ChessPro online

Norway Chess 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

332

LatchezarS

2200
Бургас

09.06.2014 | 21:59:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
После победой Топалова :

I - III. Карлсен , Каруана , Крамник 3,5 / 6
4-7. Агдестейн , Гири , Грищук , Карякин 3 / 6
8-10. Аронян ,Свидлер , Топалов 2,5 / 6
- по алфавиту , конечно.
номер сообщения: 16-428-176327

333

Holyfire

КМС
Сыктывкар

09.06.2014 | 22:06:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.


Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?!


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-428-176328

334

luhar

09.06.2014 | 22:14:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.


Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?!

По-моему, всё очевидно: личные взаимоотношения двух гроссов столь ледяны, что это подзуживает Крамника всякий раз при игре с Топой терять голову и бросаться на него врукопашную...
Обижен он на него сильно...
номер сообщения: 16-428-176329

335

Urtas

09.06.2014 | 22:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.


Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?!


Володя ведь явно сильнее Топалова. До сегодняшней партии статистика была:
+15 -10 =32
в пользу Володи.
Но все равно непонятно, как такой выдержанный человек, как Крамник, так легко сбросил качество, это ведь явно не домашняя заготовка, если он готовит, то считает до глубокого эндшпиля с плюсом. Наверное он ему настолько неприятен, что он не считает его равным себе))
номер сообщения: 16-428-176330

336

LatchezarS

2200
Бургас

09.06.2014 | 22:18:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?! ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , а то что говорил Красенков о "жертву качества" просто игра слов.
Конечно , можно сказать и так , но подтекст разный - особо в чисто шахматном смысле.
номер сообщения: 16-428-176331

337

Urtas

09.06.2014 | 22:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?! ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , а то что говорил Красенков о "жертву качества" просто игра слов.
Конечно , можно сказать и так , но подтекст разный - особо в чисто шахматном смысле.


Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией.
Я понимаю, что вы фанат Топалова, но нужно сохранять объективность.
номер сообщения: 16-428-176332

338

Почитатель

09.06.2014 | 23:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
polikop:
несколько удивляет восьмое место вашье-лаграва. и ни одного участия в настоящих супертурнирах.

Хотел вступиться за Вашье-Лаграва (на его счету, кроме Вейков и Билей, есть и Бильбао, и мемориал Алехина), но главное не это, а то, что его восьмое место в таблице - следствие тривиальной промашки 2700.com: цифры Карякина в ней, как легко убедиться, ошибочные (впоследствии исправлены).
Не в первый раз убеждаюсь в правоте dambi: на этом сайте ошибки не редкость.
номер сообщения: 16-428-176333

339

saluki

09.06.2014 | 23:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Не в первый раз убеждаюсь в правоте dambi:

если он вдруг нас еще хоть иногда читает - привет ему!)
номер сообщения: 16-428-176334

340

burishin

кмс

10.06.2014 | 00:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Urtas:
LatchezarS:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижоноство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?! ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , а то что говорил Красенков о "жертву качества" просто игра слов.
Конечно , можно сказать и так , но подтекст разный - особо в чисто шахматном смысле.


Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией.
Я понимаю, что вы фанат Топалова, но нужно сохранять объективность.



Так же можно сказать о Вас, urtas. Я понимаю, что Вы фанат КРАМНИКА, но нужно все же сохранять объективность.
Особенно порадовала фраза, что "Володя ведь явно сильнее Топалова"! То есть, вы всерьез считаете, что при более чем 50-ти партиях и ведя +4, можно употреблять слово ЯВНО!?)

Ладно, если б Вы сказали, что Богатырчук явно сильнее Ботвинника был, там понятно, +3, =2, 60% побед из всех сыгранных партий, но тут то..

(естественно, я иронизирую ни счет Ботвинника, но как-то задело меня Ваше слово ЯВНО)
номер сообщения: 16-428-176335

341

Maks

10.06.2014 | 00:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Пока всё идёт строго в соответствии со спущенной разнорядкой.)

Установка тренера.)

В заключительных трёх партиях чемпиону мира необходимо набрать +2 (2,5 из трёх), что более чем реально с учетом белой партии с Агдестейном в последнем туре.


Мне вот интересно: если в последнем туре Магнусу для победы в турнире надо будет обязательно обыгрывать Симена, услышим ли мы разговоры о "сплаве"?
Хочется заранее выработать модераторскую стратегию
номер сообщения: 16-428-176336

342

Шиншиленыш

2200

10.06.2014 | 00:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Urtas:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.


Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?!


Володя ведь явно сильнее Топалова. До сегодняшней партии статистика была:
+15 -10 =32
в пользу Володи.
Но все равно непонятно, как такой выдержанный человек, как Крамник, так легко сбросил качество, это ведь явно не домашняя заготовка, если он готовит, то считает до глубокого эндшпиля с плюсом. Наверное он ему настолько неприятен, что он не считает его равным себе))

Как давний болельщик Крамника подтверждаю: у В.Б. два соперника, с которыми он в последние несколько лет играет слабее, чем с прочими - это Топалов и Накамура. Такое ощущение, что желание отомстить лишает Большого Влада душевного равновесия.
номер сообщения: 16-428-176337

343

Шиншиленыш

2200

10.06.2014 | 00:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
burishin:
Urtas:
LatchezarS:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижоноство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?! ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , а то что говорил Красенков о "жертву качества" просто игра слов.
Конечно , можно сказать и так , но подтекст разный - особо в чисто шахматном смысле.


Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией.
Я понимаю, что вы фанат Топалова, но нужно сохранять объективность.



Так же можно сказать о Вас, urtas. Я понимаю, что Вы фанат КРАМНИКА, но нужно все же сохранять объективность.
Особенно порадовала фраза, что "Володя ведь явно сильнее Топалова"! То есть, вы всерьез считаете, что при более чем 50-ти партиях и ведя +4, можно употреблять слово ЯВНО!?)

Ладно, если б Вы сказали, что Богатырчук явно сильнее Ботвинника был, там понятно, +3, =2, 60% побед из всех сыгранных партий, но тут то..

(естественно, я иронизирую ни счет Ботвинника, но как-то задело меня Ваше слово ЯВНО)


Почтенный Urtas имел ввиду, что турнирные успехи и рейтинговые достижения за последние пять лет у Большого Влада явно выше, чем у Топалова. При этом общий счет встреч не является показателем.
номер сообщения: 16-428-176338

344

burishin

кмс

10.06.2014 | 00:56:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш:
burishin:
Urtas:
LatchezarS:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижоноство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?! ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , а то что говорил Красенков о "жертву качества" просто игра слов.
Конечно , можно сказать и так , но подтекст разный - особо в чисто шахматном смысле.


Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией.
Я понимаю, что вы фанат Топалова, но нужно сохранять объективность.



Так же можно сказать о Вас, urtas. Я понимаю, что Вы фанат КРАМНИКА, но нужно все же сохранять объективность.
Особенно порадовала фраза, что "Володя ведь явно сильнее Топалова"! То есть, вы всерьез считаете, что при более чем 50-ти партиях и ведя +4, можно употреблять слово ЯВНО!?)

Ладно, если б Вы сказали, что Богатырчук явно сильнее Ботвинника был, там понятно, +3, =2, 60% побед из всех сыгранных партий, но тут то..

(естественно, я иронизирую ни счет Ботвинника, но как-то задело меня Ваше слово ЯВНО)


Почтенный Urtas имел ввиду, что турнирные успехи и рейтинговые достижения за последние пять лет у Большого Влада явно выше, чем у Топалова. При этом общий счет встреч не является показателем.


Сложно было догадаться, что именно это почтенный Urtas имел ввиду..
номер сообщения: 16-428-176339

345

LatchezarS

2200
Бургас

10.06.2014 | 01:29:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Urtas:
LatchezarS:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , ...

Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией. ... нужно сохранять объективность.

В этом турнире не результат, а сама игра Топалова показывала , что он не в форме.
Отсутствие типичной для Веселина жажда борьбы , неуверенность в острых позиции и уклонение от них.
Посмотрите Грищук-Топалов ,соглшение на ничью с Карлсена. Особо показателнo было развитие события в 5 туре Гири - Топалов.
У Крамника все в турнире получалось отлично - спокойная , ровная игра , выжатые максимума при неточностей противников . В том духе можно продолжить.Сама Каисса побаловала его вчера - короче , силы и желание для борьбы и развитие успеха у Владимира были.

Развитие дебюта показало , что Топалов уходит из тепиха и борьба - на которую был готов Крамник - реально не получится.
Позиция не устраивала Крамника.
Турнирная практика не вообще , а в самом Ставангере 2014 дала яркие примеры когда отдача качество резко раскручивала позиции и приносила в конце конце концов выгоду. Посмотрите Карякин - Грищук , Карякин-Агдестейн...
Решение Крамника было обосновано и вполне разумно.
Получилась острая позиция динамического накала.
Вы , а не я , необъективно оцениваете и Крамника и Топалова .Более того привносите нападки и обиды как об игре и качествах гроссмейстеров , так и о личное , субъективное понимание случившегося. .
А склоки о взаимоотношениях вообще не к месту.Давно только другие греют руки на этом огне.
Зачем всё это , не пониманию.
номер сообщения: 16-428-176340

346

Jacob08

10.06.2014 | 02:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Мне вот интересно: если в последнем туре Магнусу для победы в турнире надо будет обязательно обыгрывать Симена, услышим ли мы разговоры о "сплаве"?
Хочется заранее выработать модераторскую стратегию

Модераторская стратегия в случае появления такого рода криминального "упрёка" может быть ИХМО только одна: виртуально бить по голове такого "автора" чем-то очень тяжелым.)

Со своей стороны я полгода назад прилагал определённые усилия (в конце сообщения), чтобы хоть чуточку приоткрыть историю спортивных взаимоотношений Симена и Магнуса. Нормальный любитель не будет кидаться грязью в джентельменов Агдестейна и Карлсена. А если всё же появится такой ненормальный, то, естественно - ему нет места на форуме ЧессПро.
номер сообщения: 16-428-176341

347

ЛХаритон

10.06.2014 | 04:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
Jacob08: Пока всё идёт строго в соответствии со спущенной разнорядкой.)

Установка тренера.)

В заключительных трёх партиях чемпиону мира необходимо набрать +2 (2,5 из трёх), что более чем реально с учетом белой партии с Агдестейном в последнем туре.


Мне вот интересно: если в последнем туре Магнусу для победы в турнире надо будет обязательно обыгрывать Симена, услышим ли мы разговоры о "сплаве"?
Хочется заранее выработать модераторскую стратегию



Уважаемый Maks, после такого "упреждения" (сыграли Вы, что называется, на опережение)вряд ли кто-то будет писать какой-то негатив, про сплав и пр.
Тут несколько удивляет другое. Как Вам приходят в голову такие мысли? Не допускаю, что у Вас самого могут возникнуть какие-то подозрения. Не думаю, впрочем, что Вы так плохо думаете об участниках форума.Полагаю, что не стоит настраиваться на модераторскую волну. Хочу думать, что Вы действительно решили пошутить.
номер сообщения: 16-428-176342

348

Jacob08

10.06.2014 | 05:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Должен заметить, что моя шуточная формулировка

"что более чем реально с учетом белой партии с Агдестейном в последнем туре"

сама по себе была, по большому счету, не совсем корректна по отношению к Симону. Мне надо было всё-таки пояснить - почему я считаю, что шансы Магнуса, на мой взгляд, значительно выше. Думал, что это очевидно.)
номер сообщения: 16-428-176343

349

jenya

10.06.2014 | 05:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Не думаю, впрочем, что Вы так плохо думаете об участниках форума

Плохо - не то слово. Это социалистический реализм :)
Достаточно поискать по слову сплав.
номер сообщения: 16-428-176344

350

jenya

10.06.2014 | 05:15:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Как Вам приходят в голову такие мысли?

Щитаю, надо посоветовать Максу бутылку шампанского употребить и дать ссылку на спектакль с Ширвиндтом и Мироновым.
номер сообщения: 16-428-176345

351

Jacob08

10.06.2014 | 05:21:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для интересующихся привожу линк с теми известными 17 партиями, которые эти норвежские парни провели между собой до сих пор. Каждый может сам убедиться, сколь бескомпромиссно они обычно играют друг с другом.
номер сообщения: 16-428-176346

352

Jacob08

10.06.2014 | 05:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Magnus Carlsen`s Blog

Shared lead in Norway Chess 2014


Stavanger, June 9th 2014
номер сообщения: 16-428-176347

353

Roger

10.06.2014 | 09:11:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Для интересующихся привожу линк с теми известными 17 партиями, которые эти норвежские парни провели между собой до сих пор. Каждый может сам убедиться, сколь бескомпромиссно они обычно играют друг с другом.

Однако, давненько Агдестайн у Карлсена не выигрывал.
номер сообщения: 16-428-176348

354

nict46

10.06.2014 | 10:24:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Urtas:
LatchezarS:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.


Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , ...

Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией.

Позиция не устраивала Крамника.

Важное уточнение. Если нет возражения против оценки позиции после 12...Bc3+ как примерно равной, то Крамник все же проявил некоторое пижонство.
номер сообщения: 16-428-176349

355

Holyfire

КМС
Сыктывкар

10.06.2014 | 11:02:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шиншиленыш:
Urtas:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.


Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. Считает, что Веселин играть не умеет или в него вселяется дух Таля и подмывает что-нибудь пожертвовать не совсем корректно?!


Володя ведь явно сильнее Топалова. До сегодняшней партии статистика была:
+15 -10 =32
в пользу Володи.
Но все равно непонятно, как такой выдержанный человек, как Крамник, так легко сбросил качество, это ведь явно не домашняя заготовка, если он готовит, то считает до глубокого эндшпиля с плюсом. Наверное он ему настолько неприятен, что он не считает его равным себе))

Как давний болельщик Крамника подтверждаю: у В.Б. два соперника, с которыми он в последние несколько лет играет слабее, чем с прочими - это Топалов и Накамура. Такое ощущение, что желание отомстить лишает Большого Влада душевного равновесия.


Из крупных шахматистов неприязнь к сопернику позволяла играть с удвоенной силой, пожалуй, только Ботвиннику и Корчному. В.Б. надо было следовать девизу Глигорича и играть по позиции, абстрагируясь от личности противника. Кстати, заметил, что с Крамником Топалов играет исключительно аккуратно. Большой психолог!

P.S.: А с другой стороны Каисса не в состоянии все время одаривать случайными шансами, как в партиях Крамника против Мамедьярова и Каруаны. Хотя вру. И тут был подарок - 31... Nh3! 32.gxh3 Be2 33.Qc6 Qd3! с динамическим равновесием, но Крамник, увы, не заметил.

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-428-176350

356

RoxyS

10.06.2014 | 13:00:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Топа выиграл на спортивной злости, что не умаляет его заслуги в партии.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-428-176353

357

etg

10.06.2014 | 13:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Urtas:
До сегодняшней партии статистика была:
+15 -10 =32
в пользу Володи.

В "после-МАТЧевую" эпоху счет резуьтативных партиях стал уже 1-3 в пользу Топалова.

...Как-то очеь легкомысленно Володя отдаёт титул "Чемпиона Мира среди родившихся в 1975 г." в руки Веселина ... ...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-428-176354

358

shcherb

10.06.2014 | 13:14:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS:
Urtas:
LatchezarS:
Holyfire:
nict46: Крамник после удачи в прошлой партии проявил некоторое пижонство.

Странно, но с Топаловым В.Б. чересчур часто проявляет пижонство. ...

Отдал качество , чтобы выйти из неприятной позиции , ...

Это в каком месте у Крамника была неприятная позиция - на 12 ходу что ли?) Там было спокойное 12...Bc3+ с примерно равной позицией. ... нужно сохранять объективность.

В этом турнире не результат, а сама игра Топалова показывала , что он не в форме.
Отсутствие типичной для Веселина жажда борьбы , неуверенность в острых позиции и уклонение от них.
Посмотрите Грищук-Топалов ,соглшение на ничью с Карлсена. Особо показателнo было развитие события в 5 туре Гири - Топалов.
У Крамника все в турнире получалось отлично - спокойная , ровная игра , выжатые максимума при неточностей противников . В том духе можно продолжить.Сама Каисса побаловала его вчера - короче , силы и желание для борьбы и развитие успеха у Владимира были.

Развитие дебюта показало , что Топалов уходит из тепиха и борьба - на которую был готов Крамник - реально не получится.
Позиция не устраивала Крамника.
Турнирная практика не вообще , а в самом Ставангере 2014 дала яркие примеры когда отдача качество резко раскручивала позиции и приносила в конце конце концов выгоду. Посмотрите Карякин - Грищук , Карякин-Агдестейн...
Решение Крамника было обосновано и вполне разумно.
Получилась острая позиция динамического накала.
Вы , а не я , необъективно оцениваете и Крамника и Топалова .Более того привносите нападки и обиды как об игре и качествах гроссмейстеров , так и о личное , субъективное понимание случившегося. .
А склоки о взаимоотношениях вообще не к месту.Давно только другие греют руки на этом огне.
Зачем всё это , не пониманию.


Прекрасный пост! Только что такое "тепиха"?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-428-176355

359

Solovey

10.06.2014 | 14:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: После победой Топалова :

I - III. Карлсен , Каруана , Крамник 3,5 / 6
4-7. Агдестейн , Гири , Грищук , Карякин 3 / 6
8-10. Аронян ,Свидлер , Топалов 2,5 / 6
- по алфавиту , конечно.

Все равны. Только кто на К, чуть-чуть равнее.
PS. Если Агдестейн так никому и не проиграет, кроме Карлсена в последнем туре, то что значит рейтинг? Что значит элита?
номер сообщения: 16-428-176361

360

Хайдук

чайник

10.06.2014 | 14:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
тепих это та площадка, на которой борцы пытаются осилить друг друга и не могут выходить за ее пределы, судья за этим смотрит.
номер сообщения: 16-428-176363

361

Шиншиленыш

2200

10.06.2014 | 15:14:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Прекрасный пост! Только что такое "тепиха"?

"Тепиха" переводится на русский как "татами".
номер сообщения: 16-428-176364
написать сообщение