|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ну вот, не мастер, ни в какой степени не подмастерье, вообще, правду говоря - никто, но из самых общих соображений: полвека прошло. Ни в чем, может, Фишер, не уступит нынешним, кроме одного: в знании. Авербаха, допустим, читал, а Дворецкого - никак не мог. И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178595 |
|
|
|
|
| jenya: Ну, про отдать слона или коня, смешно предполагать, что Карлсен зевнул вилку в один ход. Очевидно, он шёл на какие-то такие варианты, но ошибся в их оценке. |
Кстати, я видел, что пешку брать нельзя. 
А вообще, позиция чёрных мне больше нравилась, хотя комментатор в онлайне считал наоборот,но всё же ладья и отдалённая против слона и коня неплохо смотрится. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178596 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну вот, не мастер, ни в какой степени не подмастерье, вообще, правду говоря - никто, но из самых общих соображений: полвека прошло. Ни в чем, может, Фишер, не уступит нынешним, кроме одного: в знании. Авербаха, допустим, читал, а Дворецкого - никак не мог. И т.д. |
Я думаю, по аналогии с другими видами спорта, шахматы ушли далеко вперёд, причём дело не только в знаниях, но и в самой технике разыгрывания позиций.
Это как в футболе, Гарринча был гением, но он "пешком ходил" по сравнению с сегодняшними скоростями. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178597 |
|
|
|
|
По поводу турнира - великолепное достижение Карлсена! Многие чемпионы мира доминировали и в блиц и в рапид, но всё же стоит восхититься. Впрочем, я не удивлён, физические силы пока есть, шахматная сила - тоже, почему бы и не выиграть? 
В общем, молодец! |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178598 |
|
|
|
|
Однодворец: | ЛХаритон: Разумеется, сравнения не возбраняются. И правильно: я тоже люблю, как и все, заниматься сравнениями. |
| — А какое тут сравнение, — возразил Швейк. |
Лев, Вы ведь маэстро, да к тому же Фишера при переводе всего переразбирали, вот расскажите, тем, кто не мастер, плиз, что, по-вашему, не мог бы сделать Фишер в партии, что могут изобразить сейчас Карлсен, Накамура и другие? Стали лучше играть эндшпиль, собираться на партию, меньше зевать, защищаться лучше и пр.? |
Думаю, Фишера бы современные гроссы вынесли в одни ворота...
Понимание шахмат на мой взгляд совсем сейчас другое - компьютерное.
Во времена же Фишера было понимание, всё-таки, человеческое...
Ещё Каспаров говорил, что не советует Фишеру играть за команду мира (это было сказано, когда проводился матч Россия-весь мир, - когда - не помню), потому что он просто-напросто подведёт свою команду... |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178599 |
|
|
|
|
MaxML: | jenya: Ну, про отдать слона или коня, смешно предполагать, что Карлсен зевнул вилку в один ход. Очевидно, он шёл на какие-то такие варианты, но ошибся в их оценке. |
Кстати, я видел, что пешку брать нельзя.
А вообще, позиция чёрных мне больше нравилась, хотя комментатор в онлайне считал наоборот,но всё же ладья и отдалённая против слона и коня неплохо смотрится. |
Об этом - тут
Однако после 33... Rb2 Ананда программы давали там приличный + Карлсену в продолжении 34. e4 dxe4 35. Nxe4 Rg2 36. Nf6+ Kg7 37. Nd7 Rxg4 38. Kc3
Stockfish => [0.94]
Houdini => [0.42] |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178600 |
|
|
|
|
luhar: Вообще, конечно, даже и не знаешь, что писать насчёт Карлсена...
Как-то уже естественным выглядит, когда побеждает...
Только и остаётся обсуждать, когда занимает 2 место - настоящая сенсация получается... 
Это наш Рафаэль Надаль!
Шумахер!
И даже Кличко (хочет кто или не хочет - но пробуют сразиться с ним все, а побеждает лишь Кличко). |
Ну, со всеми согласен, кроме Надаля.Он то уж точно не лучший из лучших, как минимум в последние 3-4 года. На грунте-лучший, а вообще- входит в 5-ку лучших. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178601 |
|
|
|
|
saluki: | Holyfire: Не Капабланка, не Таль и даже не Рубинштейн. |
естественно, нет. он намного больше даже великого Капы, не говоря уж о двух других) |
Рискну с Вами не согласиться. Спортивные достижения Карлсена потрясают воображение.
Но в чем состоит его вклад в развитие шахмат, в совершенствование игры? Можно ли извлечь из его партий нечто большее,
чем из партий его предшественников - Капабланки, Рубинштейна, Нимцовича, Алехина...Бронштейна, Фишера, Каспарова?
Это не риторические вопросы, я не знаю ответов и хотел бы их получить. Но я убежден в том, что творческие достижения в шахматах не тождественны спортивным |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178602 |
|
|
|
|
LB: Рискну с Вами не согласиться. Спортивные достижения Карлсена потрясают воображение.
Но в чем состоит его вклад в развитие шахмат, в совершенствование игры? Можно ли извлечь из его партий нечто большее,
чем из партий его предшественников - Капабланки, Рубинштейна, Нимцовича, Алехина...Бронштейна, Фишера, Каспарова?
Это не риторические вопросы, я не знаю ответов и хотел бы их получить. Но я убежден в том, что творческие достижения в шахматах не тождественны спортивным |
понимаете, я пребываю в твердом убеждении, что по сравнению с вкладом, внесенным в эту игру компьютерами, достижения конкретных игроков столь незначительны, что их можно оставить в стороне и концентрироваться на спортивной стороне. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178603 |
|
|
|
|
| saluki: я пребываю в твердом убеждении, что по сравнению с вкладом, внесенным в эту игру компьютерами, достижения конкретных игроков столь незначительны, что их можно оставить в стороне и концентрироваться на спортивной стороне. |
Интересно, в чём Вы усматриваете вклад компьютеров в "эту игру"? По-моему, если говорить о шахматах как спорте, то от компьютеров только вред. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178604 |
|
|
|
|
LB:
Но в чем состоит его вклад в развитие шахмат, в совершенствование игры? Можно ли извлечь из его партий нечто большее,
чем из партий его предшественников - Капабланки, Рубинштейна, Нимцовича, Алехина...Бронштейна, Фишера, Каспарова?
Это не риторические вопросы, я не знаю ответов и хотел бы их получить. |
Если говорить абстрактно, то вклад Карлсена в развитие шахмат (как и других "великих" и компьютера ) состоит в том, что мы стали лучше понимать шахматы (или по крайней мере определенный класс позиций). Более конкретно вклад Карлсена в шахматы могут сформулировать профессиональные шахматисты, а потом объяснить это любителям. Точно также как и в других науках. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178605 |
|
|
|
|
FIBM: LB:
Но в чем состоит его вклад в развитие шахмат, в совершенствование игры? Можно ли извлечь из его партий нечто большее,
чем из партий его предшественников - Капабланки, Рубинштейна, Нимцовича, Алехина...Бронштейна, Фишера, Каспарова?
Это не риторические вопросы, я не знаю ответов и хотел бы их получить. |
Если говорить абстрактно, то вклад Карлсена в развитие шахмат (как и других "великих" и компьютера ) состоит в том, что мы стали лучше понимать шахматы (или по крайней мере определенный класс позиций). Более конкретно вклад Карлсена в шахматы могут сформулировать профессиональные шахматисты, а потом объяснить это любителям. Точно также как и в других науках. |
могут
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178606 |
|
|
|
|
Молодец Борис, с удовольствием перечитал, спасибо !
Для тех, кто, так же как и ув.LB, интересуется проблематикой, связанной с Карлсеном, могу (уже не в первый раз) порекомендовать давнее интервью с ним Атарова, где Магнус, подкупающе-откровенно - сам о многом рассказывает.
Магнус КАРЛСЕН:«Я НЕМНОГО НЕ ВПИСЫВАЮСЬ В ОБЫЧНЫЕ СХЕМЫ...»
http://chesspro.ru/_events/2011/atarov18_tal.html |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178607 |
|
|
|
|
| LB: Интересно, в чём Вы усматриваете вклад компьютеров в "эту игру"? По-моему, если говорить о шахматах как спорте, то от компьютеров только вред. |
да примерно в том же, в чем и вклад любого человека - в том, чему все окружающие научились благодаря ему/им.
и по-моему (тут я ни на что не претендую, частная точка зрения) шахматы именно как спорт только вот начинаются, во многом как раз благодаря компьютерам. все эти разговоры про искусство и науку, на мой субъективный взгляд, свидетельствовали как раз о том, что шахматы были, в общем, на любительском уровне. а теперь это уже точно чистый спорт, без всяких ненужных материй. |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178608 |
|
|
|
|
| Да..., saluki, куда уж там дедке с бабкой до кошки с мышкой |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178609 |
|
|
|
|
как же начинается, если комп. читерство убивает fair play
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178610 |
|
|
|
|
Так лучше ?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178613 |
|
|
|
|
Ян Роджерс - о том, как прославленное позиционное чутье Карлсена однажды на турнире ему изменило
| Carlsen's famed positional judgment failed him only once during the tournament - when he stood, holding an opened can of Coke, too close to an Australian who was about to start celebrating a World Cup goal against the Netherlands. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-436-178614 |
|
|
|
|
| shcherb: как же начинается, если комп. читерство убивает fair play |
я уверен, что это решаемая проблема |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178615 |
|
|
|
|
одного сьели? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178618 |
|
|
|
|
| shcherb: одного сьели? |
не надо шутить с едой !  |
|
|
| номер сообщения: 16-436-178620 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
