Ну есть вроде среди молодых очень мотивированные, не ленивые и не разгильдяи. Скорее всего, списать доминацию Карлсена лишь на одну усидчивость (или там хорошую спортивную форму) не есть правильно. Там всё-таки чисто шахматных компонентов больше, я думаю.
ЛХаритон: Его стиль эволюционировал прямо на глазах. Это совершенно очевидно. Но как ни странно, это его современники проглядели.
Есть какое-то впечатление, что сверхусидчивый и не впечатлительный Карлсен очень удачно "попал" на время этакого разгильдяйства, отстутствия такого рвения к победам, какое было, по разным причинам, у советских маэстро или Фишера того же. И этот момент он интуитивно просек - не дебюты, а именно игра до конца приносит победы. А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость. Это, понятно, стихийное наблюдение-рассуждение.
Касательно дебютов. Думаю, хотя с этим многие не согласятся, у Карлсена с ними все в порядке. Просто он не зубрит варианты, а тщательно выстраивает свою стратегию в дебютах против каждого соперника. То есть, в дебютах у него свой театр (прямо по системе Станиславского!) Он знает, что будет большая,долгая борьба, и он не дает своим солдатам, артистам, то бишь, своим пешкам и фигурам, выдохнуться к моменту решающего боя или, если хотите, важнейшей сцены.
Нельзя сказать, поставив в кавычки, что Магнус "попал" на время, или даже, что время его выбрало. Шахматисты, кстати, и сейчас не менее честолюбивы, чем в советские времена. Просто в советские времена их заставляли быть честолюбивыми и обязывали выигрывать (Спасский это, кстати, терпеть не мог, да и Петросяну все это было достаточно противно - быть может, поэтому он лепил свои бесконечные ничьи с сильными, обычно побеждая "хвост" турнира). Такие шахматисты, как Карякин, Раджабов, Грищук очень честолюбивы,но бороться с Карлсеном у них не получается...
У Карякина, Раджабова и Грищука не только с Карлсеном не получаеться бороться.
ЛХаритон: Его стиль эволюционировал прямо на глазах. Это совершенно очевидно. Но как ни странно, это его современники проглядели.
Есть какое-то впечатление, что сверхусидчивый и не впечатлительный Карлсен очень удачно "попал" на время этакого разгильдяйства, отстутствия такого рвения к победам, какое было, по разным причинам, у советских маэстро или Фишера того же. И этот момент он интуитивно просек - не дебюты, а именно игра до конца приносит победы. А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость. Это, понятно, стихийное наблюдение-рассуждение.
Касательно дебютов. Думаю, хотя с этим многие не согласятся, у Карлсена с ними все в порядке. Просто он не зубрит варианты, а тщательно выстраивает свою стратегию в дебютах против каждого соперника. То есть, в дебютах у него свой театр (прямо по системе Станиславского!) Он знает, что будет большая,долгая борьба, и он не дает своим солдатам, артистам, то бишь, своим пешкам и фигурам, выдохнуться к моменту решающего боя или, если хотите, важнейшей сцены.
Нельзя сказать, поставив в кавычки, что Магнус "попал" на время, или даже, что время его выбрало. Шахматисты, кстати, и сейчас не менее честолюбивы, чем в советские времена. Просто в советские времена их заставляли быть честолюбивыми и обязывали выигрывать (Спасский это, кстати, терпеть не мог, да и Петросяну все это было достаточно противно - быть может, поэтому он лепил свои бесконечные ничьи с сильными, обычно побеждая "хвост" турнира). Такие шахматисты, как Карякин, Раджабов, Грищук очень честолюбивы,но бороться с Карлсеном у них не получается...
Neofelis: У Карякина, Раджабова и Грищука не только с Карлсеном не получаеться бороться.
Я назвал имена этих шахматистов, так сказать, навскидку. Но нельзя отрицать то, что все они ведущие современные гроссмейстеры. Кстати, Карякин постоянно говорит в интервью, что его цель в шахматах - борьба за мировую корону. И когда человек делает такие заявления, то он берет на себя большую моральную ответственность,которую он оправдывает неистовой борьбой за шахматной доской. К тому же, у него есть спонсоры, тренеры, то есть создаются все условия для поддержания шахматной и спортивной формы. Я думаю, что, в конечном счете, даже в советское время, допустим, на Таля(уж на что был честолюбивый в шахматах человек!) ответственность так не давила. Поэтому Карлсену не так просто бороться с такими соперниками.
Jacob08: Ув.MaxML скоро напишет:
Какая же всё-таки напасть и гнида этот Карлсен. Ветка о Турнире Претендентов, его там и в помине нет - а пишут в основном о ком ?
Так не переживайте, я к Карлсену, кстати, очень хорошо отношусь, и нигде, заметьте, его не ругаю, только немного, в рамках приличия, критикую его не в меру ретивых поклонников. Кстати, да, а почему в этой ветке пишут про Карлсена?
ЛХаритон: Его стиль эволюционировал прямо на глазах. Это совершенно очевидно. Но как ни странно, это его современники проглядели.
Есть какое-то впечатление, что сверхусидчивый и не впечатлительный Карлсен очень удачно "попал" на время этакого разгильдяйства, отстутствия такого рвения к победам, какое было, по разным причинам, у советских маэстро или Фишера того же. И этот момент он интуитивно просек - не дебюты, а именно игра до конца приносит победы. А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость. Это, понятно, стихийное наблюдение-рассуждение.
У него пока основные соперники старше его, вот он и нашёл их слабое место. С тем же Накамурой в сицилианке он побеждал в миттельшпиле, но против Ананда, Крамника, "комбинацмонных" Ароняна с Топаловым ему легче играть в глубоком эндшпиле.
Однодворец: не дебюты, а именно игра до конца приносит победы. А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость.
это нетрудно просечь, но трудно реализовать. На дебюты ставить в целом не стоит, конечно, сколько убойных найдешь (мало), а в большинстве остальных Карлсен все равно переиграет в дальнейшем. Нужно хорошо чувствовать позицию и не зевать решающих деталей, а это легче сказать, чем зделать - вот тебе и Магнус.
MaxML: У него пока основные соперники старше его, вот он и нашёл их слабое место. С тем же Накамурой в сицилианке он побеждал в миттельшпиле, но против Ананда, Крамника, "комбинацмонных" Ароняна с Топаловым ему легче играть в глубоком эндшпиле.
хотите сказать, что Накамуру будет стремно переиграть в эндшпиле, потому что молод и не устанет? вряд ли Магнус занимается такими рассчетами.
MaxML: Так не переживайте, я к Карлсену, кстати, очень хорошо отношусь, и нигде, заметьте, его не ругаю, только немного, в рамках приличия, критикую его не в меру ретивых поклонников.
Какие переживания - о чём Вы ? Удовлетворение и присущий оптимизм - это есть.
Jacob08: Ставил перед собой задачу последние лет пять в содействии разоблачению и низвержению многослойных мифов, связанных с именем Магнуса Карлсена в шахрунет. Именно это, признаюсь, требовало определённого оптимизма. Некоторые мифы, как мы видим, продолжают иметь место - но их остаётся всё меньше и меньше.
Кстати, да, а почему в этой ветке пишут про Карлсена?
ЛХаритон: Полагаю, что Ананд поступит правильно, если откажется в пользу Каруаны. Наверное, и Крамнику лучше отказаться в пользу Накамуры ( но не Гельфанда).
Почтенный Лев, будьте последовательны. Еще Крамник должен отдать Накамуре свою жену и свои деньги.
Однодворец: А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость. Это, понятно, стихийное наблюдение-рассуждение.
У него пока основные соперники старше его, вот он и нашёл их слабое место. С тем же Накамурой в сицилианке он побеждал в миттельшпиле, но против Ананда, Крамника, "комбинацмонных" Ароняна с Топаловым ему легче играть в глубоком эндшпиле.
Наша скромная офф-топная полуночная (по Москве) беседа со Львом неожиданно стала объектом дискуссий.
Топа, к сожалению, сник, но ведь совсем недавно какие были крики в интернете. А какие партии он разыгрывал! Подберут и к Карлсену ключик, если захотят.
Однодворец: не дебюты, а именно игра до конца приносит победы.
это нетрудно просечь, но трудно реализовать. На дебюты ставить в целом не стоит, конечно, сколько убойных найдешь (мало), а в большинстве остальных Карлсен все равно переиграет в дальнейшем. Нужно хорошо чувствовать позицию и не зевать решающих деталей, а это легче сказать, чем зделать - вот тебе и Магнус.
Про дебюты у Карлсена - это же не я выдумал. Но пока, в этом году: с одной строны выигранный матч и минитурнир, с другой случайный выход на этот матч, не выигрыш именного турнира, мемориала - чего все ждали. Так что не все в розовом свете. Может все же дебюты не такие уж лишние? Впрочем, хотелось бы маэстро услышать "коротенько, минут на сорок".
Лев вот проанализировал, но от нас подробности скрывает.
Однодворец: Но пока, в этом году с одной строны выигранный матч и минитурнир, с другой случайный выход на этот матч, не выигрыш именного турнира, мемориала - чего все ждали. Так что не все в розовом свете. Может все же дебюты не такие уж лишние?
Тенденциозный вывод в цитате.На самом деле 2013 был, разумеется, ещё одним фантастически успешным годом для Магнуса.
... Январь 2013 Превзошёл "непобиваемый" рейтинговый рекорд Каспарова 2851.
42. W - 2013 Wijk aan Zee 20 категория, TPR 2954 Повторил абсолютный рекорд Каспарова в 75-летней истории Вейка 10,0 из 13. Рейтинг на 1/2-2013 = 2872.
43. W - 2013 Турнир Претендентов, Лондон, TPR 2850. Дополнительный показатель/количество побед (5) был лучше, чем у Крамника (4). Завоевал право на Матч на первенство мира с ЧМ Анандом в ноябре 2013. 44. Norway Chess 2013, Ставангер 21 категория, 2-е место TPR 2834. Выиграл у победителя нового турнира Карякина, впереди Ароняна, Ананда, Топалова, Свидлера. Роль хозяина поля возможно сковывала.
45. 2013 Tal Memorial 22 категория, единоличное 2-е место TPR 2847. Позади Гельфанда, однако выиграл ключевые партии у Крамника и (примечательно) у ЧМ Ананда. Также опередил Накамуру, Каруана, Карякина и Мамедьярова.
46. W - 2013 Sinquefield Cup Сент-Луис 22 категория (2797), TPR 2966. В шести турах оторвался на целое очко от №2 Накамура. Поразил, отказавшись в последнем туре от предложенной ничьи Ароняном, гарантировавшей победу и значительный первый приз в турнире.
47. W - 2013 Эпохальная победа с первой попытки в Матче над Анандом 6,5 - 3,5 которую многие предрекали, но которую, разумеется - так не просто было осуществить. TPR/Карлсен (2870) = 2882; TPR/Ананд (2775) = 2763. С завоеванием звания Чемпиона Мира Карлсен, по собственному заявлению, намеревается быть активным Чемпионом и продемонстрировать превосходство своей игровой концепции. Как мужественно сказал мудрый проигравший:"Он очень хорош. Он заслужил эту победу. Он использует любой шанс, который сам себе и создает."
Полный список "Основные достижения в карьере Магнуса Карлсена" см. тут.
Однодворец: не дебюты, а именно игра до конца приносит победы.
это нетрудно просечь, но трудно реализовать. На дебюты ставить в целом не стоит, конечно, сколько убойных найдешь (мало), а в большинстве остальных Карлсен все равно переиграет в дальнейшем. Нужно хорошо чувствовать позицию и не зевать решающих деталей, а это легче сказать, чем зделать - вот тебе и Магнус.
Про дебюты у Карлсена - это же не я выдумал. Но пока, в этом году: с одной строны выигранный матч и минитурнир, с другой случайный выход на этот матч, не выигрыш именного турнира, мемориала - чего все ждали. Так что не все в розовом свете. Может все же дебюты не такие уж лишние? Впрочем, хотелось бы маэстро услышать "коротенько, минут на сорок".
Лев вот проанализировал, но от нас подробности скрывает.
Просьба: попрошу напомнить мне, кто из шахматистов, имеющих ELO 2700+, играл белыми в последние, скажем, три года дебют Понциани, входящий в репертуар Карлсена?
ЛХаритон: Просьба: попрошу напомнить мне, кто из шахматистов, имеющих ELO 2700+, играл белыми в последние, скажем, три года дебют Понциани, входящий в репертуар Карлсена?
Это Вы меня спрашиваете или Хайдука? Я помню, что Шорт с Гатой играл (ничья), кажется, но не три года, пораньше немного. А что?
ЛХаритон: Просьба: попрошу напомнить мне, кто из шахматистов, имеющих ELO 2700+, играл белыми в последние, скажем, три года дебют Понциани, входящий в репертуар Карлсена?
Jacob08: С завоеванием звания Чемпиона Мира Карлсен, по собственному заявлению, намеревается быть активным Чемпионом и продемонстрировать превосходство своей игровой концепции.
с активностью понятно - молодой, жажда и вкус к игре налицо; про игровую концепцию не очень ясно какая она. Сам говорит о концептуальных шахматах, что можно толковать в смысле подачи Каспарова о "гармонии позиции", хотя знать последнюю очень трудно: она сугубо индивидуальная, внезапно-интуитивная и автоматичная.
Просьба: попрошу напомнить мне, кто из шахматистов, имеющих ELO 2700+, играл белыми в последние, скажем, три года дебют Понциани, входящий в репертуар Карлсена?
Дело не в конкретных дебютах (их время от времени играют все гроссмейстеры), а в сознательном избегании конкретных дебютных линий, требующих точных узкоспецальных знаний (применимых только для этой дебютной линии).
Таких вариантов в практике Магнуса встречается все меньше и меньше. Поэтому и в редких его комментариях практически не встречаются фразы "...забыл (перепутал) вариант...", "..нужно свериться с компьютером...", которые характерны для многих других (даже элитных) гроссмейстеров.
А вот в количестве позиций (в миттельшпиле и эндшпиле), которые он правильно оценивает и понимает, Магнус сильно превосходит остальных (включая и ГК ).
После того, как Карлсен стал чемпионом мира, заметно снизился, увы, интерес шахматных болельщиков к соревнованиям без его участия.
В качестве примера можно привести интеллектуальные игры в Пекине по рапиду и блицу.
В них участвовали многие сильнейшие гроссмейстеры мира, такие как
А. Грищук, С. Карякин, Ян Непомнящий, Ш. Мамедъяров, Т. Раджабов, Ван Хао, Ван Юэ, В. Иванчук, Р. Пономарев, Л. Аронян, Л. Домингес, Ле Куанг Льем, М. Вашье-Лаграв, Г. Камский, П. Леко и А.Гири,а также
А. Костенюк, Т. Косинцева, В. Гунина, Хоу Ифань, Жао Ксю, Ю Веньюн, Е. Лагно, А. Ушенина, Х. Конеру, А. Музычук, Н. Дзагнидзе, А. Стефанова, М. Себаг, П. Крамлинг, Э. Петц и В. Чмилите
Были сыграны между ними 112 партий по рапиду и 320 партий по блицу!
Но заметного интереса в шахматном мире они не вызвали...
Nobilis: Карлсен играл Понциани лишь однажды - спустя 1-2 месяца после недолгого сотрудничества с Непомнящим.
И сомневаюсь, что в обозримом будущем сыграет еще хотя бы раз.
Я когда-то смотрел этот дебют с мыслью взять на вооружение. От этой мысли быстро отказался. Я сейчас мало что помню, но общий вывод был такой: мало того, что у белых там ничего нет, так еще и полно форсированных вариантов, которые приводят к бито-ничейным позициям. Позже я прочел мнение Ананда в сборнике его лучших партий, и оно заключалось в том, что дебют Понциани хорош разве что в том случае, если играющий белыми хочет сделать быструю ничью.
Таким образом, Понциани вряд ли подходит для чемпиона мира: это против него ничья черными - хороший результат для любого.
Ананд (о своем участии в турнире претендентов) :
«Я пока не решил. Вероятнее всего, я не буду играть. В настоящее время единственный турнир, участие в котором я подтвердил, – это Цюрих. И у меня есть ряд интересных приглашений на вторую половину года»
Вот вот ! Об этом и начались вкрадываться мысли в середине матча при взгляде на безвольную игру Виши после 2 поражений (в 5-6 партиях) :
etg:
tema_7: Да, Ананд пока не отважился на психическую атаку... Может, и вправду рано. А может уже смирился: лишь бы не разгром. Интересно, как он будет выглядеть в Турнире Претендентов.
Почему-то у меня такое чувство, что, в случае проигрыша Матча,
Ананд в турнире Претендентов играть уже не захочет ,
(т.е. в "любом" случае в Ханты-Мансийске его играющего там не предвидится... )
Сейчас, если принять (пока не факт), что Каруана заменяет Ананда, то, насколько могу судить – Раджабов станет первым резервным шахматистом - но лишь до 10 февраля 2014. После этой даты (за 30 дней до начала ТП), даже снятие кого-то ещё не приведёт к замене – в таком случае будет лишь семь участников. Дело в том, что в соответствие с положением, при отказе от участия в ТП, "подпитка" дополнительных резервов происходит за счет списка среднего рейтингa за период с августа 2012 по июль 2013 - того списка, по которому уже прошел Карякин. Вот этот список по моим подсчетам:
Nobilis: Карлсен играл Понциани лишь однажды - спустя 1-2 месяца после недолгого сотрудничества с Непомнящим.
И сомневаюсь, что в обозримом будущем сыграет еще хотя бы раз.
Я когда-то смотрел этот дебют с мыслью взять на вооружение. От этой мысли быстро отказался. Я сейчас мало что помню, но общий вывод был такой: мало того, что у белых там ничего нет, так еще и полно форсированных вариантов, которые приводят к бито-ничейным позициям. Позже я прочел мнение Ананда в сборнике его лучших партий, и оно заключалось в том, что дебют Понциани хорош разве что в том случае, если играющий белыми хочет сделать быструю ничью.
Таким образом, Понциани вряд ли подходит для чемпиона мира: это против него ничья черными - хороший результат для любого.
Я думаю, что Вы правы, но не совсем. Играя с Карлсеном черными ( да и белыми), в любом дебюте надо еще ох как доказать, что сделаешь ничью. Во всяком случае, так обстоит дело сейчас.
Jacob08: Сейчас, если принять (пока не факт), что Каруана заменяет Ананда, то, насколько могу судить – Раджабов станет первым резервным шахматистом - но лишь до 10 февраля 2014. После этой даты (за 30 дней до начала ТП), даже снятие кого-то ещё не приведёт к замене – в таком случае будет лишь семь участников. Дело в том, что в соответствие с положением, при отказе от участия в ТП, "подпитка" дополнительных резервов происходит за счет списка среднего рейтингa за период с августа 2012 по июль 2013 - того списка, по которому уже прошел Карякин. Вот этот список по моим подсчетам:
Да, я обнаружил вроде бы корректную взаимосвязь, лишь ещё раз перечитав Положение о возможных заменах участников в Турнире Претендентов 3-4 часа назад. Но всё это носит, надеюсь, сугубо теоретический характер, и никаких дополнительных отказов на самом деле не последует. Кстати и Ананд вполне ещё может решиться на участие - например, если войдет во вкус игры в первом в мире турнире 23 категории (средний 2801) для шести участников в Цюрихе.
,
)