|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Scherif53: | Porui: Вот читаю форум и просто недоумеваю. Загнобили Ананда... просто жесть. |
Вот придумать подпись под Вашей "фотографией" уже будет гораздо сложнее  |
"СТАРАЮСЬ" !!!
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174526 |
|
|
|
|
Jacob08: Придумайте, пожалуйста, подпись под этой фотографией.
 |
Under the sacred cover
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174527 |
|
|
|
|
Holyfire:
Народ находится под впечатлением хода развития матча в Ченнае. Но разве там играл Ананд? По-моему, это была его бледная тень. |
Shadow of the shell of his former self |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174528 |
|
|
|
|
Holyfire: | Porui: Вот читаю форум и просто недоумеваю. Загнобили Ананда... просто жесть. И чего спрашивается? Во-первых, все эти охи, ахи, что мол случайно он все идет на первом месте. Как же это так, что ниочемный Ананд да и еще и на первом месте... Пипец, я просто поражаюсь. |
Народ находится под впечатлением хода развития матча в Ченнае. Но разве там играл Ананд? По-моему, это была его бледная тень.
|
Недоумевать и поражаться - ваше право.
Вряд ли кто-нибудь сомневается в том, что Ананд выиграет этот турнир. И вполне заслуженно!
Но не иметь сил выиграть совершенно выигранную позицию или бояться ее играть - как бы чего не вышло... Какой же это чемпион мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174529 |
|
|
|
|
Michael_S: Holyfire:
Народ находится под впечатлением хода развития матча в Ченнае. Но разве там играл Ананд? По-моему, это была его бледная тень. |
Shadow of the shell of his former self |
Против лома нет приема...если нет другого лома. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174530 |
|
|
|
|
Jacob08: Придумайте, пожалуйста, подпись под этой фотографией.
|
1.
Кто нашёл во мне бойца-
Дескать, он здесь фаворит,
За два тура до конца
Так уже не говорит...
-------------------
2,
Кто-то выбрал свыше
Не меня, а ВИши..
------------------
3.
А если покороче,то:
"Не судьба!" |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174531 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Недоумевать и поражаться - ваше право.
Вряд ли кто-нибудь сомневается в том, что Ананд выиграет этот турнир. И вполне заслуженно!
Но не иметь сил выиграть совершенно выигранную позицию или бояться ее играть - как бы чего не вышло... Какой же это чемпион мира? |
А 44 года это ничего???Ананд пару раз сплоховал за турнир, что для игрока в уже далеко не юношеском возрасте не редкость. То что он просто гениальный счетчик уже давно доказано и лет 10-15 назад просто уверен, выиграл бы легко... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174532 |
|
|
|
|
колобOK:
А 44 года это ничего???Ананд пару раз сплоховал за турнир, что для игрока в уже далеко не юношеском возрасте не редкость. То что он просто гениальный счетчик уже давно доказано и лет 10-15 назад просто уверен, выиграл бы легко... |
Что "ничего"?
Речь-то не об этом.
Он прекрасно сохранился, как шахматист, для сорока четырех лет. А в прошлом был вообще о-го-го и все доказал. Но речь-то не об этом. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174533 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вряд ли кто-нибудь сомневается в том, что Ананд выиграет этот турнир. И вполне заслуженно!
Но не иметь сил выиграть совершенно выигранную позицию или бояться ее играть - как бы чего не вышло... Какой же это чемпион мира? |
Напомните мне, чем закончилась последняя партия матча Спасский-Петросян 1969 года (а также Алехин-Боголюбов 1934, и многих других) |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174534 |
|
|
|
|
kuksha: | Вопросы по Корчному, Тимману в 20 (и даже 25-30) лет несерьезны. Остается Иванчук. Почему он гениальнее? Не знаю, так природа распорядилась. И, в общем-то, по этому поводу существует консенсус всех, кто с ним играл, насколько я могу судить. Да, чемпионом не был, не доминировал - потому и не в первой тройке. И даже ниже Ананда. Ну, а по поводу "кучи турниров" - тут Василий Михалыч потягается с кем угодно (кроме, конечно, старших К+К) |
Попробую высказать мнение , своё мнение , почему практически единогласно ведущие шахматисты присваивают звание гениального Иванчуку , хотя его спортивные достижения , более чем достойные , на звание гениального не соответствуют .... Мы практически все здесь чуть - чуть шахматисты , безусловно не шахматисты с большой буквы но чуть - чуть почти все и знаем как реализуем собственные планы и как предполагаем и просчитываем контр-планы , и как бывает когда у противника появляются идеи , которые мы даже и не предполагали , что они существуют в данной позиции . Скорее всего Иванчук значительно чаще других выдавал , и дай Бог Василю здоровья , и выдаёт и будет продолжать нас радовать своей неочевидностью . Его идеи не только парадоксальны , но и достаточно здравы с позиционной точки . Он человек который удивляет своих сотоварищей по профессии и очень часто . А кто из нас специалистов в разных областях могут удивлять своих коллег ? |
Ну вот гроссмейстеры Иванчука часто величают гением, а им виднее. Наш уровень не позволяет это оценить.
По Ананду же сразу многое видно: карьера, быстрота, интуиция в разноплановых позициях, и это без советской шахматной школы.
И всё же не ставил бы Иванчука выше Крамника по заслугам за 30-летие, как более крупного шахматиста, Крамник 20 лет в рейтинговой тройке, победитель Каспарова, чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174535 |
|
|
|
|
ProChess: Судить о гениальности шахматиста по результатам в турнирах и рейтингам могут только дилетанты. Шахматы - это не футбол. Результат любого шахматиста складывается из двух составляющих - творческой и чисто спортивной. Человек может быть бесконечно талантлив, но с мягкой психикой, неустойчивой нервной системой - и он не будет показывать значимых результатов. И наоборот, какой-нибудь компьютерный долдон с феноменальной памятью, хорошей техникой и лютой ненавистью к сидящему напротив сопернику может выигрывать один турнир за другим.
Иванчук, безусловно, творчески очень одаренный шахматист и находится в одном ряду с такими именами, как Таль, Фишер, Каспаров, Широв, Полгар и др. С известной долей преувеличения их можно назвать гениальными.
Увы, Крамник из другого ряда - технарей. Для него главное - результат. |
Дискуссия, напомню, началось не с того, кто талантливее, а с того, кто находится выше в шахматной истории. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174536 |
|
|
|
|
особенно мне нравятся комменты КМСов, которым гроссмейстер с помощью компа объяснил, что там "совершенно выиграно" (ну, правда, надо пожертвовать ладью, но это же элементарно), и они гнобят многократного чемпиона мира за "трусость".
Это мне напоминает анекдот про профессора, который на лекции, записывая на доске очередную формулу, говорит: "Теперь совершенно очевидно, что..." Задумчиво смотрит на доску и исчезает в подсобном помещении. Вернувшись оттуда через полчаса с пачкой исписанной бумаги, удовлетворенно продолжает "я был прав - это совершенно очевидно". |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174537 |
|
|
|
|
Почитатель: Экспресс-анализ рейтинг-листов последних двадцати лет показал, что субъективная "десятка Укрфана" в основном совпадает с "объективной". Исключение - Карпов и Гельфанд (но на отрезке в 25 лет не было бы и этого исключения). Конкуренцию составляет такой небезызвестный шахматист, как Широв (отчасти и Морозевич).
Первым номером рейтинга из этих двадцати лет одиннадцать раз был Каспаров (однажды был вторым), по два раза - Крамник и Топалов, последние пять лет список возглавляет Карлсен.
Ананд в январских рейтингах первым не был ни разу, зато у него девять (!) вторых мест и шесть (!) - третьих. В результате на отрезке в 20 лет у них с Крамником абсолютно одинаковая (!) сумма балов (по системе 10 баллов за 1-е место, 9 - за 2-е, и т. д.) |
А почему надо считать именно январские рейтинги? Мартовский рейтинг имеет такое же значение, как и январский, только что в январском дата "покрасивее". Я понимаю, Вы сравниваете, и всё же...
Давайте сравнивать среднее место в рейтинге на протяжении какого-то периода. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174538 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Что "ничего"?
Речь-то не об этом.
Он прекрасно сохранился, как шахматист, для сорока четырех лет. А в прошлом был вообще о-го-го и все доказал. Но речь-то не об этом. |
А о чем тогда, извините? Никто и не сомневается, что Карлсен играет сильнее Ананда сейчас. И выиграет, если этот матч будет,как выиграл бы у любого из этой 8-ки. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174539 |
|
|
|
|
Peanpe:
Смешная ничья Ананда...И даже стыдная... |
Почему? Потому что Вам компьютер в конце показал фантастическое Лс4!!? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174540 |
|
|
|
|
Обережний герой: Ананд согласился на ничью при машинной оценке в его пользу +4 (при 41.Rc4!)
Вот так дела!
|
А кто бы нашёл и полностью посчитал этот ход? Из белковых шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174541 |
|
|
|
|
| grandwwwlz: Мда. Очень разочаровал ТП и особенно позорная ничья Ананда
|
И это шахматный уровень болельщиков! М-да, как видно, есть тенденция к снижению, раньше таких комментариев меньше было. Впрочем, интернета не было.  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174542 |
|
|
|
|
| Обережний герой: За такую ничью Каисса должна покарать Ананда.
|
Ну вы же кмс, Обережний герой. Ну выключите комп, и попробуйте сами оценить позицию и найти вариант.
Я просмотрел партию без компьютера, там у чёрных была сильная контригра в конце, и всё посчитать практически невозможно, разве что играть интуитивно. А ведь это Турнир Претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174543 |
|
|
|
|
shcherb: ProChess: Обережний герой: Ананд согласился на ничью при машинной оценке в его пользу +4 (при 41.Rc4!)
Вот так дела!
|
Вот-вот. Творческий шахматист себе бы этого никогда не позволил. А тем более гений. |
Варианты там не так сложны (по крайней мере для Ананда), время было. Вопрос нервов, с которыми у гениев бывает туго.
|
Конечно, более тонкие материи при давлении уязвимы. Например, интуиция.
ИМХО, будь у Ананда нервы Каспарова и Карпова, в спортивном плане Виши их бы превзошёл. Хотя насчёт Карпова, может и так превзошёл, вопрос дискуссионный. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174544 |
|
|
|
|
MaxML: Обережний герой: Ананд согласился на ничью при машинной оценке в его пользу +4 (при 41.Rc4!)
Вот так дела!
|
А кто бы нашёл и полностью посчитал этот ход? Из белковых шахматистов? |
А зачем его считать?
Там и без расчёта видно, у белых пешка за качество, грозная проходная на d7, активные фигуры, грозная большая чёрная диагональ. Приоткрытый чёрный король. Контригры чёрных не видно.
Ясно, что проиграть риска нет. И ясно, что у чёрных большие проблемы.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174545 |
|
|
|
|
LatchezarS:
После 11 туров :
Матч МИР - РОССИЯ
7,5 : 4,5
Ананд - Крамник 1 : 1 (= , =)
Аронян - Свидлер 1,5 : 0,5 (1-0 ,=)
Мамедьяров - Андрейкин 1,5 : 0,5 (1-0 ,=)
Карякин - Топалов 1 : 1 (= , = )
Ананд - Андрейкин 1 : 1 (= , =)
Аронян - Крамник 1 : 1 (=, =)
Мамедьяров - Карякин 1 :1 (= ,=)
Топалов - Свидлер 1 : 1 (0-1 , 1-0) |
Что-то не так посчитано, разница 2 очка. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174546 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174547 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Holyfire: | Porui: Вот читаю форум и просто недоумеваю. Загнобили Ананда... просто жесть. И чего спрашивается? Во-первых, все эти охи, ахи, что мол случайно он все идет на первом месте. Как же это так, что ниочемный Ананд да и еще и на первом месте... Пипец, я просто поражаюсь. |
Народ находится под впечатлением хода развития матча в Ченнае. Но разве там играл Ананд? По-моему, это была его бледная тень.
|
Недоумевать и поражаться - ваше право.
Вряд ли кто-нибудь сомневается в том, что Ананд выиграет этот турнир. И вполне заслуженно!
Но не иметь сил выиграть совершенно выигранную позицию или бояться ее играть - как бы чего не вышло... Какой же это чемпион мира? |
Крамник говорил, что Виши хорошо чувствует своё состояние. Почувствовал, что устал, почувствовал, что теряет нить игры - предложил ничью. Во всяком случае, логично. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174548 |
|
|
|
|
| MaxML: Что-то не так посчитано. |
+1
Лично я получил что-то совсем иное:
После 12 туров
Матч МИР - РОССИЯ
13,5 : 10,5 |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174549 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174550 |
|
|
|
|
Обережний герой: MaxML: Обережний герой: Ананд согласился на ничью при машинной оценке в его пользу +4 (при 41.Rc4!)
Вот так дела!
|
А кто бы нашёл и полностью посчитал этот ход? Из белковых шахматистов? |
А зачем его считать?
Там и без расчёта видно, у белых пешка за качество, грозная проходная на d7, активные фигуры, грозная большая чёрная диагональ. Приоткрытый чёрный король. Контригры чёрных не видно.
Ясно, что проиграть риска нет. И ясно, что у чёрных большие проблемы.
|
Ферзь и конь чёрных, пешка на а3, голый король белых... Плюс, волнение и усталость. Один неверный ход - и поражение. Кстати, в обзоре написано:
| "...К чести Дмитрия, он сумел организовать контригру, потребовавшую от экс-чемпиона мира принятия очень точных решений. Поняв, что ситуация выходит из-под контроля, Ананд по окончании цейтнота согласился на троекратное повторение, хотя в финальном положении компьютер по-прежнему выдает сложные варианты, ведущие к солидному преимуществу белых." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-174551 |
|
|
|
|
колобOK: Sad_Donkey:
Что "ничего"?
Речь-то не об этом.
Он прекрасно сохранился, как шахматист, для сорока четырех лет. А в прошлом был вообще о-го-го и все доказал. Но речь-то не об этом. |
А о чем тогда, извините? Никто и не сомневается, что Карлсен играет сильнее Ананда сейчас. И выиграет, если этот матч будет,как выиграл бы у любого из этой 8-ки. |
Согласитесь, странно, если претендентом на звание чемпиона мира (то есть, "почти чемпионом") станет человек, который отказывается от борьбы за победу в явно лучшем (объективно - выигранном) положении, когда ничья не гарантирует ему победы в сореановании. Вне зависимости от того, сколько еиу лет - сорок четыре или сто сорок четыре, какая у него фамилия и какие у него заслуги были раньше.
К В.Ананду, и как к шахматисту и как к человеку, я всегда относился, отношусь и буду относиться с огромным уважением.
Что касается остальных из этой восьмерки, то совсем не факт, что Аронян, потенциально, слабее Карлсена. Но турнир получился какой-то странноватый. В.Ананд играет неожиданно хорошо, а остальные (фавориты) неважно, почему-то. Может, съели чего-нибудь? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174552 |
|
|
|
|
MaxML:
Ферзь и конь чёрных, пешка на а3, голый король белых... Плюс, волнение и усталость. Один неверный ход - и поражение. |
Если присутствуют волнение, усталость и боязнь неверного хода, то форсировать ничью - мудрое решение.
Но у претендента на звание чемпиона мира не должно быть волнения, усталости и боязни неверного хода. Об этом речь. Как же он будет матч на первенство мира играть, "при таких делах"? А В.Ананда я ни в чем не упрекаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174553 |
|
|
|
|
это броунговское движение рейтингов 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174554 |
|
|
|
|
Porui: Вот читаю форум и просто недоумеваю. Загнобили Ананда... просто жесть. И чего спрашивается? Во-первых, все эти охи, ахи, что мол случайно он все идет на первом месте. Как же это так, что ниочемный Ананд да и еще и на первом месте... Пипец, я просто поражаюсь. Мне один гроссмейстер (2600) сказал, что Карлсен на разряд сильнее играет Ананда, а Каруана на половину разряда. Еще перед турниром обсуждал перспективы Ананда. Дык надо мной смеяться стали, когда я на полном серьезе сказал, что у Ананда есть шансы выиграть турнир и что Ананд для меня фаворит этого соревнования. Давайте теперь по порядку. У Ананда рейтинг в районе 2780. Понятно, что скорее всего это самый низкий рейтинг из возможных на сегодняшний день. Тогда у Каруаны 2820 должно быть, судя по всему. Но это же не так. Каруана даже не смог отобраться в турнир претендентов. О чем вообще идет речь? Карлсен же на тоненького выиграл турнир претендентов в прошлом году, точнее просто стал претендентом, а был дележ 1 и 2 мест. При этом Карлсен не показал превосходства над соперниками (в смысле шахмат). Кроме этого, считаю турнир прошлого года слабее, чем в этом году. Нет людей, которые либо не заслужили играть в таком турнире, либо просто чудили. Карлсен набрал +3 при этом задача стать претендентом зависела не только от него. Как же можно говорить, что Карлсен сильнее на 1 разряд. Что наблюдаем в этом турнире? С 1 по 12 тур во всех партиях лидер играл как лидер, ни одного намека на случайность нахождения на 1 месте. При удачном раскладе светило +6, но даже при такой "слабой" реализации +3, чистое первое место и полный контроль над ситуацией. Удивляют высказывания некоторых типа, а вот Карлсен в этой позиции обязательно что-нибудь придумал, нашел, выиграл, дожал. Как показывает сравнение турниров, то болельщики просто хотят выдать желаемое за действительное. Кроме этого, кто-то предсказывает, что Каисса накажет Ананда за то, что он не стал выигрывать у Андрейкина... А за что спрашивается? Он незаслуженно получил набранные очки, плохо играет, ему везет? Не за что Каиссе Ананда наказывать. Да и никакая Каисса не поможет. Просто Ананд минимум одно очко наберет в двух турах и все. 12 партий полностью контролировал ситуацию и вдруг с Карякиным, который белым цветом не поставил проблем никому, Ананд проиграет? Или со Свидлером. Что там будет? Кровопролитный грюнфельд? Или голландка? А если просто Ананд пойдет е4 и в любой сицилианке просто не даст ни одного шанса. Еще раз повторюсь чудеса бывают, конечно, но они не случаются на ровном месте. Когда у тебя все 12 партий под контролем, какое чудо может произойти в двух оставшихся? Иначе говоря, мысль очень простая, чудо происходит как следствие чего-нибудь. А не будет никаких следствий.
Далее. Конечно, Карлсен сильнее, это ясно. Но при этом у Ананда есть шансы и немалые. Сила Карлсена в самой игре - явно не ошибается, среднестатистическая сила хода - всегда выше среднего, стабильно сильные ходы в принципе ни от чего не зависят (отсутствую внешние и внутренние факторы). На протяжении 100 ходов и в первой и в последней партии будут одинаково очень сильные ходы. Отсюда вывод - смысла играть долго нет никакого, никаких эндшпилей. Игра примерно должна строиться по партии Ананд - Андрейкин. Только стало неясно, сразу сворачивание партии. Хорошие "позы" все равно Ананд получит, а значит появится и возможность выиграть партию и матч. Обязательно нужно играть в свою игру, во что умеешь лучше всего. Если дебют - так и давить по дебюту. Если комфортный перевес так и катать. В матче Ананду не удался дебют, не получал преимущество. Играл неплохо только первые 4 партии. В целом играл плохо, зачем-то стал играть на территории Карлсена и проиграл. Возьмем пример. Крамник решил проблему Каспарова путем выбивания белого цвета. Задача оказалась не так уж и сложна. Хотя до матча, кто предполагал, что у Крамника есть шансы выиграть матч? С Карлсеном сложнее - у него оружие универсальнее, чем у Каспарова, так просто не выбьешь. Но рецепты все равно есть. Из 12 партий нужно сыграть одну нормально, все остальное просто не дать Карлсену играть много и долго. |
ну конечно же Вы правы. Ананд играет на голову сильнее всех остальных в этом турнире, это ясно любому объективному наблюдателю. не обращайте внимания на досужих сплетников. их уровень прекрасно характеризуется вот этим вот чудесным комментарием:
| Sad_Donkey:Но турнир получился какой-то странноватый. В.Ананд играет неожиданно хорошо, а остальные (фавориты) неважно, почему-то. Может, съели чего-нибудь? |
гениальная догадка, Sad_Donkey. подумайте ещё немного, и Вам откроется страшный секрет: все, кто играет против Карлсена, тоже съели что-нибудь. поэтому и сливают ему массово |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174555 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
