|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
Поздравляю гроссмейстера Владимира Крамника с крупнейшим в жизни достижением! Впервые он выиграл все матчи соревнования, в котором принял участие! До етого всегда кто-то останавливал (Каспаров не в счет, там получил матч именно после поражения в матче за право играть).
|
Победой в Кубке Мира и дележом первого места в турнире претендентов Крамник окончательно закрыл вопрос, что он де никогда не смог бы отобраться к матчу на первенство мира и что выбор Каспаровым его в соперники для матча был не совсем лигитимным.
Все знают, где Крамник и где теперь Широв. Жизнь все расставила по местам. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162788 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
| Турнирная самая высокая, внутренняя же во всех форматах может быть любая. |
Ну, это как сказать. Чем вы определяете мотивацию? Желанием выиграть? Вы уверены, что в каждом матче нокаута каждый участник борется до конца? ИМХО в таком случае было бы гораздо меньше ничьих и проходных партий. А так даже те, кто действительно хотят выиграть, строят целую СТРАТЕГИЮ с учетом укороченного контроля и т.д.
Не говоря уже о том, что многие, как я написал, просто играют, не строя никаких далекоидущих планов.
То есть единственное преимущество нокаута перед любым другим форматом - это то, что известен однозначный победитель. Справедлива ли его победа или нет - это же вопрос отдельный. Кстати, симптоматично, что все остальные соображения, КРОМЕ мотивации, вы проигнорировали. |
Вы как с луны. Снова о внутренней мотивации. Я же согласился, что внутренняя мотивация в людей может быть какая угодно, но турнирная ето понятная мотивация, которая просчитываеться турнирным положением. В нокауте она ясна и прозрачна. Никаких игр аутсайдеров с лидерами или между собой, только лидеры играют. Вот и все. Все предельно ясно.
Причина очень проста - ни Карлсен, ни Крамник, ни Каспаров, ни Аронян - никто не играл в нокаутах регулярно. Единичные случаи! Ананд сыграл 5 раз, 4 выиграл. Крамник 2 раза, 1 раз победил. Каспаров не играл. И так далее. Простите, но Джокович, чтобы стать семикратным чемпином Уимблдона сколько раз сыграл? Так отож. Камский, Гельфанд, Свидлер - все они, при всем уважении, были безусловно сильнейшими в выиграных нокаутах, но они не были бесспорными фаворитами, бесспорные фавориты просто не играли. поверьте мне, играй Каспаров, Крамник, Ананд, Карлсен, Аронян, Топалов регулярно в ежегодных нокаут Кубках мира, была бы совсем другая шахматная история, с семикратными, трекратными и так далее чемпионами. Когда же играют примерно равные, то и побеждают то один то другой, зависимо от колебания формы и силы на сегодня, здоровья, ничего в етом нет противоестественного.
|
Надо бы проверить вашу стастистику по Ананду, но поверю на слово. Как бы то ни было - это не меняет общей картины. А вот насчет неучастия сильнейших - вы когда-то слышали, чтобы Надаль или Федерер говорили, что теннисная система - это лотерея?
Почему, по-вашему, большинство сильнейших не рвется играть в нокауте? Именно из-за его лотерейного характера. ИМХО шахматный нокаут сопоставим с игрой в теннис в два ГЕЙМА. Один подал, второй подал, дальше тайбрек. Интересно, многие ли великие теннисные игроки согласились бы играть в таком соревновании. Подумайте, тот же Федерер может запороть мяч в сетку или в аут из удобнейшего положения десятки раз и все равно выиграть матч. А в шахматах зевок фигуры ( ИМХО вполне аналогичная ошибка) или даже нечто более мелкое почти равносильно проигрышу не только партии, но и матча. Выиграть по заказу в шахматы ИМХО значительно труднее чем взять свою подачу в теннисе. Надеюсь, что вы поняли мою мысль.
Интересно, какова вероятность по-вашему выигрыша Коробова у Накамуры или Томашевского у Ароняна мачта в 8-10 партий? Если бы было возможно проводить ТАКОЙ нокаут, то тогда ИМХО это была бы вполне жизнеспособная система. |
Ето все бла-бла ни о чем. Сегодня гросы партию Играют со всей силы только когда знают ЗАЧЕМ. Нокаут дает ответ на вопрос. Сил на партию в нокауте не жаль, ибо в случае победы она что-то и МНОГО решит.
Тенисный матч не играют 8 дней. Нет. Если бы для победы над Федерером нужно бы было обыграть его в матче из 8-ми дней игры (каждый день по матчу), вот ето есть шахматный матч.
Вы не знакомы, как вижу, со статистикой шахматного нокаута, попрошу полюбопытствовать, благо, тут я уже много раз приводил. Но результат особо не зависит от длины матчей или формата соревнования. Но если не допускать игроков, то они не будут побеждать, ето правда, нельзя победить не участвуя.
| Ну, а в чем тогда такой особенный смысл этого пресловутого нокаута? В том, что в данном микроматче один сильный гроссмейстер может победить другого, пусть даже более сильного? Что же в этом такого особенного или справедливого? |
"Может" ето слова. А победить - ето дело. В етом смысл. Пусть играют, пусть побеждают, пусть боряться. Каждый год главный нокаут со всеми сильнейшими и будет счастье.
А то словеса мало значат. Мол, Нимцович, Рубинштейн, Пильсбери и т. д. могли мол или не могли стать? Почему нет? Если б играли то бы могли. Но не играли, вот и все. Нужно, чтобы МИР играл.
это как раз не кстати. Рейтинг обьективен "вообще говоря", но он не годиться для чемпионата только потому, что он не имеет отношения к игре в чемпионате.
Рейтинг говорит кто фаворит, прогнозирует, результат же нокаута просто говорит как есть на самом деле здесь и сейчас. Вот и все.
То есть, для жеребьевки он полностью годиться. Но не для решения отбора без игры. Ведь как не прогнозируй, не считай, только сыграв можно определить верный прогноз или нет. Что ето вообще за решение - "не играть"? |
Я не говорил, что чемпион определяется рейтингом, но как уже много раз говорили - это показатель СОВОКУПНОЙ силы. Если результаты некоего соревнования регулярно расходятся с показаниями рейтинга ( тут я имею в виду не только итоговую победу, но и результаты конкретных матчей), то ИМХО проблема с соревнованием, а не с рейтингом. |
Ну вот есть смысл изучить матчасть, если вам так интерестно и делаете такие далекоидущие выводы о нокауте. В нокаут-матчах на самом деле процент побед рейтингфаворитов ничем не уступает длинным матчам, тут дело в головах.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162789 |
|
|
|
|
Уважаемый Салуки!
Ежели следовать Вашей логике,то и Б.Фишера(вкупе с А.Алёхиным) следует лишить всех шахматных регалий.
Не защитили титул, видите ли.
А им это надо было, когда они уже всем (и себе в т.ч.) ужо всё доказали. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162790 |
|
|
|
|
fso: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
Поздравляю гроссмейстера Владимира Крамника с крупнейшим в жизни достижением! Впервые он выиграл все матчи соревнования, в котором принял участие! До етого всегда кто-то останавливал (Каспаров не в счет, там получил матч именно после поражения в матче за право играть).
|
Компания, в общем, неплохая, но треклятый пуризм приучил Крамника находиться в компании получше, и существенно, очень существенно получше.  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162791 |
|
|
|
|
Молодец Володя!
Можно его считать чемпионом в обеих версиях :)
Г.Бваля может уверенно гордиться тем, что проиграл только обладателю кубка :) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162792 |
|
|
|
|
Вик: fso: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
Поздравляю гроссмейстера Владимира Крамника с крупнейшим в жизни достижением! Впервые он выиграл все матчи соревнования, в котором принял участие! До етого всегда кто-то останавливал (Каспаров не в счет, там получил матч именно после поражения в матче за право играть).
|
Победой в Кубке Мира и дележом первого места в турнире претендентов Крамник окончательно закрыл вопрос, что он де никогда не смог бы отобраться к матчу на первенство мира и что выбор Каспаровым его в соперники для матча был не совсем лигитимным.
Все знают, где Крамник и где теперь Широв. Жизнь все расставила по местам. |
Не имею ничего против Крамника и его заслуженной победы.
Но формула "жизнь все расставила по местам" не всегда уместна. Особенно если вспомнить, что практически Широв не смог реализовать, после своей убедительной победы в матче над Крамником, свое легитимное право сыграть матч с Каспаровым. Возможно, он сделал, так сказать, что-то не то, и матч не состоялся. Но не забудем и того, что ни шахматный мир, ни сам Каспаров ничего не сделали для того, чтобы матч состоялся. Сказать, что "все знают, где теперь Крамник и где Широв", бессердечно,неумно и просто жестоко.
Кстати, сама жизнь и справедливость делают какие-то отметины. Не случайно, что Крамник уступил Карлсену в турнире претендентов в этом году в Лондоне, когда он имел такой шанс выйти на Ананда. Силы свыше не делают подарки человеку дважды. Крамник был обязан подумать о своем друге Широве в 2000 году, когда принял от Каспарова преложение сыграть матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162793 |
|
|
|
|
Вик: fso: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
Поздравляю гроссмейстера Владимира Крамника с крупнейшим в жизни достижением! Впервые он выиграл все матчи соревнования, в котором принял участие! До етого всегда кто-то останавливал (Каспаров не в счет, там получил матч именно после поражения в матче за право играть).
|
Победой в Кубке Мира и дележом первого места в турнире претендентов Крамник окончательно закрыл вопрос, что он де никогда не смог бы отобраться к матчу на первенство мира и что выбор Каспаровым его в соперники для матча был не совсем лигитимным.
Все знают, где Крамник и где теперь Широв. Жизнь все расставила по местам. |
Вы сравниваете Крамника и Широва времен 98го года по результатам 2013го? А если сравнить, к примеру, по 1987 году? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162794 |
|
|
|
|
saluki: fso: saluki:
точно пора перейти на теннис) |
это вы о себе или о ком-то другом? |
это я о тех, для кого Каспаров не в счет |
наверное все-таки о себе, потому что из контекста вырваная мысль, конечно, "не в счет". Успехов.
Если же обо мне, то попрошу тогда воздержаться от указаний и посылов куда-то, думаю знаете почему, спасибо.
saluki: | fso: Ну вот пусть себе будет традиция, я не против. Но какой еще отбор? Пусть чемпион играет раз в 10 лет себе матч с кем хочет, да и все, как в былые времена. Не мешая при етом нормальной регулярной шахматной жизни. |
есть маленькая проблема) нормальная, регулярная шахматная жизнь - это и есть отбор к матчу. и хочет его не чемпион, а все остальные участники этого процесса) |
|
То традиция, то теперь вдруг все хотят. Сильные шахматисты в шахматы хотят играть и иметь возможность выигрывать что-то значимое здесь и сейчас, а не в перспективе через 10-20 лет "возможно". Мы теряем много игроков изза етого, вот Андрейкина чуть не потеряли.
Нравиться пример Поткина. Он, мечтая попасть на Кубок, начал много готовиться, аж чемпионат Европы выиграл по ходу, так отобраться хотел, отобрался и еще как вжарил в Кубке!
Уверен, что именно изз-за нокаута мы имеем сегодня так много сильнейших шахматистов и их все больше и больше. Потому что мечта - вот она, иди и возьми, только сильно играй.
А все ваши отборы пошли прахом, лишь один Кубок остался, который и легитимизирует весь ваш так называемый "отбор". Уберите етот ненависный нокаут и снова останетесь "с носом" у разбитого корыта, зато с "царьком".
Кубок Мира не должен легитимизировать ету конструкцию, поддерживаю Карпова, что он должен быть отдельным соревнованием.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162795 |
|
|
|
|
davwo: Уважаемый Салуки!
Ежели следовать Вашей логике,то и Б.Фишера(вкупе с А.Алёхиным) следует лишить всех шахматных регалий.
Не защитили титул, видите ли.
А им это надо было, когда они уже всем (и себе в т.ч.) ужо всё доказали. |
это не моя логика, это какая-то чужая
Алехин так вообще небитым умер, а Фишер да, отказался - и титула чемпиона его лишили
но титула "Фишер" его никто никогда не лишит) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162796 |
|
|
|
|
| Кубок Мира не должен легитимизировать ету конструкцию, поддерживаю Карпова, что он должен быть отдельным соревнованием. |
Может под шащлычёк и под водовку? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162797 |
|
|
|
|
| но титула "Фишер" его никто никогда не лишит) |
CПС,доходчиво. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162798 |
|
|
|
|
| fso: который и легитимизирует весь ваш так называемый "отбор". |
наш отбор прекрасро легитимизирует то, что его смотрело больше людей, чем этот кубок
и что больше всего людей смотрит финальный матч)
| Уберите етот ненависный нокаут и снова останетесь "с носом" у разбитого корыта, зато с "царьком". |
нокаут не ненавистный, он веселый и достойно занимает свое место одного из отборочных мероприятий. а вот называть "разбитым корытом" самый ожидаемый за последние лет 20 матч довольно смешно) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162799 |
|
|
|
|
davwo: | но титула "Фишер" его никто никогда не лишит) |
CПС,доходчиво. |
а в этом и смысл игры, который мой оппонент упорно не понимает
шахматам не нужны "чемпионы", шахматам нужны "легенды"
поэтому все так сложно и недемократично, поэтому цена титула столь высока
поэтому даже Эйве в этой компании всегда подмечают как несколько "случайного", при всем уважении к его заслугам
это и есть традиция |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162800 |
|
|
|
|
Почитатель: vitadem: | Почитатель: К слову сказать, не только в претендентах. Вся следующая серия Гран-При - о которой пока никто и думать не думает, а она начнется весной и это будет отбор к ТП-2016 - пройдет без единого представителя Украины! Если только какой-нибудь украинский Тимченко или Саввиди не организует этап в Донецке. |
А что, есть уже информация о том, в каком составе пройдет ГП? Или хотя бы о принципах отбора? |
Нет, конечно. Исхожу из принципов отбора в Положении о текущей (завершающейся) серии.
1. Действующий чемпион и проигравший последний матч. Ананд и Карлсен (или наоборот  ). Откажутся оба, в каком бы "статусе" не оказались.
2. Полуфиналисты Кубка мира (Крамник, Андрейкин, Томашевский, Вашье-Лаграв; Крамник откажется)
3. Номинант Президента ФИДЕ
4. Шестеро номинантов организаторов этапов (увы, не АГОНа).
5. Пятеро - по среднему рейтингу (за 2013 год, если по аналогии). Год не закончен, но лидеров назвать можно. Увы, ни Иванчук, ни Пономарев не попадут, несмотря на то, что
6. Все замены - по списку среднего рейтинга. |
Я тоже, кстати, начал задумываться о следующей серии Гран-При, и мне кажется, что к этим всем критериям логично добавить участников, которые хорошо провели предыдущий этап гран-при (скажем, первую пятёрку).
И насчёт квалифицирования по рейтингу, я уверен, что они не будут использовать только два рейтинг листа, как использовали в этой серии, но вот сколько и какие - это уже неизвестно. Если средний рейтинг за весь 2013 год, как вы предполагаете, то да, украинцы, скорее всего туда не попадут, а если средний рейтинг от июля 2013 до января 2014, то тут уже может быть что угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162801 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Не имею ничего против Крамника и его заслуженной победы.
|
Это хорошо.
ЛХаритон:
Кстати, сама жизнь и справедливость делают какие-то отметины. Не случайно, что Крамник уступил Карлсену в турнире претендентов в этом году в Лондоне, когда он имел такой шанс выйти на Ананда.
|
Крамник Карлсену не уступил в Лондоне.
ЛХаритон:
Силы свыше не делают подарки человеку дважды.
|
Бога нет.
ЛХаритон:
Крамник был обязан подумать о своем друге Широве в 2000 году, когда принял от Каспарова преложение сыграть матч. |
Он, наверное, и думал. Но только полный идиот или абсолютно неуверенный в себе человек отказался бы от матча с Каспаровым. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162802 |
|
|
|
|
| Не защитили титул, видите ли. |
Умственный труд несколько отличается от труда физического и далеко не все имеют способности оным заниматься.
Зато измождённые физическим трудом люди всегда имеют возможность рассказать,как им тяжко и как легко другим гонять балду.
Сей спор вечен,хотя оправдание есть у обыдвух оппонентов.Одним не хватило денег на образование,а другим - якобы здоровья на занятия физической культурой.
Всестороннее развитие и возможности получают лишь ограниченное число людей по разным причинам.
Остальным недоразвитым остаётся стремиться постигать не достигнутые вершины развития и разочарованно брюзжать по прошествии лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162803 |
|
|
|
|
bogimp:
ЛХаритон:
Крамник был обязан подумать о своем друге Широве в 2000 году, когда принял от Каспарова преложение сыграть матч. |
Он, наверное, и думал. Но только полный идиот или абсолютно неуверенный в себе человек отказался бы от матча с Каспаровым. |
Был еще "случай Пономарева", который, кажется, под эти определения не подходит. Но это - так, кстати. А, в принципе, вы совершенно правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162804 |
|
|
|
|
| Забавно, что в таком мотивирующем состязании, как нокаут, победил наименее замотивированный (с точки зрения турнирных задач) шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162805 |
|
|
|
|
| vitadem: Забавно, что в таком мотивирующем состязании, как нокаут, победил наименее замотивированный (с точки зрения турнирных задач) шахматист. |
а как Вы определили уровень его мотивации?
Прибор что ль какой имеете, измеритель мотивации? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162806 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | vitadem: Забавно, что в таком мотивирующем состязании, как нокаут, победил наименее замотивированный (с точки зрения турнирных задач) шахматист. |
а как Вы определили уровень его мотивации?
Прибор что ль какой имеете, измеритель мотивации? |
Я говорил не о внутренней мотивации, а об отсутствии необходимости побеждать в целях отбора к ТП, что специально подчеркнул, когда упоминал о турнирной задаче. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162807 |
|
|
|
|
fso,
Вы как с луны. Снова о внутренней мотивации. Я же согласился, что внутренняя мотивация в людей может быть какая угодно, но турнирная ето понятная мотивация, которая просчитываеться турнирным положением. В нокауте она ясна и прозрачна. Никаких игр аутсайдеров с лидерами или между собой, только лидеры играют. Вот и все. Все предельно ясно.
|
Да нет, это вы как с Луны. Выдумали какую-то странную турнирную мотивацию. Что это за зверь такой? И как с этой мотивацией сочетаются корткие ничьи на каждом шагу?
А может, у какого-нибудь 128 номера есть серьезное желание победить 1 номер? Он всерьез верит в такую победу? Или просто играет без особого напряжения, а там как получится? Лидеры, говорите, играют друг с другом? А кому столь интересны пресловутые лидеры, которые отобрались в смешении форматов?
И что с этой пресловутой ясности? Какой такой особый интерес?
Ето все бла-бла ни о чем. Сегодня гросы партию Играют со всей силы только когда знают ЗАЧЕМ. Нокаут дает ответ на вопрос. Сил на партию в нокауте не жаль, ибо в случае победы она что-то и МНОГО решит.
Тенисный матч не играют 8 дней. Нет. Если бы для победы над Федерером нужно бы было обыграть его в матче из 8-ми дней игры (каждый день по матчу), вот ето есть шахматный матч.
Вы не знакомы, как вижу, со статистикой шахматного нокаута, попрошу полюбопытствовать, благо, тут я уже много раз приводил. Но результат особо не зависит от длины матчей или формата соревнования. Но если не допускать игроков, то они не будут побеждать, ето правда, нельзя победить не участвуя. |
Ну, понятно. Когда нечего ответить - начинается бла-бла-бла. Что я не так сказал? Ясное дело, что у шахмат своя специфика, а у тенниса своя. Только ведь тут ПРАВО НА ОШИБКУ куда важнее продолжительности игры. У теннисистов его полно, а у шахматистов в нокауте практически нет. Вот и все бла-бла-бла. И что за интересная стастика такая. Посмотрим на полуфинал, например ЭТОГО НОКАУТА. Там играли 3, 21, 23 и 30 номер посева. Найдите мне аналогичные результаты для теннисного турнира последнего времени.
"Может" ето слова. А победить - ето дело. В етом смысл. Пусть играют, пусть побеждают, пусть боряться. Каждый год главный нокаут со всеми сильнейшими и будет счастье.
А то словеса мало значат. Мол, Нимцович, Рубинштейн, Пильсбери и т. д. могли мол или не могли стать? Почему нет? Если б играли то бы могли. Но не играли, вот и все. Нужно, чтобы МИР играл.
|
Снова, простите, какая-то ерунда. Мы здесь на форуме только словами и занимаемся. А у вас, что, дела что ли? Приплели тут непонятно зачем Нимцовича с Рубинштейном. Вы на просто вопрос ответьте: В ЧЕМ СМЫСЛ НОКАУТА? В такой форме. ЧТО ОН ПОКАЗЫВАЕТ?
А насчет того, чтобы "мир" играл - что же вы не объяснили, ПОЧЕМУ самые сильные не спешат регулярно играть в нокауте и считают его лотерей?
Ну вот есть смысл изучить матчасть, если вам так интерестно и делаете такие далекоидущие выводы о нокауте. В нокаут-матчах на самом деле процент побед рейтингфаворитов ничем не уступает длинным матчам, тут дело в головах.
|
Можно какие-то доказательства увидеть, господин знаток матчасти? Номера посева полуфиналистов я вам привел. Не подскажете, в каком еще соревновании возможно подобное?
И кстати, как тут правильно заметили, у победившего Крамника уже было претендентское место в кармане. Так что,мотивация тут - дело весьма сомнительное. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162808 |
|
|
|
|
vitadem: RыbkaКАРП: | vitadem: Забавно, что в таком мотивирующем состязании, как нокаут, победил наименее замотивированный (с точки зрения турнирных задач) шахматист. |
а как Вы определили уровень его мотивации?
Прибор что ль какой имеете, измеритель мотивации? |
Я говорил не о внутренней мотивации, а об отсутствии необходимости побеждать в целях отбора к ТП, что специально подчеркнул, когда упоминал о турнирной задаче. |
есть куча других мотиваций- быть первым, слава, желание просто хорошо сыграть, деньги наконец...
Он ответил сегодня, когда и как пришла к нему эта мотивация
а 96 тысяч долларов это что не мотивация?
а пол-литра с Карякина? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162809 |
|
|
|
|
wtwz:]
Я тоже, кстати, начал задумываться о следующей серии Гран-При, и мне кажется, что к этим всем критериям логично добавить участников, которые хорошо провели предыдущий этап гран-при (скажем, первую пятёрку).
И насчёт квалифицирования по рейтингу, я уверен, что они не будут использовать только два рейтинг листа, как использовали в этой серии, но вот сколько и какие - это уже неизвестно. Если средний рейтинг за весь 2013 год, как вы предполагаете, то да, украинцы, скорее всего туда не попадут, а если средний рейтинг от июля 2013 до января 2014, то тут уже может быть что угодно. |
Средний за весь год, едва ли только за второе полугодие (прежде июль + январь и было годом).
А на предмет Гран-При у меня есть соображение совсем другого сорта. Наверное, поделюсь (и спрошу мнение общественности), но не сейчас и в другой ветке. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162810 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
есть куча других мотиваций- быть первым, слава, желание просто хорошо сыграть, деньги наконец... |
Я разве утверждал обратное? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162811 |
|
|
|
|
vitadem: RыbkaКАРП:
есть куча других мотиваций- быть первым, слава, желание просто хорошо сыграть, деньги наконец... |
Я разве утверждал обратное? |
я ж и говорю...
а 96 тысяч долларов это что не мотивация?
а пол-литра с Карякина? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162812 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: vitadem: RыbkaКАРП:
есть куча других мотиваций- быть первым, слава, желание просто хорошо сыграть, деньги наконец... |
Я разве утверждал обратное? |
я ж и говорю...
а 96 тысяч долларов это что не мотивация?
а пол-литра с Карякина? |
Ну, пол-литра с Карякина - это, конечно, главное  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162813 |
|
|
|
|
Pirron:....
Компания, в общем, неплохая, но треклятый пуризм приучил Крамника находиться в компании получше, и существенно, очень существенно получше. |
Не люблю оценивать людей "по понятиям". Компания получше, значит какая-то похуже, дурдом какой-то.
saluki: | fso: который и легитимизирует весь ваш так называемый "отбор". |
наш отбор прекрасро легитимизирует то, что его смотрело больше людей, чем этот кубок
и что больше всего людей смотрит финальный матч)
| Уберите етот ненависный нокаут и снова останетесь "с носом" у разбитого корыта, зато с "царьком". |
нокаут не ненавистный, он веселый и достойно занимает свое место одного из отборочных мероприятий. а вот называть "разбитым корытом" самый ожидаемый за последние лет 20 матч довольно смешно) |
Спекулируете. Вы же прекрастно понимаете, что не матч ожидаемый, а Карлсен ожидаемый в борьбе за звание чемпиона мира. И только по вине вашей такой убогой системы он, будучи уже много лет номером один, то есть самым сильным шахматистом современности, только сейчас имеет право побороться за звание. И вы сами прекрастно понимаете, что играй на Кубке Карлсен и Ананд, к кубку было бы намного больше интереса. А был бы ето чемпионат мира, так еще на 2 умножте. Да и Карлсен давно бы уже стал чемпионом. Может и не раз.
saluki: ....
а в этом и смысл игры, который мой оппонент упорно не понимает
шахматам не нужны "чемпионы", шахматам нужны "легенды"
поэтому все так сложно и недемократично, поэтому цена титула столь высока
поэтому даже Эйве в этой компании всегда подмечают как несколько "случайного", при всем уважении к его заслугам
это и есть традиция |
еще раз. Легенда в "демократическом" чемпионате рождаеться, когда побеждает много раз. У вас же даже не понятно сильнее етот многолетний чемпион играет всех в мире или ето ему только посчастливилось единственного соперника в матче одолеть раз в пару лет.
Тот же Каспаров - легенда совсем не благодаря системе чемпионата мира. Как помните, он Карпова со скрипом одолел и все, системе конец. Он легенда изза игры, изза многолетней доминации в турнирах, изза политического противостояния с Карповым, да много еще изза чего, но на протяжении 5-ти лет он не мог изобрести велосипед сыграть матч по-пуристски, система сама пошла мимо.
Да и Фишер. Ето системе нужно было, чтобы он победил, ибо она уже 10 лет как сильнейшего не подпускала к себе на пушечный выстрел, вот и нагибалась. Та же ситуация, что и с Карлсеном сегодня.
У нас сейчас действительно не демократическая система, а "политбюро". Тоже ведь в СССР гипотетически каждый мог стать генсеком. Вот только сначала нужно полизать зады известно чьи, ну и продвигаясь чиновничьими лесенками добиться места в Политбюро, потом дождаться смерти генсека и... Очень интерестно и поучительно, но к выбору народа не имеет никакого отношения.
Вот и накрылась их система, кажущаяся нерушимой и нет ее(не считая некоторые известные исключения). Так и пуристская система тоже накроеться уже в который раз, но на следующий раз не будет пражских "реаниматоров-реформаторов".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162814 |
|
|
|
|
Вспоминаю прошлый КМ. У Свидлера и четвертьфинал был серьезный - с Полгар, а уж полуфинал и финал он играл, без всякого сомнения, с игроками своего уровня - Пономаревым и Грищком. А до этого Свидлер обыграл Камского, тоже примерно равного себе (по современным реалиям, да и несколько лет назад).
У Крамника во всем КМ был только один действительно серьзный соперник, входящий в элиту - Иванчук. Но все-таки я бы сказал, что в большую пятерку (Карлсен, Крамник, Ананд, Топалов и Аронян) Василь Михалыч не входит. И нестабильность, и рейтинг примерно это отражают, хотя если Иванчук в ударе, то все остальное - пустые слова, безусловно. Но он был совсем не в ударе, даже наоборот. Но я не об этом. Остальные соперники Крамника уступали ему в классе вообше колоссально, он был на голову их выше, и разница в почти 100 пунктов рейтинга тому доказательство. Скажете - в классику не всех осилил. Ну так не в каждой партии белыми ВБ способен побеждать семисотников, настроенных на ничью.
Я к чему. К тому, что эта победа Крамника - славная страница его биографии. Но она и близко не стояла с победой над Каспаровым, и даже над Топаловым в матчах, и рядом с результатом в Турнире Претендентов 2013 тоже. В общем, данное замечание лишний раз подтверждает справедливость общественного мнения, считающего последними Чемпионами Мира троицу Каспаров-Крамник-Ананд, а не долгий список победителей нокаутов...
P.S. И даже в рейтинге Крамник здесь не прибавил, в отличие от Лондона. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162815 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Сказать, что "все знают, где теперь Крамник и где Широв", бессердечно,неумно и просто жестоко. |
+64! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162816 |
|
|
|
|
| У Крамника во всем КМ был только один действительно серьзный соперник, входящий в элиту - Иванчук. Но все-таки я бы сказал, что в большую пятерку (Карлсен, Крамник, Ананд, Топалов и Аронян) Василь Михалыч не входит. |
Да, смешно, ведь их и не било на кубке. Ни Карлсена, ни Ананда, ни Топалова.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162817 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
