|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey: Андрейкин очень старался и играл хорошо. Но против такого Крамника этого оказалось недостаточно.
Рад за Владимира Борисовича! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162755 |
|
|
|
|
| fso: Я о смысле, смысла нету. |
может быть тогда переключится на теннис? раз там есть?
а шахматы - это другая игра, со своими традициями
которые постарше Уимблдона) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162756 |
|
|
|
|
Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
Поздравляю гроссмейстера Владимира Крамника с крупнейшим в жизни достижением! Впервые он выиграл все матчи соревнования, в котором принял участие! До етого всегда кто-то останавливал (Каспаров не в счет, там получил матч именно после поражения в матче за право играть).
|
|
|
| номер сообщения: 16-409-162757 |
|
|
|
|
kamar: vitadem: tema_7: Бессовестные.  |
Ну вот. А народ хотел крови. |
Це нокаут |
Соглашение на ничью в выигранной позиции случается и в круговиках, и в швейцарках. От формата это не зависит. Просто способ отфиксировать победу в состязании. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162758 |
|
|
|
|
Владимир Борисович Крамник!
Для безупречной биографии Чемпиона Мира ВБ осталось Чемпионат России выиграть. 
Ну а для блестящей - повторно Чемпионом Мира стать.
Главный итог турнира - Карякин должен Крамнику магарыч. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162759 |
|
|
|
|
tema_7: Владимир Борисович Крамник!
... |
Пожалуй, сей факт - единственное оправдание данного конкретного ценокаута... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162760 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Я о смысле, смысла нету. |
может быть тогда переключится на теннис? раз там есть?
а шахматы - это другая игра, со своими традициями
которые постарше Уимблдона) |
Традиция определения чемпиона в длинном матче - старше Уимблдона. Все "традиции" связанные с отбором к такому матчу - гораздо моложе. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162761 |
|
|
|
|
| А если бы ВК выиграл, обошел бы Ароняна по рейтингу? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162762 |
|
|
|
|
| Michael_S: Традиция определения чемпиона в длинном матче - старше Уимблдона. Все "традиции" связанные с отбором к такому матчу - гораздо моложе. |
несомненно
но из длинного матча следует то, что это редкий матч, не ежегодный
и что отбор тоже длинный, многоступенчатый и инерционный, то есть учитывающий более чем самый последний результат
и первой ракеткой мира тут нельзя стать "вдруг", выиграв одно соревнование или даже один сезон |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162763 |
|
|
|
|
fso: ....
...
Вы ошибочно рассматриваете только обратные примеры. А прямые намного более важны. То есть, важно не то, чтобы НЕ взял в чемпионате участие какой-то слабак с высоким рейтингом, а важно именно другое - чтобы ВЗЯЛ участие СИЛЬНыЙ с низким рейтингом. молодой, например, не успевший наколотить 2800, или тот, кто может играет очень сильно, но не играет каждый месяц, чтобы наколотить бешеный рейтинг. А то что вы говорите... Абсолютно фиолетово, хотя сейчас такая система, что такой человек замет чье-то место.
|
Тогда может чемпионаты мира по боксу тоже также устраивать?!
Выпустить против Кличко любого желающего - и пущай выигрывает! 
Авось кто-нибудь да сумеет его победить!
Кто на такое смотреть будет???
Вы пропагандируете какой-то коммунизм, прости господи, - чтобы все равны были. Но есть любительский бокс, есть профессиональный; есть любительский футбол, есть - Рональдо.
И ВСЕМ интересно смотреть именно на то, как Магнус или Кличко, или Рональдо расправляется с равными СЕБЕ, а не то, что Рональдо обыгрывает дворовую футбольную команду (а вдруг там есть СИЛЬНЫЕ игроки, способные его переиграть, да?!! ) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162764 |
|
|
|
|
| nict46: А если бы ВК выиграл, обошел бы Ароняна по рейтингу? |
Вроде, нет.
У него стало бы 2801.4. У Ароняна 2802.2 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162765 |
|
|
|
|
точно пора перейти на теннис) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162766 |
|
|
|
|
Крамник играл это соревнование без риска потерять место в турнире претендентов.
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162767 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: Традиция определения чемпиона в длинном матче - старше Уимблдона. Все "традиции" связанные с отбором к такому матчу - гораздо моложе. |
несомненно
но из длинного матча следует то, что это редкий матч, не ежегодный
и что отбор тоже длинный, многоступенчатый и инерционный, то есть учитывающий более чем самый последний результат
и первой ракеткой мира тут нельзя стать "вдруг", выиграв одно соревнование или даже один сезон |
Не было никакого инерционного отбора до 48 года.
Яновский, Шлехтер, Боголюбов, Эйве.
Да и Маршалл заслужил право на матч фактически одним Кембридж-Спрингсом. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162768 |
|
|
|
|
Легкая прогулка получилась. Никто серьезно Крамника не тормознул и он спокойно, по-хозяйски, вошел в комнату, где хранился Кубок, и вышел, держа его подмышкой.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162769 |
|
|
|
|
| Vova17: Легкая прогулка получилась. Никто серьезно Крамника не тормознул и он спокойно, по-хозяйски, вошел в комнату, где хранился Кубок, и вышел, держа его подмышкой. |
Такой марафон легким не бывает. Тем более три тай-брейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162770 |
|
|
|
|
| я думаю после матча Андрейкин должен сделать главный вывод - необходимо усиливать английский |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162771 |
|
|
|
|
| Дреев,Свидлер,аж рука не подымается,Томашевский тож,акромя Хеннеси,похоже супротив такого Крамника играть не схотели и ничего не потеряли. Не утопить бы ребёнка в этой купеле. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162773 |
|
|
|
|
| Андрейкин сказал, что к КМ совершенно не готовился, был не в форме, и вообще турнир был для него проходным (по сравнению с Мемориалом Таля и Дортмундом). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162774 |
|
|
|
|
| Vova17: Легкая прогулка получилась. Никто серьезно Крамника не тормознул и он спокойно, по-хозяйски, вошел в комнату, где хранился Кубок, и вышел, держа его подмышкой.
|
в прямом смысле заявляете или в переносном ? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162775 |
|
|
|
|
| vitadem: и вообще турнир был для него проходным |
вот и прошел)) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162776 |
|
|
|
|
fso: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
|
А бы сюда добавил ЧМ по нокаут системе: Ананд, Топалов, Пономарев и т.п. по сути это такой же турнир, только другое название.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162777 |
|
|
|
|
Camon14: fso: Аронян, Камский, Гельфанд, Свидлер, Крамник!
В неплохой ряд становится Крамник!
|
А бы сюда добавил ЧМ по нокаут системе: Ананд, Топалов, Пономарев и т.п. по сути это такой же турнир, только другое название.
|
Когда же Топалов выигрывал ЧМ по нокаут-системе?
В последние дни уже не первый раз об этом слышу на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162778 |
|
|
|
|
Ну причём здесь то Халифман? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162779 |
|
|
|
|
| Поздравляю Владимира Крамника!! Очень уверенно и солидно проведенный финал против Андрейкина подтвердили высокий класс и психологическую устойчивость Крамника. Надеюсь, он сумеет вернуть корону в Россию! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162780 |
|
|
|
|
saluki:
точно пора перейти на теннис) |
это вы о себе или о ком-то другом?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162781 |
|
|
|
|
fso,
| Турнирная самая высокая, внутренняя же во всех форматах может быть любая. |
Ну, это как сказать. Чем вы определяете мотивацию? Желанием выиграть? Вы уверены, что в каждом матче нокаута каждый участник борется до конца? ИМХО в таком случае было бы гораздо меньше ничьих и проходных партий. А так даже те, кто действительно хотят выиграть, строят целую СТРАТЕГИЮ с учетом укороченного контроля и т.д.
Не говоря уже о том, что многие, как я написал, просто играют, не строя никаких далекоидущих планов.
То есть единственное преимущество нокаута перед любым другим форматом - это то, что известен однозначный победитель. Справедлива ли его победа или нет - это же вопрос отдельный. Кстати, симптоматично, что все остальные соображения, КРОМЕ мотивации, вы проигнорировали.
Причина очень проста - ни Карлсен, ни Крамник, ни Каспаров, ни Аронян - никто не играл в нокаутах регулярно. Единичные случаи! Ананд сыграл 5 раз, 4 выиграл. Крамник 2 раза, 1 раз победил. Каспаров не играл. И так далее. Простите, но Джокович, чтобы стать семикратным чемпином Уимблдона сколько раз сыграл? Так отож. Камский, Гельфанд, Свидлер - все они, при всем уважении, были безусловно сильнейшими в выиграных нокаутах, но они не были бесспорными фаворитами, бесспорные фавориты просто не играли. поверьте мне, играй Каспаров, Крамник, Ананд, Карлсен, Аронян, Топалов регулярно в ежегодных нокаут Кубках мира, была бы совсем другая шахматная история, с семикратными, трекратными и так далее чемпионами. Когда же играют примерно равные, то и побеждают то один то другой, зависимо от колебания формы и силы на сегодня, здоровья, ничего в етом нет противоестественного.
|
Надо бы проверить вашу стастистику по Ананду, но поверю на слово. Как бы то ни было - это не меняет общей картины. А вот насчет неучастия сильнейших - вы когда-то слышали, чтобы Надаль или Федерер говорили, что теннисная система - это лотерея?
Почему, по-вашему, большинство сильнейших не рвется играть в нокауте? Именно из-за его лотерейного характера. ИМХО шахматный нокаут сопоставим с игрой в теннис в два ГЕЙМА. Один подал, второй подал, дальше тайбрек. Интересно, многие ли великие теннисные игроки согласились бы играть в таком соревновании. Подумайте, тот же Федерер может запороть мяч в сетку или в аут из удобнейшего положения десятки раз и все равно выиграть матч. А в шахматах зевок фигуры ( ИМХО вполне аналогичная ошибка) или даже нечто более мелкое почти равносильно проигрышу не только партии, но и матча. Выиграть по заказу в шахматы ИМХО значительно труднее чем взять свою подачу в теннисе. Надеюсь, что вы поняли мою мысль.
Интересно, какова вероятность по-вашему выигрыша Коробова у Накамуры или Томашевского у Ароняна мачта в 8-10 партий? Если бы было возможно проводить ТАКОЙ нокаут, то тогда ИМХО это была бы вполне жизнеспособная система.
| Какие еще далекоидущие выводы? Вот вы любители делать такие, я - нет. Сыграл лучше конкретные две партии и все. Лучше за Ароняна, потом за Камского, еще и за Морозевича, за Грищука, за Свидлера... Вот и прекрастно. А далеко идущие выводы пусть делает рейтинг, статистика, количество побед. |
Ну, а в чем тогда такой особенный смысл этого пресловутого нокаута? В том, что в данном микроматче один сильный гроссмейстер может победить другого, пусть даже более сильного? Что же в этом такого особенного или справедливого?
это как раз не кстати. Рейтинг обьективен "вообще говоря", но он не годиться для чемпионата только потому, что он не имеет отношения к игре в чемпионате.
Рейтинг говорит кто фаворит, прогнозирует, результат же нокаута просто говорит как есть на самом деле здесь и сейчас. Вот и все.
То есть, для жеребьевки он полностью годиться. Но не для решения отбора без игры. Ведь как не прогнозируй, не считай, только сыграв можно определить верный прогноз или нет. Что ето вообще за решение - "не играть"? |
Я не говорил, что чемпион определяется рейтингом, но как уже много раз говорили - это показатель СОВОКУПНОЙ силы. Если результаты некоего соревнования регулярно расходятся с показаниями рейтинга ( тут я имею в виду не только итоговую победу, но и результаты конкретных матчей), то ИМХО проблема с соревнованием, а не с рейтингом.
P.S. Ну, и естественно, поздравления Крамнику. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162782 |
|
|
|
|
saluki: | Michael_S: Традиция определения чемпиона в длинном матче - старше Уимблдона. Все "традиции" связанные с отбором к такому матчу - гораздо моложе. |
несомненно
но из длинного матча следует то, что это редкий матч, не ежегодный
и что отбор тоже длинный, многоступенчатый и инерционный, то есть учитывающий более чем самый последний результат
и первой ракеткой мира тут нельзя стать "вдруг", выиграв одно соревнование или даже один сезон |
Ну вот пусть себе будет традиция, я не против. Но какой еще отбор? Пусть чемпион играет раз в 10 лет себе матч с кем хочет, да и все, как в былые времена. Не мешая при етом нормальной регулярной шахматной жизни.
ksg: tema_7: Владимир Борисович Крамник!
... |
Пожалуй, сей факт - единственное оправдание данного конкретного ценокаута... |
Конечно, а около тысячи партий лучших шахматистов мира не в счет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162783 |
|
|
|
|
fso: saluki:
точно пора перейти на теннис) |
это вы о себе или о ком-то другом? |
это я о тех, для кого Каспаров не в счет |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162784 |
|
|
|
|
| fso: Ну вот пусть себе будет традиция, я не против. Но какой еще отбор? Пусть чемпион играет раз в 10 лет себе матч с кем хочет, да и все, как в былые времена. Не мешая при етом нормальной регулярной шахматной жизни. |
есть маленькая проблема) нормальная, регулярная шахматная жизнь - это и есть отбор к матчу. и хочет его не чемпион, а все остальные участники этого процесса) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162786 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
