ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3962

Игорь

11.10.2006 | 02:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul_Morphy: Игорь, был у нас в школе такой предмет РУССКИЙ ЯЗЫК. Одна из форм контроля знаний по русскому языку называлась изложение. Смысл данной формы контроля вкратце таков: учитель несколько раз читает текст, а ученик должен изложить его своими словами, максимально придерживаясь стиля, формы рассказа, ну и смысла, вестимо. Оценка ставилась "через дробь", например 5/4 ("отлично" за изложение, "хорошо" за грамотность).

К чему я все это?

Да вот же к чему: Игорь, мне думается, что вы в школе всегда неважно писали изложения. Я внимательно ознакомился с вашими постами и сделал такой неутешительный для вас вывод. Вы обладаете удивительной способностью потерять смысл того источника, который вы цитируете! Не обращать внимание на главное - вот ваша беда!

Недопонять, понять неправильно, не уловить суть, неверно перевести, исказить смысл, домыслить - все это свойственно вашему стилю подачи информации. Посему совет: учитесь, батенька, "Зреть в корень" (с) Козьма Прутков. Пишите дома изложения. А на форумах не торопитесь выкрикнуть громче всех - это не добавит очков.

С уважением и надеждой на понимание.




Ну, я хотя бы способен оценить удачный цинизм. Только обратите внимание на суть и Вы. В моем посте, понял я суть или нет, было два момента – один на тему моего отношения к конфликту шахматистов, а другой на тему отношения к нему других. Т.е. довольно высокий процент был посвящен теме "вокруг шахмат". А Ваш пост есть попытка вразумить лично меня, но совсем не в шахматном смысле. Он был бы очень удачным, например, на форуме русской грамматики. Или при обсуждении тестов IQ. Вот Вы бы и разгулялись там! А здесь это выглядит как обычное хамство, в красивой форме. Т.е. как раз то, о чем я говорил в своем послании. Здесь есть над чем задуматься и Вам...

П.С. а Вас в школе не приучили к работе над ошибками? Указали бы и на примере какая именно суть была упущена. А то неконкретно, не по–шахматному получилось...

Да, и вдогонку. Если бы Вы действительно изучали мое творчество, или обладали способностью к анализу, то сделали бы совсем другой вывод – что я очень быстро пишу и посты слишком не продумываю. Потому что просто общаюсь, дорогой друК.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5426

3963

vitadem

11.10.2006 | 05:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За "туалетными" и прочими скандалами, похоже, как-то потерялось, что матч очень интересный. Возможно, к качеству игры есть претензии, но сама игра идет. И еще как!
Бескровных ничьих нет вообще (а сколько их было в матчах Каспаров - Крамник и Крамник - Леко?!).
За это надо сказать отдельное спасибо Топалову. Болею за Крамника, тем не менее, не могу не признать, что бескомпромиссность борьбы определяется Топаловым. За что, кстати, он и был несколько раз бит - все свои поражения он потерпел после отказа от ничейных вариантов и попыток осложнить борьбу (что, конечно, не умаляет заслуг Крамника, который в этой борьбе сумел воспользоваться ошибками оппонента).
Дебютная подготовка, похоже, качественнее у Топалова. Это значит, что в остальных компонентах борьбы по совокупности перевес у Крамника.
Хотелось бы, чтобы в последней партии была большая интересная битва. Пока в партиях, которые Крамник играл белыми, была только одна ничья. Желаю победы Крамнику и потому, что этот исход единственный оставляет надежду на завершение матча без больших скандалов. Хотя кто знает, как все сложится ...
номер сообщения: 16-4-5429

3964

vitadem

11.10.2006 | 05:34:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Немного не в тему, но, вспоминая о заявлении Сильвио Данаилова от 4 октября:
Вчера решил сделать экспресс-проверку партии Ботвинник - Холодкевич (про нее еще Фишер говорил, что Ботвинник "играл как машина").
Начиная с 8 хода 83% ходов совпадает с первой линией, остальные - 2 или третья.
Похоже, Ботвинник тоже был читером. Какой удар от классика!:)
А для Сильвио 78% Крамника (на самом деле, 76,7%, как указывает chessbase.com, Сильвио подсчитал неправильно) - доказательство.
номер сообщения: 16-4-5430

3965

Игорь

11.10.2006 | 05:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я поражен – когда человек откровенно меня оскорбляет, его не трут, а когда кто–то другой вызказал свое мнение (причем схожее с моим, прошу заметить!), приведя при этом интересные подробности – его потерли. Это совсем уж не туда...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5432

3966

TimofeevMiha

11.10.2006 | 06:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: TimofeevMiha: Туалет,в который предлагалось ходить участникам матча находился вне зоны контроля.Играть на таких условиях кроме всего остального значило дать возможность показать Топе свой ЗНАМЕНИТЫЙ финиш.А так гросс как гросс - я думаю в условиях антикомпьютерного контроля,Топалов будет всегда лишь одним из многих...

Проблема, что у этой позиции нет ни одного доказательства, а противоречий, как уже было сказано, очень немало. Кроме того, чем туалеты отличаются друг от друга?



Когда все это начиналось здесь была ссылка на план здания.И коменты тех кто это здание знает.
Метров 30 надо пройти вне зоны контроля.Этого вполне достаточно.
номер сообщения: 16-4-5433

3967

TimofeevMiha

11.10.2006 | 06:30:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

vitadem: Немного не в тему, но, вспоминая о заявлении Сильвио Данаилова от 4 октября:
Вчера решил сделать экспресс-проверку партии Ботвинник - Холодкевич (про нее еще Фишер говорил, что Ботвинник "играл как машина").
Начиная с 8 хода 83% ходов совпадает с первой линией, остальные - 2 или третья.
Похоже, Ботвинник тоже был читером. Какой удар от классика!:)
А для Сильвио 78% Крамника (на самом деле, 76,7%, как указывает chessbase.com, Сильвио подсчитал неправильно) - доказательство.



Хотите прикол,так прикол.Партию 7-ми летнего перворазрядника против кмс 2240.Мальчик согласился на ничью в выигранной позиции (машина бы так не сделала) - 90% совпадений с Фрицом 7 у мальчика.
Достаточно сложная даже чуть-чуть иррациональная позиция была.Эти совпадения не говорят ровно не о чем. А вот суперпуперная компьютерная игра в турнирах без антикомпьютерного контроля и нормальная человеческая игра в матче с контролем заставляют задуматься.
номер сообщения: 16-4-5434

3968

serval

11.10.2006 | 06:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

TimofeevMiha: А вот суперпуперная компьютерная игра в турнирах без антикомпьютерного контроля и нормальная человеческая игра в матче с контролем заставляют задуматься.



Да, подозрительно. Но не будем зацикливаться. Есть более простое и естественное объяснение. Фантастические финишные взлеты Топалова получались с противниками послабее. А с Крамником его суперресурсов хватило пока только на две партии, в которых Владимир играл не лучшим образом.
номер сообщения: 16-4-5435

3969

Игорь

11.10.2006 | 07:03:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

TimofeevMiha: Когда все это начиналось здесь была ссылка на план здания.И коменты тех кто это здание знает.
Метров 30 надо пройти вне зоны контроля.Этого вполне достаточно.




Т.е. Вы подозреваете, что Топалов начал бы ходить в туалет на каждом ходу? Или чаще, чем обычно? И этого так испугался Крамник?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5436

3970

TimofeevMiha

11.10.2006 | 07:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь: TimofeevMiha: Когда все это начиналось здесь была ссылка на план здания.И коменты тех кто это здание знает.
Метров 30 надо пройти вне зоны контроля.Этого вполне достаточно.


Т.е. Вы подозреваете, что Топалов начал бы ходить в туалет на каждом ходу? Или чаще, чем обычно? И этого так испугался Крамник?



А надо то всего пару раз за партию в критической позиции.А почему бы и не подозревать ,что команда Топы умышленно пыталась преодолеть зону контроля именно для того что бы он мог воспользоваться помощью со стороны!?
номер сообщения: 16-4-5437

3971

vitadem

11.10.2006 | 07:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И еще один офф-топ:

Складывается ощущение, и этот матч его подтвердил на все 100% что, компьютеры скоро убьют Большие Шахматы. Во всяком случае в том виде, что они существовали последние полтора столетия.
С бурным развитием вычислительной техники и средств связи скоро мальчишка-перворазрядник переиграет любого супергросса. И контроль ситуацию не спасет. Умудряются же террористы проносить взрывчатку несмотря на контроль. Будут вживлять чипы в голову, передатчики в пуговицы, подавать какие-нибудь невинно звучащие звуковые сигналы. Придумают, как сделать.

А когда пропадет уверенность, что победивший - сильнее как шахматист, а не хитрее как читер, что останется? Сколько молодых решатся положить жизнь на изучение вариантов на доске 8x8? Сколько спосоров будут готовы платить десятки и сотни тысяч долларов тем, кого сможет обыграть (в некоторой отдаленной перспективе) хороший мобильник? Грустно:(

Я не гросс, а то мне было бы еще грустнее.

А Данаилов своим поведением, не исключено, приблизил эту перспективу еще на пару лет.
номер сообщения: 16-4-5438

3972

Игорь

11.10.2006 | 07:54:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

TimofeevMiha: Игорь: А надо то всего пару раз за партию в критической позиции.А почему бы и не подозревать ,что команда Топы умышленно пыталась преодолеть зону контроля именно для того что бы он мог воспользоваться помощью со стороны!?



Потому что в его поведение нет и никогда не было ничего подозрительного. Сомнения были только по причине его сильных ходов, и ВСЕ! Есть ли реальная причина его подозревать?
Да и что говорить, если Крамник мог моментально сказать, что согласен на закрытие только своего туалета. И все сразу бы решилось. И таких решений есть много, нужно только желать их найти.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-4-5439

3973

E_103

11.10.2006 | 08:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
!

Админ: Это к чему

номер сообщения: 16-4-5440

3974

umanski

1 разряд

11.10.2006 | 09:40:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что - была попытка договориться? Не было, вроде, и мы не знаем, что было бы, если бы была... А была попытка продавить незаконное решение через протест и АК. В таких случаях не прогибаются, в таких случаях посылают на ...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5441

3975

_ZU_


Владивосток

11.10.2006 | 10:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Игорь:
...я очень быстро пишу и посты слишком не продумываю. Потому что просто общаюсь...


Пишите, пожалуйста, помедленнее
Или аргументированная дискуссия, или "просто общение" - остановитесь на чем нибудь...

Игорь:
...Да и что говорить, если Крамник мог моментально сказать, что согласен на закрытие только своего туалета. И все сразу бы решилось...


Игорь, у Вас есть чувство собственного достоинства?..
Можно ли Вас публично оскорбить с привлечением СМИ, нагло потребовать ограничения Ваших прав, на что Вы "моментально скажете, что согласен"?..
номер сообщения: 16-4-5442

3976

navd

11.10.2006 | 10:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Потому что в его поведение нет и никогда не было ничего подозрительного.
Сомнения были только по причине его сильных ходов, и ВСЕ!
Есть ли реальная причина его подозревать?


Сам протест показал, что Данаилов и его команда готовы на ВСЕ!
Решиться публично оскорбить противника труднее, чем втихомолку использовать такие продвинутые авторитеты как "Фриц-9" и "Рыбка".
номер сообщения: 16-4-5443

3977

whybee

11.10.2006 | 10:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

TimofeevMiha:

Хотите прикол,так прикол.Партию 7-ми летнего перворазрядника против кмс 2240.Мальчик согласился на ничью в выигранной позиции (машина бы так не сделала) - 90% совпадений с Фрицом 7 у мальчика.
Достаточно сложная даже чуть-чуть иррациональная позиция была.Эти совпадения не говорят ровно не о чем. А вот суперпуперная компьютерная игра в турнирах без антикомпьютерного контроля и нормальная человеческая игра в матче с контролем заставляют задуматься.



На самом деле этот пример много о чем говорит. У современных шахматистов процент совпадений высок потому что Fritz учится играть на примере их партий. А у этого мальчика процент высок потому, что он учился играть играя с Fritzeм. И хотя мальчик не может считать так глубоко как программа, он на множестве примеров усвоил подсознательно в какой позиции какой ход является лучшим с точки зрения программы и делает в основном именно такие ходы. А поскольку считать глубоко он не может, то вполне может согласиться на ничью даже если там мат в 8 ходов, который программа бы наверняка заметила.

Я думаю скоро все молодые шахматисты будут играть на уровне совпадений 90% и выше со своими любимыми программами без всякого жульничества.
номер сообщения: 16-4-5444

3978

шеф

11.10.2006 | 11:23:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

whybee:
Я думаю скоро все молодые шахматисты будут играть на уровне совпадений 90% и выше со своими любимыми программами без всякого жульничества.


Ну ты дал, тогда все мальчики будут выполнять гроса лет в 7
номер сообщения: 16-4-5445

3979

niksob58

11.10.2006 | 11:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

TimofeevMiha:
Хотите прикол,так прикол.Партию 7-ми летнего перворазрядника против кмс 2240.Мальчик согласился на ничью в выигранной позиции (машина бы так не сделала)...


А мне на память пришел случай, когда на одном из чемпионатов среди шахматных программ наша "Каисса" вдруг на ровном месте сдалась "Хаосу". Грешили на сбой программы, но контрольная проверка установила, что машина увидела за "Хаос" ошеломительную жертву ферзя, форсированно приводившую к его победе. По уверениям наблюдателей (а среди них было немало гроссмейстеров, и даже - если мне не изменяет память - феерический М. Таль) - ни один "белковый шахматист" этой жертвы не видел. Видел ли ее "Хаос" история умалчивает...
номер сообщения: 16-4-5446

3980

umanski

1 разряд

11.10.2006 | 11:34:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: TimofeevMiha:
Хотите прикол,так прикол.Партию 7-ми летнего перворазрядника против кмс 2240.Мальчик согласился на ничью в выигранной позиции (машина бы так не сделала)...
А мне на память пришел случай, когда на одном из чемпионатов среди шахматных программ наша "Каисса" вдруг на ровном месте сдалась "Хаосу". Грешили на сбой программы, но контрольная проверка установила, что машина увидела за "Хаос" ошеломительную жертву ферзя, форсированно приводившую к его победе. По уверениям наблюдателей (а среди них было немало гроссмейстеров, и даже - если мне не изменяет память - феерический М. Таль) - ни один "белковый шахматист" этой жертвы не видел. Видел ли ее "Хаос" история умалчивает...

Я припоминаю смутно, что читал про эту историю... Мне помнится, что и "Хаос" не видел...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5447

3981

niksob58

11.10.2006 | 11:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Я припоминаю смутно, что читал про эту историю... Мне помнится, что и "Хаос" не видел...


А я не просто читал, но и разбирал эту партию "по горячим" следам. Было это лет 20 (если не больше) назад. Я еще был достаточно молод и шахматами занимался активно. До сих пор перед глазами стоит эта умопомрачительная жертва ферзя (несостоявшаяся) на голом поле f8. А "Хаос" вполне мог не видеть. Программы шахматные тогда были не очень сильные...
номер сообщения: 16-4-5448

3982

whybee

11.10.2006 | 11:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

шеф: whybee:
Я думаю скоро все молодые шахматисты будут играть на уровне совпадений 90% и выше со своими любимыми программами без всякого жульничества.
Ну ты дал, тогда все мальчики будут выполнять гроса лет в 7



Не будут, пока не научатся отказываться от ничьи в выигранной позиции. Проблема в том, что оставшиеся 10 процентов ходов гросы играют в основном лучше компьютера, а 7 летние мальчики - хуже.
номер сообщения: 16-4-5449

3983

Alex64

кмс,2215

11.10.2006 | 11:59:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: До сих пор перед глазами стоит эта умопомрачительная жертва ферзя (несостоявшаяся) на голом поле f8.


Так ты,если не трудно, диаграммку нам покажи той позиции с жертвой ферзя(а то народ заинтересовался,что это за чудо-жертва умопомрачительная!)
номер сообщения: 16-4-5450

3984

Engels Gasanovich

11.10.2006 | 12:06:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chuvstvuyu, chto budet 6-6, a zakritie-to v piatnitsu 13-go - diavolshchina kakaya-to
номер сообщения: 16-4-5451

3985

zai

IM

11.10.2006 | 12:19:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дачесс-Каисса
номер сообщения: 16-4-5453

3986

niksob58

11.10.2006 | 12:21:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Alex64:Так ты,если не трудно, диаграммку нам покажи той позиции с жертвой ферзя(а то народ заинтересовался,что это за чудо-жертва умопомрачительная!)


Ой, боюсь по памяти уже не восстановлю. Память уже не та... Пороюсь в домашнем архиве, может быть откопаю. Правда, большую часть этого архива я передал лет 10 назад детскому клубу.
номер сообщения: 16-4-5454

3987

niksob58

11.10.2006 | 12:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо, ZAI, избавили меня от лишних хлопот. А то я человек ответственный (сам себя не похвалишь... ), пришлось бы всю квартиру вверх дном перевернуть.
номер сообщения: 16-4-5455

3988

niksob58

11.10.2006 | 12:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В позиции на диаграмме, любезно предоставленной ZAI, черные сдались ввиду варианта 1... Крg7. 2.Фf8+!!
А память-то, действительно - увы! - уже не та. Вот и "Дачесс" с "Хаосом" перепутал...
номер сообщения: 16-4-5456

3989

navd

11.10.2006 | 12:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И не сдалась "Каисса", а сделала ход Qd6-d8.
номер сообщения: 16-4-5457

3990

niksob58

11.10.2006 | 13:03:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

navd: И не сдалась "Каисса", а сделала ход Qd6-d8.


Ну, да. За нее сдались программисты уже после этого хода. Сами программы тогда рубились "до последней капли крови".
номер сообщения: 16-4-5458

3991

zai

IM

11.10.2006 | 13:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще она Ле8 пошла и еще играла без ладьи, но сути это не меняет конечно
номер сообщения: 16-4-5459
написать сообщение