всех узнал. Сомневаюсь только, с кем играет Лиза Петц :) |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193320 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193321 |
|
|
|
|
| Вот, Белу ещё не идентифицирую. Пора с ней интервью проводить! |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193322 |
|
|
|
|
Alex_Dp: в итоге снова победа менее титулованной шахматистки. После этого Стефанова проигрывает еще две партии и выбывает из турнира.
|
что, против нее и дальше читерили? или это еще не обязательно, что бы ее обыграть? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193323 |
|
|
|
|
saluki:
что, против нее и дальше читерили? или это еще не обязательно, что бы ее обыграть? |
При чем тут это? Просто складывается картинка: организаторы турнира, чтобы перестраховаться, отключают трансляцию игры Санду с грузинской шахматисткой; после поражения, еще больше усилившего подозрения, на требование Стефановой, направленное всего лишь на то, чтобы исключить возможность читерства, отвечают отказом. Я отнюдь не утверждаю, что что Санду играла нечестно, а просто хочу подчеркнуть, что в сложившейся ситуации главная вина организаторов турнира, а не части шахматисток, пытающихся защитить свои интересы. А по многим репликам создается впечатление, что они требовали уж совсем чего-то непотребного, изначально ставящего Санду в унизительное положение. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193324 |
|
|
|
|
| Извините, требовать исключить из трансляции одну специфическую участницу - это именно есть непотребно. Тем более что мало-мальски компетентный анализ партий с компом показывает что есть явно некомпьютерные ошибки, и обвинения в читерстве не проходят. Пусть играют, а не разводят нюни. Как метко заметил участник форума abenezra, это не песочница, а большой спорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193325 |
|
|
|
|
| Barsoom: Извините, требовать исключить из трансляции одну специфическую участницу - это именно есть непотребно. Тем более что мало-мальски компетентный анализ партий с компом показывает что есть явно некомпьютерные ошибки, и обвинения в читерстве не проходят. Пусть играют, а не разводят нюни. Как метко заметил участник форума abenezra, это не песочница, а большой спорт. |
Мы вступаем в эпоху, когда по самим партиям уже не получится определить, пользовался человек подсказками компьютера или нет. Да и уже вступили.
Поэтому серьезные античитерские меры столь важны.
Без сомнения, отключать только одну участницу, даже еще более подозрительную, и даже если бы она делала много ходов по первой линии, чистейшей воды хамство и крайне непродуктивно. Ибо если Санду читер, ей предоставили возможность объяснить, почему затем игра не пошла. Если Санду честный человек, ее поставили в унизительную ситуацию.
Кстати, это отчасти легитимировало и поведение других игроков (подписанток обоих писем). Ибо стало возможно ставить вопрос: почему только одна участница (и по совпадению - представитель страны-организатора) оказалась защищена античитерскими мерами в партии с подозрительной участницей? Ведь когда в партии со Стефановой организаторы вернулись к обычному распорядку, они фактически продекларировали: "Мы согласны, что Санду подозрительна, но Бациашвили мы защитили, а вас защищать не собираемся". Значит, это сильнейший удар по Стефановой, даже если Санду невинна как ягненок.
Ну, а дальше уже вступает в дело Жукова, которой наплевать на сантименты, а есть лишь желание обеспечить для себя fair play.
Уверен, что возникшая ситуация стала психологическим испытанием и для Санду, и для ее конкуренток (возможно, включая даже Бациашвили). Всех можно понять. Учитывая такой поворот дела, скандал можно назвать еще маленьким. (Представьте, что на месте хоть Санду, хоть Лелы или Наташи оказался бы Корчной, Карпов, Каспаров, Топалов...) |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193326 |
|
|
|
|
| Barsoom: Тем более что мало-мальски компетентный анализ партий с компом показывает что есть явно некомпьютерные ошибки, и обвинения в читерстве не проходят.. |
Разумеется, человек который помогает читеру такой идиот чтобы делать вообще все хода по первой линии гудини, чтобы вычислить было по легче... не так ли?
Скорее наоборот - ошибки, не приводящие к быстрому поражению вполне таки можно делать именно для того, чтобы часть зрителей и судьи, подумали что читерства не было.
И как раз убедительно то, что с трансляцией у человека получается все, а без трансляции ничего. Передатчик может быть и в клипсах и вообще в интимных дамских местах, чтобы никто вообще не набрался наглости проверить - передавать хода можно азбукой морзе, чтобы были тактильные ощущения на коже, выучить ее даже женщина может за месяц легко.
спасение от читерства только одно - глушение любого электромагнитного сигнала и задержка трансляции на 15-20 минут
ЗЫ с упреками к организаторам согласен полностью - они могли сразу же и никому ничего не объясняя просто сделать задержку трансляции всех партий после первых жалоб - и тема была бы закрыта
по теме специальных запланированных ошибок отрывок из классики:
... Так продолжалось от десяти до тридцати минут, и вдруг, когда шарик обегал уже последние круги, Смок ставил высшую ставку разом на ряд, на цвет, на номер и выигрывал по всем трем. Однажды он, для того чтобы сбить с толку тех, кто хотел проникнуть в тайну его игры, проиграл сорок десятидолларовых ставок. Но неизменно, из вечера в вечер, Малышу приходилось тащить домой золотого песку на три с половиной тысячи долларов.
- И все же никаких систем не бывает, - утверждал Малыш, ложась спать. - Я все время слежу за твоей игрой и не вижу в ней никакого порядка. Ты, когда пожелаешь, ставишь на выигрывающий номер, а когда пожелаешь - на проигрывающий.
- Ты, Малыш, и представить себе не можешь, как ты близок к истине. Я иногда сознательно ставлю на проигрыш. Но и это входит в мою систему.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193327 |
|
|
|
|
Не вижу проблемы: ставить в игровом зале мощные глушилки - и ни один сигнал не пройдёт, будь ты хоть трижды читер.
У меня священник знакомый, когда ему надоели звонящие мобильники во время службы, - купил в инете глушилку - теперь тишина в храме.. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193328 |
|
|
|
|
luhar: Не вижу проблемы: ставить в игровом зале мощные глушилки - и ни один сигнал не пройдёт, будь ты хоть трижды читер.
У меня священник знакомый, когда ему надоели звонящие мобильники во время службы, - купил в инете глушилку - теперь тишина в храме.. |
Сигнал со стандартного законопослушного оборудования не пройдет, а со сделанного по заказу пройдет, особенно если знать, какая глушилка.
Заказное оборудование, правда, дорого. Но, подозреваю (только подозреваю, потому что не интересуюсь совсем такими вещами), есть и серийные устройства для не законопослушных за более доступную цену. Технически в устойчивом к (стандартному) глушению канале передачи с очень низкой пропускной способностью (для читерских целей достаточно нескольких бит в секунду) нет ничего сложного. Сложно только предложению найти дорогу к спросу и не сесть при этом в тюрьму.
Задержка трансляции надежней, но только когда зрителей в зале настолько мало, что за всеми нетрудно следить. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193329 |
|
|
|
|
| А почему бы просто не предложить Санду(или всем спортсменам) пройти проверку на детекторе лжи? Без всяких унизительных залезаний в "интимные женские места". Вместо раздачи интервью. Я в курсе, что есть люди, способные обмануть прибор, что он несовершенен и тд. Но вспомните сказку про петуха, с испачканой сажей головой. Само согласие(или отказ) - уже многое бы прояснило. Как стардатная процедура допинг-контроля. Приятного мало, но уже вошло в практику и нормально все воспринимают. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193330 |
|
|
|
|
| KOHDPAT: А почему бы просто не предложить Санду(или всем спортсменам) пройти проверку на детекторе лжи? Без всяких унизительных залезаний в "интимные женские места". Вместо раздачи интервью. Я в курсе, что есть люди, способные обмануть прибор, что он несовершенен и тд. Но вспомните сказку про петуха, с испачканой сажей головой. Само согласие(или отказ) - уже многое бы прояснило. Как стардатная процедура допинг-контроля. Приятного мало, но уже вошло в практику и нормально все воспринимают. |
Вы вообще представляете себе насколько неприятна проверка на детекторе лжи?
Я проходил лет 20 назад, до сих пор вспоминать противно.
Если очень-очень надо, еще можно согласиться, но ради участия в каком-то говенном чемпионате Европы? Даже не смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193331 |
|
|
|
|
Может то, что Санду в партиях с задержкой трансляции начинала сыпаться к 35 ходу, обусловлено нехваткой времени на пережидание задержек?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193332 |
|
|
|
|
| Michael_S:Заказное оборудование, правда, дорого. Но, подозреваю (только подозреваю, потому что не интересуюсь совсем такими вещами), есть и серийные устройства для не законопослушных за более доступную цену. Технически в устойчивом к (стандартному) глушению канале передачи с очень низкой пропускной способностью (для читерских целей достаточно нескольких бит в секунду) нет ничего сложного. |
вот что подумал...Для читерских целей нужен простейший грозоотметчик Попова начала 20 века, только очень маленький из современных деталей - чтобы получать сигналы длинные и короткие для азбуки морзе. Не очень представляю как такое тупое устройство можно заглушить на всем диапазоне коротких волн и укв. особенно если излучатель помошника читера недалеко и антенна направленного действия
Насчет зрителей...Зрители могут видеть видеотрансляцию на большом экране с задержкой 10 минут - нет в этом проблемы. Было бы желание у организаторов а бороться с читерами можно.
Вот на олимпиаде, когда в зале бродит несколько сот человек - там все гораздо сложнее (история с французами на слуху)... но и там есть вариант - начиная с 3-4 тура всех фаворитов сажать в небольшой отдельный зал и давать зрителям трансляцию их игры на экране с задержкой (а команды рейтинг фаворитов сажать в отдельный зал можно и с первого тура)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193333 |
|
|
|
|
| на известно каком сайте дреев говорит, что читерства не было и в помине. скорее уж парапсихолог) - уж очень откровенно ее соперницы лажали. с другой стороны, все их ошибки санду использовала на полную катушку, никого не отпустила. да и того болгарина прищучили тоже далеко не с первого раза, хотя на подозрение попал сразу. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193335 |
|
|
|
|
В принципе технический прогресс может решить эту проблему в том смысле, что во время партии можно считывать мысли игрока и видеть, сам он рассчитывает варианты или ему приходят подсказки извне.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193336 |
|
|
|
|
| polikop: на известно каком сайте дреев говорит, что читерства не было и в помине. скорее уж парапсихолог) - уж очень откровенно ее соперницы лажали. с другой стороны, все их ошибки санду использовала на полную катушку, никого не отпустила. да и того болгарина прищучили тоже далеко не с первого раза, хотя на подозрение попал сразу. |
Да она совсем другой человек, глупости все это.
Начнем с того, что читеры, насколько мне известно, в основном молодые - из тех, что хотят всего и сразу. Человек в возрасте, если и пойдет на такое, то только от большой глупости и ради больших денег. А тут, играя полулюбительский турнир против людей, которые тебя (некоторые) десятилетиями знают...
Вот поведение этих людей - вопрос другой совершенно. И очень печальный. Вместо того, чтобы порадоваться за ее "бабье лето", они... Тут спрашивают - что должна была чувствовать Жукова перед их партией? да веселую злость и желание доказать, что она - лучше, чем все, обыгранные Микаэлой...
А вместо этого на ее собственной - блестящей, бесспорно - победе лежит очень неприятное пятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193337 |
|
|
|
|
Обережний герой: В принципе технический прогресс может решить эту проблему в том смысле, что во время партии можно считывать мысли игрока и видеть, сам он рассчитывает варианты или ему приходят подсказки извне.
|
О господи. Скоро этот тред скатится в такую же ахинею, как "природа творчества". |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193338 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
