|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
она и решает. какая игра - такой и рейтинг, очевидно же) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162719 |
|
|
|
|
fso
Нокаут является не более объективным показателем силы, чем любой другой формат. Вы все время пишете о том, что де сильнейший определяется "здесь и сейчас", забывая что это самое "здесь и сейчас" идет В СОВОКУПНОСТИ С САМИМ ФОРМАТОМ.
У Вас главный упор делается на мотивацию. Для упрощения дискуссии соглашусь, что в нокауте она самая высокая, хотя ИМХО и тут не все так однозначно - подавляющее большинство участников понимает, что им победа не светит и могут просто играть в свое удовольствие.
Однако одна единственная мотивация ИМХО не является рещающим фактором. Очевидно, что идеальным победителем был бы тот, кто играет СИЛЬНЕЕ ВСЕХ. Причем это "сильнее", если речь идет о главном титуле должно подтверждаться регулярно.
Вы, конечно, будете утверждать, что в нокауте так оно и есть - побеждает сильнейший, но это аргумент более чем спорный. Ибо не учитывает психологическое состояние ( одни испытывают большее давление, а другие меньшее), физическое состояние (недомогания как с Ароняном, если я правильно понял, достаточно, чтобы проиграть), разные сетки, наличие неудобного соперника, смешение форматов и прочее.
Так в чем же такая пресловутая объективность нокаута? Вы посмотрите на то, что у нокаута практически каждый раз ДРУГОЙ победитель. Даже до полуфинала обычно доходят разные игроки - сравниет прошлый и ныншений кубок.
И дело даже не только в Халифмане или Касимжанове, но даже те же Камский, Гельфанд или Свидлер при всем уважении не имеют совокупных успехов близких к тем же Карлсену, Крамнику, Ананду, Ароняну. Вы не понимаете, что если есть в принципе желание, чтобы был сильнейший игрок, то широкой публике малоинтересно, чтобы он менялся каждый год.
Обратите внимание на тот же теннис, с которым тут любят проводить аналогии. Надаль - восьмикратный чемпион Парижа, Федерер - семикратный чемпино Уимблдона, Джокович и теперь уже Мюррей постянно на первых ролях. Если что-то аналогичное в шахматных нокаутах?
Очевидно же, что в шахматах преимущество даже в 100 или 150 очков рейтинга не является достаточным, чтобы победить в нокауте. Но это вовсе не означает, что, скажем, тот же Томашевский сильнее Ароняна, а только то, что он сыграл лучше конкретные две партии и все. Явно недостаточно для далекоидущих выводов.
И кстати говоря, если рейтинг необъективен, то что тогда Вы предлагаете использовать в качестве мерила для посева нокаутов? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162720 |
|
|
|
|
| фсо - весь вечер на арене! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162721 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: фсо - весь вечер на арене! |
Конечно. Не о решающей партии финала нокаута же на форуме говорить. Есть более интересные темы  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162722 |
|
|
|
|
Скорее всего, согласятся скоро, Андрейкину ничего не светит, а это будет для нокаута не лучшая реклама.
Одна хорошая партия, и три невнятные ничьи.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162725 |
|
|
|
|
Обережний герой: Скорее всего, согласятся скоро, Андрейкину ничего не светит, а это будет для нокаута не лучшая реклама.
Одна хорошая партия, и три невнятные ничьи.
|
Худшей рекламы для нокаута, чем сам нокаут, вообще, наверно, не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162726 |
|
|
|
|
Pirron: Обережний герой: Скорее всего, согласятся скоро, Андрейкину ничего не светит, а это будет для нокаута не лучшая реклама.
Одна хорошая партия, и три невнятные ничьи.
|
Худшей рекламы для нокаута, чем сам нокаут, вообще, наверно, не бывает. |
ФСО перестарался... лучший черный пиарщик)) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162728 |
|
|
|
|
| 3-1 в пользу Крамника. Отреваншируется Владимир Борисович за Дортмунд и Мемориал Таля. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162730 |
|
|
|
|
saluki:
она и решает. какая игра - такой и рейтинг, очевидно же) |
Еще раз. Тогда вам не нужно чемпионата. Есть рейтинг - все итак ясно. Зачем играть еще какой-то чемпионат? А вдруг победит не рейтинг-фаворит, что тогда? Или "какая игра - такой и рейтинг" или "какой результат - такой чемпион".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162731 |
|
|
|
|
Обережний герой: Скорее всего, согласятся скоро, Андрейкину ничего не светит, а это будет для нокаута не лучшая реклама.
Одна хорошая партия, и три невнятные ничьи.
|
Почему же, просто еще одно доказательство, что четыре партии играть совершенно лишьне. Сыграли две - все ясно - пошли отдыхать. Не прояснилось - сыграли еще за денек тай-брейк. И все.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162732 |
|
|
|
|
| fedvi18: 3-1 в пользу Крамника. Отреваншируется Владимир Борисович за Дортмунд и Мемориал Таля. |
Андрейкин может в любой момент предложить ничью. И Крамник наверняка согласится. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162733 |
|
|
|
|
| Последний день Праздника на шахматной улице fso. Поддержим же человека добрыми и уважительными комментариями! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162734 |
|
|
|
|
| Для proud-to-be-a-britton Шорт пешка h - Herbert; пешка b - Bettina, пешка с-cedrik, конь-(horse) - Herbert. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162735 |
|
|
|
|
vitadem: | fedvi18: 3-1 в пользу Крамника. Отреваншируется Владимир Борисович за Дортмунд и Мемориал Таля. |
Андрейкин может в любой момент предложить ничью. И Крамник наверняка согласится. |
У Андрейкина хватит совести в худшей позиции не предлагать ничью, а у Крамника в лучшей - не соглашаться.  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162737 |
|
|
|
|
tema_7: vitadem: | fedvi18: 3-1 в пользу Крамника. Отреваншируется Владимир Борисович за Дортмунд и Мемориал Таля. |
Андрейкин может в любой момент предложить ничью. И Крамник наверняка согласится. |
У Андрейкина хватит совести в худшей позиции не предлагать ничью, а у Крамника в лучшей - не соглашаться. |
Посмотрим. Не хотелось бы, конечно, соглашения в острой и интересной позиции. К тому же, с осязаемым преимуществом одной из сторон.
27-й ход белых похож на ошибку. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162738 |
|
|
|
|
Не представляю себе, что должно произойти, чтобы ВБ проиграл 
Разве что туалет закроют |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162739 |
|
|
|
|
mesh67: fso
Нокаут является не более объективным показателем силы, чем любой другой формат. Вы все время пишете о том, что де сильнейший определяется "здесь и сейчас", забывая что это самое "здесь и сейчас" идет В СОВОКУПНОСТИ С САМИМ ФОРМАТОМ.
У Вас главный упор делается на мотивацию. Для упрощения дискуссии соглашусь, что в нокауте она самая высокая, хотя ИМХО и тут не все так однозначно - подавляющее большинство участников понимает, что им победа не светит и могут просто играть в свое удовольствие. |
Турнирная самая высокая, внутренняя же во всех форматах может быть любая.
Однако одна единственная мотивация ИМХО не является рещающим фактором. Очевидно, что идеальным победителем был бы тот, кто играет СИЛЬНЕЕ ВСЕХ. Причем это "сильнее", если речь идет о главном титуле должно подтверждаться регулярно.
Вы, конечно, будете утверждать, что в нокауте так оно и есть - побеждает сильнейший, но это аргумент более чем спорный. Ибо не учитывает психологическое состояние ( одни испытывают большее давление, а другие меньшее), физическое состояние (недомогания как с Ароняном, если я правильно понял, достаточно, чтобы проиграть), разные сетки, наличие неудобного соперника, смешение форматов и прочее.
Так в чем же такая пресловутая объективность нокаута? Вы посмотрите на то, что у нокаута практически каждый раз ДРУГОЙ победитель. Даже до полуфинала обычно доходят разные игроки - сравниет прошлый и ныншений кубок.
И дело даже не только в Халифмане или Касимжанове, но даже те же Камский, Гельфанд или Свидлер при всем уважении не имеют совокупных успехов близких к тем же Карлсену, Крамнику, Ананду, Ароняну. Вы не понимаете, что если есть в принципе желание, чтобы был сильнейший игрок, то широкой публике малоинтересно, чтобы он менялся каждый год.
Обратите внимание на тот же теннис, с которым тут любят проводить аналогии. Надаль - восьмикратный чемпион Парижа, Федерер - семикратный чемпино Уимблдона, Джокович и теперь уже Мюррей постянно на первых ролях. Если что-то аналогичное в шахматных нокаутах? |
Причина очень проста - ни Карлсен, ни Крамник, ни Каспаров, ни Аронян - никто не играл в нокаутах регулярно. Единичные случаи! Ананд сыграл 5 раз, 4 выиграл. Крамник 2 раза, 1 раз победил. Каспаров не играл. И так далее. Простите, но Джокович, чтобы стать семикратным чемпином Уимблдона сколько раз сыграл? Так отож. Камский, Гельфанд, Свидлер - все они, при всем уважении, были безусловно сильнейшими в выиграных нокаутах, но они не были бесспорными фаворитами, бесспорные фавориты просто не играли. поверьте мне, играй Каспаров, Крамник, Ананд, Карлсен, Аронян, Топалов регулярно в ежегодных нокаут Кубках мира, была бы совсем другая шахматная история, с семикратными, трекратными и так далее чемпионами. Когда же играют примерно равные, то и побеждают то один то другой, зависимо от колебания формы и силы на сегодня, здоровья, ничего в етом нет противоестественного.
| Очевидно же, что в шахматах преимущество даже в 100 или 150 очков рейтинга не является достаточным, чтобы победить в нокауте. Но это вовсе не означает, что, скажем, тот же Томашевский сильнее Ароняна, а только то, что он сыграл лучше конкретные две партии и все. Явно недостаточно для далекоидущих выводов. |
Какие еще далекоидущие выводы? Вот вы любители делать такие, я - нет. Сыграл лучше конкретные две партии и все. Лучше за Ароняна, потом за Камского, еще и за Морозевича, за Грищука, за Свидлера... Вот и прекрастно. А далеко идущие выводы пусть делает рейтинг, статистика, количество побед.
| И кстати говоря, если рейтинг необъективен, то что тогда Вы предлагаете использовать в качестве мерила для посева нокаутов? |
это как раз не кстати. Рейтинг обьективен "вообще говоря", но он не годиться для чемпионата только потому, что он не имеет отношения к игре в чемпионате.
Рейтинг говорит кто фаворит, прогнозирует, результат же нокаута просто говорит как есть на самом деле здесь и сейчас. Вот и все.
То есть, для жеребьевки он полностью годиться. Но не для решения отбора без игры. Ведь как не прогнозируй, не считай, только сыграв можно определить верный прогноз или нет. Что ето вообще за решение - "не играть"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162741 |
|
|
|
|
| Kotleta: Последний день Праздника на шахматной улице fso. Поддержим же человека добрыми и уважительными комментариями! |
Да, чувства смешанные, ведь сегодня-то финал, а уже с завтрашнего дня еще два года ждать 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162742 |
|
|
|
|
| fso: Еще раз. Тогда вам не нужно чемпионата. Есть рейтинг - все итак ясно. Зачем играть еще какой-то чемпионат? А вдруг победит не рейтинг-фаворит, что тогда? Или "какая игра - такой и рейтинг" или "какой результат - такой чемпион". |
да не "или", а "и"
какая игра - такой рейтинг, какой результат - такой и чемпион)
и у нас чемпион мира пока не рейтинг-чемпион, и ничего, все живы) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162743 |
|
|
|
|
Если Джокович заболеет, то он не выиграет Уимбилдон. Турнир не должен страховать участников от плохой формы или кондиций. Да, Томашевского больным не обыграть. Даже Ароняну!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162744 |
|
|
|
|
Сейчас Крамник готов на вопрос Андрейкина "Ничья?" ответить "Да!", Андрейкину стоит попробовать быстро спросить "Сдаёшься?", и есть шанс, что Крамник автоматически ответит "Да!"
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162745 |
|
|
|
|
кстати, там говорят, что Крамник если выиграет, обратно 2800 наберет
символично
Большой Влад
впрочем не менее символично, что он на это плюнул и принял ничью) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162746 |
|
|
|
|
Ничья.
Крамника с победой!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162747 |
|
|
|
|
saluki: кстати, там говорят, что Крамник если выиграет, обратно 2800 наберет
символично
Большой Влад |
Ничья!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162748 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Еще раз. Тогда вам не нужно чемпионата. Есть рейтинг - все итак ясно. Зачем играть еще какой-то чемпионат? А вдруг победит не рейтинг-фаворит, что тогда? Или "какая игра - такой и рейтинг" или "какой результат - такой чемпион". |
да не "или", а "и"
какая игра - такой рейтинг, какой результат - такой и чемпион)
и у нас чемпион мира пока не рейтинг-чемпион, и ничего, все живы) |
Я о смысле, смысла нету. Название чемпионат мира, а места в финалах, полуфиналах и т. д. определяет НЕ чемпионат. Все живы, конечно, кроме смысла слов.
Назовите своего чемпиона - Король! Или Царь! Вот будет ему достойное определение. А "чемпионат мира" - ето должно быть соревнование, в котором участвует весь мир, весь мир определяет в соревновании кто чемпион.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162749 |
|
|
|
|
| Бессовестные. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162750 |
|
|
|
|
Победитель Кубка Мира 2013 - GM Владимир Крамник ! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162751 |
|
|
|
|
Андрейкин очень старался и играл хорошо. Но против такого Крамника этого оказалось недостаточно.
Рад за Владимира Борисовича! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162752 |
|
|
|
|
| tema_7: Бессовестные. |
Ну вот. А народ хотел крови. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162753 |
|
|
|
|
vitadem: | tema_7: Бессовестные. |
Ну вот. А народ хотел крови. |
Це нокаут |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162754 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
