|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Тот уровень ( и дело не только в рейтинге, понятно), на котором играет сейчас Карлсен, показывает, что борьба в данной момент шахматной истории с ним бесполезна. Грищук ли, Свидлер ли,- всё едино. Если только бедняга Ананд не откаблучит с ним что-то невероятное. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165882 |
|
|
|
|
| Так кому и зачем нужно бороться именно с Карлсеном(против него)? Неужели нельзя просто играть в шахматы, ради своего удовольствия и своего честолюбия. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165883 |
|
|
|
|
shcherb: | linkov: На КЧЕ Грищук взял первый приз на 1й доске - это раз, рейтинг выше - это два, Свидлер, который друг, возьмет самоотвод - это три, моложе - это четыре. Играть будет Грищук. |
На ТП Свидлер взял 3-й приз, обыграв Карлсена - это раз, Суперфинал выиграл- это два, Грищук, который друг, возьмет самоотвод - это три, сильнее в дебюте - это четыре. Играть будет Свидлер |
Тоже не могу не откликнуться.
У Свидлера в последние годы поменялось отношение к шахматам, сложилась хорошая команда (Витюгов и Матлаков), Суперфинал 11, 13, и КМ-11 говорят о том, что его рано списывать со счетов. Грищук еще молод, еще будут возможности, да и он ничего не менял по сравнению с ТП-2013, и по сравнению с Казанью, и даже по сравнению с Мехико, хотя и находится в обойме сильнейших. А Свидлер сейчас для Турнира Претендетов хорош как никогда, по его же собственному мнению.
Грубо говоря, Свидлер 20 килограммов сбросил, и не поддерживает нужный вес. А Грищук курить бросить не пытался. Вот индикатор мотивации. Поэтому тоже Свидлер.
Личные встречи с участниками ТП-2014
Крамник - Грищук +2-0=12
Крамник - Свидлер +7-3=18
Аронян - Грищук +6-2=16
Аронян - Свидлер +3-3=19
Топалов - Грищук +1-1=5
Топалов - Свидлер +8-5=12
Карякин - Грищук +2-2=10
Карякин - Свидлер +3-2=13
Андрейкин - Свидлер +0-1=4
Андрейкин - Грищук +0-1=0
Мамедьяров - Грищук +1-2=5
Мамедьяров - Свидлер +2-2=4
В личных встречах результаты Грищука несколько лучше в среднем, но Свидлер предпочтительнее смотрится против первой тройки - он их может и обыграть, а Грищук скорее довольствуется ничьей. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165884 |
|
|
|
|
| Kotleta: Так кому и зачем нужно бороться именно с Карлсеном(против него)? Неужели нельзя просто играть в шахматы, ради своего удовольствия и своего честолюбия. |
Да, играть, конечно, можно, и даже очень хорошо играть можно, но зачем тогда называть это "турниром претендентов"? Вот возьмет и выиграет такой турнир, допустим, Карякин. Ну и что: много ли у него, этого претендента, шансов победить Карлсена? А сколько их у Андрейкина? Или у dejа-vu Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165906 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Да, играть, конечно, можно, и даже очень хорошо играть можно, но зачем тогда называть это "турниром претендентов"? Вот возьмет и выиграет такой турнир, допустим, Карякин. Ну и что: много ли у него, этого претендента, шансов победить Карлсена? А сколько их у Андрейкина? Или у dejа-vu Крамника? |
Это тема бесконечная, но ведь смысл игры заключён не только в Результате, но и в самом процессе Игры, разве нет? Стремиться к победе нужно всегда, но фанатиком побед, фанатиком математического результата становиться нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165914 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Kotleta: Так кому и зачем нужно бороться именно с Карлсеном(против него)? Неужели нельзя просто играть в шахматы, ради своего удовольствия и своего честолюбия. |
Да, играть, конечно, можно, и даже очень хорошо играть можно, но зачем тогда называть это "турниром претендентов"? Вот возьмет и выиграет такой турнир, допустим, Карякин. Ну и что: много ли у него, этого претендента, шансов победить Карлсена? А сколько их у Андрейкина? Или у dejа-vu Крамника? |
На сегодняшний день (не думаю что через 2 года) матч Карлсен-Крамник или Карлсен-Аронян (если Левон встряхнется) очень интересен и непредсказуем. А Карякин с Андрейкиным просто погулять вышли.
но много ли вы знаете соревнований претендентов где у всех участников были шансы не то что стать чемпионом мира, но даже и просто выйти на матч за корону?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165919 |
|
|
|
|
На сегодняшний день (не думаю что через 2 года) матч Карлсен-Крамник или Карлсен-Аронян (если Левон встряхнется) очень интересен и непредсказуем. А Карякин с Андрейкиным просто погулять вышли.
но много ли вы знаете соревнований претендентов где у всех участников были шансы не то что стать чемпионом мира, но даже и просто выйти на матч за корону? |
Надо фамилию Карлсен поменять на фамилию Ананд в этом высказывании, тогда будет верно |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165929 |
|
|
|
|
| tema_7: Грубо говоря, Свидлер 20 килограммов сбросил, и не поддерживает нужный вес. А Грищук курить бросить не пытался. Вот индикатор мотивации. |
совсем уже люди с ума посходили |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165930 |
|
|
|
|
Капкан 1:
На сегодняшний день (не думаю что через 2 года) матч Карлсен-Крамник или Карлсен-Аронян (если Левон встряхнется) очень интересен и непредсказуем. А Карякин с Андрейкиным просто погулять вышли.
но много ли вы знаете соревнований претендентов где у всех участников были шансы не то что стать чемпионом мира, но даже и просто выйти на матч за корону? |
Надо фамилию Карлсен поменять на фамилию Ананд в этом высказывании, тогда будет верно |
последний ТП вы пропустили видимо
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165938 |
|
|
|
|
shcherb: Капкан 1:
На сегодняшний день (не думаю что через 2 года) матч Карлсен-Крамник или Карлсен-Аронян (если Левон встряхнется) очень интересен и непредсказуем. А Карякин с Андрейкиным просто погулять вышли.
но много ли вы знаете соревнований претендентов где у всех участников были шансы не то что стать чемпионом мира, но даже и просто выйти на матч за корону? |
Надо фамилию Карлсен поменять на фамилию Ананд в этом высказывании, тогда будет верно |
последний ТП вы пропустили видимо |
Нет. не пропустил, а что он говорит для вас? По нему - Свидлер вполне достойный претендент для матча с Карлсеном, и он будет даже более непредсказуем, чем Крамника и Ароняна с ним |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165954 |
|
|
|
|
| там вроде Крамник и Карлсен разделили 1-е место и Карлсен прошел по доп. показателю т.е. строго говоря непонятно кто из них сильнее |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165966 |
|
|
|
|
| Ну если брать по результату этого турнира, то да, а ксли брать по совокупности всех последних соревнований, то Крамник явно от Карлсена отстает |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165967 |
|
|
|
|
| я ориентируюсь на результаты отбора |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165969 |
|
|
|
|
| интересно, вы делаете вывод о состязании между двумя шахматистами, отталкиваясь всего от одного! турнира, к тому же проходящего в совершенно другом формате. Извините, но у Вас довольно странная логика |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165974 |
|
|
|
|
shcherb & Капкан 1 - вовсе не обязательно цитировать друг друга, "в ближнем бою"))
иначе на пол-экрана цитирование |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165975 |
|
|
|
|
арт.: shcherb & Капкан 1 - вовсе не обязательно цитировать друг друга, "в ближнем бою"))
иначе на пол-экрана цитирование |
я знал , что другие подредактируют  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165979 |
|
|
|
|
| ну след. раз - в корзину)) |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165980 |
|
|
|
|
| Капкан 1: интересно, вы делаете вывод о состязании между двумя шахматистами, отталкиваясь всего от одного! турнира, к тому же проходящего в совершенно другом формате. Извините, но у Вас довольно странная логика |
Что тут странного? ТП - вершина отбора, главный отборочный турнир к матчу, победитель всего один, любое место кроме 1-го не считается, хвоста нет (ну или почти нет). Трудно назвать другой турнир, где собраны все сильнейшие по результатам цикла и ставки более высоки.
Матчевый формат, кстати, в пользу Крамника т.е. если он в турнире не уступил, то в матче и подавно не уступит
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-165988 |
|
|
|
|
shcherb: | Капкан 1: интересно, вы делаете вывод о состязании между двумя шахматистами, отталкиваясь всего от одного! турнира, к тому же проходящего в совершенно другом формате. Извините, но у Вас довольно странная логика |
Что тут странного? ТП - вершина отбора, главный отборочный турнир к матчу, победитель всего один, любое место кроме 1-го не считается, хвоста нет (ну или почти нет). Трудно назвать другой турнир, где собраны все сильнейшие по результатам цикла и ставки более высоки.
Матчевый формат, кстати, в пользу Крамника т.е. если он в турнире не уступил, то в матче и подавно не уступит |
почти в любом турнире есть хвост )) |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166009 |
|
|
|
|
shcherb:
Матчевый формат, кстати, в пользу Крамника т.е. если он в турнире не уступил, то в матче и подавно не уступит |
Не уверен совершенно, из выигранных в основное время матчей могу вспомнить только с Каспаровым, остальные либо проиграл либо ничья |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166011 |
|
|
|
|
| Матчи из 2 или 4 партий считаются за матч? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166012 |
|
|
|
|
Капкан 1, вы слегка троллите shcherb начиная с этого поста в вашем "ближнем бою".
shcherb ясно аргументировал почему Крамник более достойнее соперник Карлсену чем Свидлер. Где же ваши аргументы на счет Свидлера? Чем он достойнее Крамника, всего лишь одной партии в одном турнире? |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166013 |
|
|
|
|
| Umnik: почти в любом турнире есть хвост )) |
о, он есть и почти в любом матче) |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166014 |
|
|
|
|
Viteoc: Капкан 1, вы слегка троллите shcherb начиная с этого поста в вашем "ближнем бою".
shcherb ясно аргументировал почему Крамник более достойнее соперник Карлсену чем Свидлер. Где же ваши аргументы на счет Свидлера? Чем он достойнее Крамника, всего лишь одной партии в одном турнире? |
Как минимум, у него лучше счет с Карлсеном, да и отстал всего на пол-очка, что не позволяет говорить о явном превосходстве. Для кого-то может быть аргументы shcherb и ясные, но для меня совершенно непонятные. Прошу прощения, если кого-то как-то задел, в мыслях ничего подобного не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166032 |
|
|
|
|
Капкан 1: shcherb:
Матчевый формат, кстати, в пользу Крамника т.е. если он в турнире не уступил, то в матче и подавно не уступит |
Не уверен совершенно, из выигранных в основное время матчей могу вспомнить только с Каспаровым, остальные либо проиграл либо ничья |
не уверен что могу вспомнить какой-либо матч Карлсена хоть отдаленно приближающийся к матчу Каспаров-Крамник. И вообще какой-либо матч с его участием, имевший спортивное значение. Или может он выигрывал решающую партию в каком-либо матче как Крамник с Леко?
Понятно, что явном превосходстве одного из участников (как в случае с Анандом) это не так важно, но Крамником это не тот случай.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166037 |
|
|
|
|
Капкан 1: Viteoc: Капкан 1, вы слегка троллите shcherb начиная с этого поста в вашем "ближнем бою".
shcherb ясно аргументировал почему Крамник более достойнее соперник Карлсену чем Свидлер. Где же ваши аргументы на счет Свидлера? Чем он достойнее Крамника, всего лишь одной партии в одном турнире? |
Как минимум, у него лучше счет с Карлсеном, да и отстал всего на пол-очка, что не позволяет говорить о явном превосходстве. Для кого-то может быть аргументы shcherb и ясные, но для меня совершенно непонятные. Прошу прощения, если кого-то как-то задел, в мыслях ничего подобного не было. |
Свидлер с Карлсеном играл мало в последние 4 года, по сути мы говорим о 2х играх на ТП в Лондоне, где Свидлер именно после проигрыша Карлсену в 1м круге перестал претендовать на что-либо и заиграл в свое удовольствие, в то время как Крамник с Карлсеном боролись за 1-е место. А в последнем туре Карлсен больше смотрел что там у Крамника вот и проиграл.
У Крамника с Карлсеном 6 только результативных партий в классику за последние четыре года, а счёт равный.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166039 |
|
|
|
|
| Почему-то приходится делать некоторое усилие, расшифровывая ТП как турнир претендентов, какой-то когнитивный диссонанс на долю секунды. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166040 |
|
|
|
|
| Ещё в советские времена, учась в институте, видел старый лабораторный прибор, в котором был переключатель с клювиком на три позиции, с заводской гравировкой на анодированном корпусе - Вкл., Выкл. и Х3. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166041 |
|
|
|
|
shcherb: Капкан 1: shcherb:
Матчевый формат, кстати, в пользу Крамника т.е. если он в турнире не уступил, то в матче и подавно не уступит |
Не уверен совершенно, из выигранных в основное время матчей могу вспомнить только с Каспаровым, остальные либо проиграл либо ничья |
не уверен что могу вспомнить какой-либо матч Карлсена хоть отдаленно приближающийся к матчу Каспаров-Крамник. И вообще какой-либо матч с его участием, имевший спортивное значение. Или может он выигрывал решающую партию в каком-либо матче как Крамник с Леко?
Понятно, что явном превосходстве одного из участников (как в случае с Анандом) это не так важно, но Крамником это не тот случай. |
Никак не могу принять Вашу позицию ни в чем, но спорить уже надоело, засим прекращаю это |
|
|
| номер сообщения: 16-416-166042 |
|
|
|
|
Случайно попалась на глаза таблица:
Россия ТОП-10 - Ноябрь 2013
_1 / _3 / 2793 Крамник Владимир
_2 / _5 / 2785 Грищук Александр
_3 / 11 / 2756 Карякин Сергей
_4 / 13 / 2752 Свидлер Петр
_5 / 17 / 2741 Витюгов Никита
_6 / 24 / 2727 Морозевич Александр
_7 / 27 / 2722 Томашевский Евгений
_8 / 28 / 2721 Непомнящий Ян
_9 / 29 / 2721 Яковенко Дмитрий
10 / 37 / 2710 Андрейкин Дмитрий |
|
|
|
| номер сообщения: 16-416-166127 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
