ChessPro online

Турнир претендентов 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

Jacob08

21.12.2013 | 20:54:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Как молодые должны уступать места старым в транспорте, так и старые должны уступать места молодым в соревновании. Просто эта истина плохо доходит до сознания старых.

И молодые и старые должны знать формат и регламент в целом.

Полагаю Аронян всё-таки - главный фаворит ТП. Именно он и является ИМХО самым опасным оппонентом Чемпиону Мира.
номер сообщения: 16-416-171649

273

Vova17

кмс

21.12.2013 | 20:57:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне тут один недавно уступил. Был в шоке. Спросил: Что, так хреново выгляжу?
Заулыбался.
А я-то думал за его девицей приударить.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-416-171650

274

Почитатель

21.12.2013 | 21:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Жене и Якобу. После того как Каруана сыграл вничью ( я про последний тур), Гельфанд мог занять общее третье место (при выигрыше уПономарева) только вслучае одновременных побед Накамуры и Бакро ( тогда Каруана делил в турнире 2-4 места и по сумме уступал Гельфанду). Про Бакро не помню, но Накамура к этому моменту никаких шансов на выигрыш не имел, что отмечал в онлайне Михаил Голубев.
Так что Борис знал, что третьим ему не быть
номер сообщения: 16-416-171651

275

Jacob08

21.12.2013 | 21:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Так что Борис знал, что третьим ему не быть

Да, спасибо.
номер сообщения: 16-416-171652

276

MaxML

кмс
Одесса

21.12.2013 | 21:21:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Полагаю, что Ананд поступит правильно, если откажется в пользу Каруаны. Наверное, и Крамнику лучше отказаться в пользу Накамуры ( но не Гельфанда).

Были ли такие прецеденты?
Я бы хотел, чтобы и Ананд и Крамник играли. Накамура и Каруана ещё успеют всем надоесть. Особенно, когда у них появятся такие же поклонники, как у Карлсена.
номер сообщения: 16-416-171653

277

MaxML

кмс
Одесса

21.12.2013 | 21:22:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Как молодые должны уступать места старым в транспорте, так и старые должны уступать места молодым в соревновании. Просто эта истина плохо доходит до сознания старых.

В соревнованиях нужно выигрывать, никто никому не должен уступать по доброй воле.
номер сообщения: 16-416-171654

278

jenya

21.12.2013 | 21:26:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Жене и Якобу. После того как Каруана сыграл вничью (я про последний тур)

Понял; я не заметил, что Каруана сыграл вничью первым. Ну что ж, тогда критика Гельфанда снимается :)
номер сообщения: 16-416-171655

279

ЛХаритон

21.12.2013 | 21:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Играть-то Крамник и Ананд в ТП могут. Но у них нет никаких шансов победить Карлсена. А Накамура и Каруана еще растущие шахматисты. Это бесспорно. Мало, на мой взгляд, шансов выиграть матч против Карлсена и у Ароняна - при всем его гигантском таланте. Во-первых, ему еще надо выиграть ТП. Кроме того, я уже обратил внимание на то, что в затяжной борьбе - а у Карлсена только такие партии - Аронян устает и бывает, уступает... Видимо, не хватает какой-то внутренней, возможно, мозговой энергии.
номер сообщения: 16-416-171656

280

Neofelis

21.12.2013 | 21:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хайдук:
Neofelis: он [Каруана], наверное, единственный кто не боится Магнуса

почем знаете?


Из сайта chessgames:
Classical games: Magnus Carlsen tied Fabiano Caruana 2 to 2, with 5 draws.

И это при том что Магнус уже 4 года рейтинг-лидер, а Каруана только год как в элите (еще и младше на 2 года).
номер сообщения: 16-416-171657

281

Jacob08

21.12.2013 | 21:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Накамура и Каруана ещё успеют всем надоесть. Особенно, когда у них появятся такие же поклонники, как у Карлсена.

Не волнуйтесь - не появятся. Он один такой. Неплохое объяснение причин этому кстати дал недавно один отнюдь не из самых больших его поклонников:

Sad_Donkey: Что касается Карлсена, то это, конечно, феноменальное явление в современных шахматах. Больше, не из-за величия его, как игрока (он велик!), а из-за своеобразия его стиля игры. Есть Ананд, Крамник, Аронян, Гельфанд, Иванчук... - элита, их несколько. Есть остальные, некоторые из которых войдут со временем в элиту - их много. И есть Карлсен. Он один такой.

номер сообщения: 16-416-171659

282

Neofelis

21.12.2013 | 22:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
MaxML: Накамура и Каруана ещё успеют всем надоесть. Особенно, когда у них появятся такие же поклонники, как у Карлсена.

Не волнуйтесь - не появятся. Он один такой. Неплохое объяснение причин этому кстати дал недавно один отнюдь не из самых больших его поклонников:

Sad_Donkey: Что касается Карлсена, то это, конечно, феноменальное явление в современных шахматах. Больше, не из-за величия его, как игрока (он велик!), а из-за своеобразия его стиля игры. Есть Ананд, Крамник, Аронян, Гельфанд, Иванчук... - элита, их несколько. Есть остальные, некоторые из которых войдут со временем в элиту - их много. И есть Карлсен. Он один такой.



По-моему, по числу поклонников Карлсену очень далеко до Иванчука.. Да и болеют за Магнуса как раз таки из-за его побед. Представьте себе его в 40 лет где-то во втором десятке.. Будут ли его так же поддерживать как сейчас?
номер сообщения: 16-416-171660

283

Neofelis

21.12.2013 | 22:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсена может ждать участь братьев Кличко. Такая же доминация много лет и такое же непризнание его/их величия. Скольких уже побили братья -- все равно все кричат что им далеко до Тайсона/Льюиса/Али/Формана. Все из-за того что не было побед над великими.
Карлсен, конечно, сильнее всех. Но сильнее кого именно? Есть ли среди них великие? Крамник и Ананд разве что. Но они в свой пик не были сильнее Каспарова.
номер сообщения: 16-416-171661

284

ЛХаритон

21.12.2013 | 22:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Карлсена может ждать участь братьев Кличко. Такая же доминация много лет и такое же непризнание его/их величия. Скольких уже побили братья -- все равно все кричат что им далеко до Тайсона/Льюиса/Али/Формана. Все из-за того что не было побед над великими.
Карлсен, конечно, сильнее всех. Но сильнее кого именно? Есть ли среди них великие? Крамник и Ананд разве что. Но они в свой пик не были сильнее Каспарова.


Трудно сравнивать великих шахматистов разных эпох. Крамник и Ананд "достались" Карлсену от Каспарова. Ясно, что Каспров это другие шахматы. И думаю, каким великим и даже ужасным ни был Каспаров, скажем, в 80-90-е годы, то тот Каспаров не понял бы шахматный язык сегодняшнего Карлсена, и, мягко говоря, Гарри Кимовичу пришлось бы туго.
номер сообщения: 16-416-171662

285

FIBM

21.12.2013 | 22:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Играть-то Крамник и Ананд в ТП могут. Но у них нет никаких шансов победить Карлсена. А Накамура и Каруана еще растущие шахматисты. Это бесспорно. Мало, на мой взгляд, шансов выиграть матч против Карлсена и у Ароняна - при всем его гигантском таланте. Во-первых, ему еще надо выиграть ТП. Кроме того, я уже обратил внимание на то, что в затяжной борьбе - а у Карлсена только такие партии - Аронян устает и бывает, уступает... Видимо, не хватает какой-то внутренней, возможно, мозговой энергии.

Прелесть шахмат в том, что никто (ФИДЕ,РШФ, ЛХаритон или FIBM) не может указывать, кто старый или молодой, кто достоин участвовать, а кто нет.
номер сообщения: 16-416-171663

286

shcherb

21.12.2013 | 22:50:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Как молодые должны уступать места старым в транспорте, так и старые должны уступать места молодым в соревновании. Просто эта истина плохо доходит до сознания старых.


молодые должны побеждать старых, а не старые должны уступать молодым

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-416-171664

287

shcherb

21.12.2013 | 22:58:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Виши Ананд по всей видимости пропустит Турнир Претендентов, где его заменит Каруана. Однако окончательное решение пока не принято.

http://susanpolgar.blogspot.dk/2013/12/anand-may-skip-candidates-tournament.html


Я был прав (с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-416-171665

288

shcherb

21.12.2013 | 23:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
Jacob08:
MaxML: Накамура и Каруана ещё успеют всем надоесть. Особенно, когда у них появятся такие же поклонники, как у Карлсена.

Не волнуйтесь - не появятся. Он один такой. Неплохое объяснение причин этому кстати дал недавно один отнюдь не из самых больших его поклонников:

Sad_Donkey: Что касается Карлсена, то это, конечно, феноменальное явление в современных шахматах. Больше, не из-за величия его, как игрока (он велик!), а из-за своеобразия его стиля игры. Есть Ананд, Крамник, Аронян, Гельфанд, Иванчук... - элита, их несколько. Есть остальные, некоторые из которых войдут со временем в элиту - их много. И есть Карлсен. Он один такой.



По-моему, по числу поклонников Карлсену очень далеко до Иванчука.. Да и болеют за Магнуса как раз таки из-за его побед. Представьте себе его в 40 лет где-то во втором десятке.. Будут ли его так же поддерживать как сейчас?


навскидку: примерно 10% населения Норвегии (где-то пол-миллиона) болеют за Карлсена, есть ли на Украине 500 тысяч болельщиков Иванчука?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-416-171666

289

shcherb

21.12.2013 | 23:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Играть-то Крамник и Ананд в ТП могут. Но у них нет никаких шансов победить Карлсена. А Накамура и Каруана еще растущие шахматисты. Это бесспорно. Мало, на мой взгляд, шансов выиграть матч против Карлсена и у Ароняна - при всем его гигантском таланте. Во-первых, ему еще надо выиграть ТП. Кроме того, я уже обратил внимание на то, что в затяжной борьбе - а у Карлсена только такие партии - Аронян устает и бывает, уступает... Видимо, не хватает какой-то внутренней, возможно, мозговой энергии.


Крамник может, но энергии может не хватить. Ананд - нет. Аронян похоже упустил свой шанс в Лондоне, но может и нет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-416-171667

290

Solovey

21.12.2013 | 23:17:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Воспоминания о будущем
Форуму
Годы стремительно бегут...
При гении его врождённом
Наверно, я мои сверстники уйдут
При Карлсене - непобеждённом.

Но и для гениев бегут года.
И, энергичные и молодые,
Вы доживёте до когда
На смену Магнусу придут другие.
номер сообщения: 16-416-171668

291

Однодворец

21.12.2013 | 23:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: И думаю, каким великим и даже ужасным ни был Каспаров, скажем, в 80-90-е годы, то тот Каспаров не понял бы шахматный язык сегодняшнего Карлсена, и, мягко говоря, Гарри Кимовичу пришлось бы туго.

Почему Вы так думаете, в чем Каспаров-1990 слабее Карлсена-2012?
номер сообщения: 16-416-171669

292

ЛХаритон

21.12.2013 | 23:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
ЛХаритон: И думаю, каким великим и даже ужасным ни был Каспаров, скажем, в 80-90-е годы, то тот Каспаров не понял бы шахматный язык сегодняшнего Карлсена, и, мягко говоря, Гарри Кимовичу пришлось бы туго.

Почему Вы так думаете, в чем Каспаров-1990 слабее Карлсена-2012?


Хороший вопрос. Постараюсь, если не ответить, то хотя бы разъяснить. Я не написал, что Каспаров той поры слабее Карлсена сегодняшнего. Я сказал, что они говорят на разных шахматных языках. Чувствуете разницу? Если бы я мог сказать, на каком языке говорит Карлсен, то тогда может быть, я открыл бы какой-то великий секрет, и его стали бы побеждать. В том-то и дело, что - загадка. Загадкой, несомненно, он является и для Каспарова. По-моему, в предисловии к своим "предшественникам" Каспаров, если я не ошибаюсь, написал, что его матч с Крамником в 2000 году показал какого высочайшего уровеня достигли шахматы, или что-то вроде того, что дальше им уже идти некуда. Так всегда бывает. Так было и в пору Ласкера и Капабланки. Но приходят новые поколения, новые мастера - и все идет вперед. Так вот и в отношении Каспарова и Карлсена. Непонятен пока Карлсен для современников. Мы можем не любить рейтинги, но все таки что-то они отражают. Посмотрите на рейтинг Карлсена. Возможно есть инфляция рейтингов. Но отрыв от остальных у Карлсена впечатляющий. Когда Карлсен, весь внимание, склоняется после пяти-шести часов борьбы над доской, зачастую безводной пустыней, то это, бесспорно завораживает, Особенно, когда он выигрывает такую партию. Что обычно и происходит.
И думаю, что "тот" Каспаров, взрывной и ранимый, этого бы не выдержал.
номер сообщения: 16-416-171670

293

Neofelis

21.12.2013 | 23:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гений Каспарова как раз в том и состоял что многие просто не дотягивали до "безводной пустыни". Его сильные стороны -- дебют и мительшпиль.
номер сообщения: 16-416-171671

294

Однодворец

21.12.2013 | 23:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Хороший вопрос.

Спасибо: моей квалификации не хватает, конечно, поэтому мастера послушать всегда полезно.
Карлсен показывает выдающиеся спортивные результаты в последние несколько лет, он по праву получил матч (по-болельщицки досадно, что не Крамник, но справедливее, что вышел Карлсен).
Но вот про языки не понял. Вы пишете, что Карлсен выискивает и находит что-то на шестом часу игры - но это не совсем шахматный момент (?), просто у кого-то, видимо, не хватает функциональной подготовки, если природой не заложено долго сохранять концентрацию.
номер сообщения: 16-416-171672

295

Neofelis

22.12.2013 | 00:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
ЛХаритон: Хороший вопрос.

Спасибо: моей квалификации не хватает, конечно, поэтому мастера послушать всегда полезно.
Карлсен показывает выдающиеся спортивные результаты в последние несколько лет, он по праву получил матч (по-болельщицки досадно, что не Крамник, но справедливее, что вышел Карлсен).
Но вот про языки не понял. Вы пишете, что Карлсен выискивает и находит что-то на шестом часу игры - но это не совсем шахматный момент (?), просто у кого-то, видимо, не хватает функциональной подготовки, если природой не заложено долго сохранять концентрацию.


Очень интересный момент: насколько отобразилось бы на игре Карлсена откладывание партий? Ведь тогда он не смог бы в полной мере реализовать свой главный козырь - эндшпиль.
номер сообщения: 16-416-171673

296

Почитатель

22.12.2013 | 00:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:

Сейчас, если принять (пока не факт), что Каруана заменяет Ананда, Гельфанд станет первым резервным - но лишь до 10 февраля 2014. После этой даты (за 30 дней до начала ТП), даже снятие кого-то ещё не приведёт к замене – в таком случае будет лишь семь участников.

Не станет Гельфанд первым резервным. Из Гран при - один запасной (Каруана), последующие - из рейтинг листа. Того самого, из которого уже улыбнулось Карякину. И в котором следом за Карякиным идет Раджабов.
(На этом месте Поликоп в очередной раз поперхнется и помянет всех добрым словом)
номер сообщения: 16-416-171674

297

Однодворец

22.12.2013 | 00:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:Очень интересный момент: насколько отобразилось бы на игре Карлсена откладывание партий?

Ответа на этот вопрос, увы, нет, по крайней мере до тех пор, пока не вернут откладывание.
номер сообщения: 16-416-171675

298

Jacob08

22.12.2013 | 00:07:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ув.MaxML скоро напишет:
Какая же всё-таки напасть и гнида этот Карлсен. Ветка о Турнире Претендентов, его там и в помине нет - а пишут в основном о ком ?

номер сообщения: 16-416-171676

299

ЛХаритон

22.12.2013 | 00:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
ЛХаритон: Хороший вопрос.

Спасибо: моей квалификации не хватает, конечно, поэтому мастера послушать всегда полезно.
Карлсен показывает выдающиеся спортивные результаты в последние несколько лет, он по праву получил матч (по-болельщицки досадно, что не Крамник, но справедливее, что вышел Карлсен).
Но вот про языки не понял. Вы пишете, что Карлсен выискивает и находит что-то на шестом часу игры - но это не совсем шахматный момент (?), просто у кого-то, видимо, не хватает функциональной подготовки, если природой не заложено долго сохранять концентрацию.


Именно шахматный момент. Ибо Карлсен - психолог, а психология, еще со времен Ласкера, известно - одна из главных составляющих шахматной борьбы. Карлсен настроен на длительный бой, он, как никто, умеет, отдалить момент кризиса в партии, когда противник уже не ощущает в себе внутренних сил и ресурсов - и вот тут-то Карлсен идет на добивание.
Я с интересом изучал сборник лучших партий Карлсена, включающий его партии до 2010 года. Яркие, понятные партии - но во вполне традиционном стиле. С комбинационными атаками, жертвами. А теперь совершенно иная игра. Его стиль эволюционировал прямо на глазах. Это совершенно очевидно. Но как ни странно, это его современники проглядели.
номер сообщения: 16-416-171677

300

Однодворец

22.12.2013 | 00:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ЛХаритон: Его стиль эволюционировал прямо на глазах. Это совершенно очевидно. Но как ни странно, это его современники проглядели.

Есть какое-то впечатление, что сверхусидчивый и не впечатлительный Карлсен очень удачно "попал" на время этакого разгильдяйства, отстутствия такого рвения к победам, какое было, по разным причинам, у советских маэстро или Фишера того же. И этот момент он интуитивно просек - не дебюты, а именно игра до конца приносит победы. А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость. Это, понятно, стихийное наблюдение-рассуждение.
номер сообщения: 16-416-171678

301

ЛХаритон

22.12.2013 | 01:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
ЛХаритон: Его стиль эволюционировал прямо на глазах. Это совершенно очевидно. Но как ни странно, это его современники проглядели.

Есть какое-то впечатление, что сверхусидчивый и не впечатлительный Карлсен очень удачно "попал" на время этакого разгильдяйства, отстутствия такого рвения к победам, какое было, по разным причинам, у советских маэстро или Фишера того же. И этот момент он интуитивно просек - не дебюты, а именно игра до конца приносит победы. А собраться и начать играть в свои шахматы , но с полной концентрацией и до упора у соперников не получилось пока - может лень, может усталость. Это, понятно, стихийное наблюдение-рассуждение.


Касательно дебютов. Думаю, хотя с этим многие не согласятся, у Карлсена с ними все в порядке. Просто он не зубрит варианты, а тщательно выстраивает свою стратегию в дебютах против каждого соперника. То есть, в дебютах у него свой театр (прямо по системе Станиславского!) Он знает, что будет большая,долгая борьба, и он не дает своим солдатам, артистам, то бишь, своим пешкам и фигурам, выдохнуться к моменту решающего боя или, если хотите, важнейшей сцены.
Нельзя сказать, поставив в кавычки, что Магнус "попал" на время, или даже, что время его выбрало. Шахматисты, кстати, и сейчас не менее честолюбивы, чем в советские времена. Просто в советские времена их заставляли быть честолюбивыми и обязывали выигрывать (Спасский это, кстати, терпеть не мог, да и Петросяну все это было достаточно противно - быть может, поэтому он лепил свои бесконечные ничьи с сильными, обычно побеждая "хвост" турнира). Такие шахматисты, как Карякин, Раджабов, Грищук очень честолюбивы,но бороться с Карлсеном у них не получается...
номер сообщения: 16-416-171679
написать сообщение