ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3782

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 17:51:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: umanski: Shurick: А через 2 года можно заново попытаться (через отбор, конечно) завоевать корону.

Проблема в том, что проигравший в этом матче исключается из следующего отборочного цикла, если я не ошибаюсь... Нельзя же то бороться за справедливость, то просить поменять правила в ходе розыгрыша... Так что если что - дольше, чем на 2 года мимо...

P.S. Зачем придумали эту глупость?

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5219

3783

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 17:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: Observer: Зевок, зевок - никакого зевка со стороны Топалова в 10-ой партии не было.
А то, что на пресс-конференции он говорил о зевке - просто лукавил.

А Крамник тоже лукавил, когда на той же пресс-конференции сказал, что даже немного опешил от столь откровенно слабого хода?

Тут нормальная реакция - "он зевнул, или это я чего-то не вижу?.. надо проверить!.. проверяю..." - каждому понятно...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5220

3784

chemodan

09.10.2006 | 18:00:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: niksob58: umanski: Shurick: А через 2 года можно заново попытаться (через отбор, конечно) завоевать корону.Проблема в том, что проигравший в этом матче исключается из следующего отборочного цикла, если я не ошибаюсь... Нельзя же то бороться за справедливость, то просить поменять правила в ходе розыгрыша... Так что если что - дольше, чем на 2 года мимо...




вы сами то (хоть на секунду) верите, что Крамник ринется в фидешные циклы? Причем результат матча неважен.

В том-то и пакостность ситуации, что все те кто сейчас делает из Крамника "героя нашего времени" словно потеряли память, скромно забыв как Володя чемпионил

Вообще странная логика - как будто акции Данаилова каким-то образом меняют имидж Крамника. "Героизация" на пакостях. Дожили.

зы. по своей... (тут уместно любое слово) интервью Хензеля перед матчем о том, что после победы мы будем поглядеть что делать - ничем не уступает, не то что протестам Данаилова, а и решению АК - ибо нарушает не только регламент матча, а более глобально - ставит под сомнение саму идею объединения. Спрашивается , зачем огород городили?
номер сообщения: 16-4-5222

3785

baalexxx

09.10.2006 | 18:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А действительно, кто-то знает, почему проигравший не имеет право участвовать в следующем отборочном цикле? Это же неправильно.

И еще, кто-то знает, что будет дальше с формулой определения чемпиона мира? Это
будет матч, турнир или бред с нокаут-турнирами?
номер сообщения: 16-4-5223

3786

старик

09.10.2006 | 18:29:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Chemodan, Вы как бы озвучили и мои,пока ещё невесёлые мысли
номер сообщения: 16-4-5224

3787

simonalex50

09.10.2006 | 18:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ИНТЕРВЬЮ ВЕСЕЛИНА ТОПАЛОВА БОЛГАРСКОЙ ГАЗЕТЕ «ТРУД»




-После счета 4:4 матч приобретает уже другой характер?

- Да. Было важно сравнять счет. Особенно ценна победа в игре черными, так как Крамник очень редко проигрывает, играя белыми фигурами. Могу только жалеть о допущенных ошибках в первой, второй и четвертой партиях.

- До сих пор было много столкновений за пределами шахматной доски. Что в дальнейшем будет главным в шахматном поединке?

- По-моему, мой менеджер Сильвио Данаилов справился блестяще и убедительно выиграл все легальные битвы вокруг игры, при этом на чужом поле. Сейчас настала пора мне сделать то же самое за шахматной доской.

- Как вы себя сейчас психологически чувствуете?

- В принципе меня ничего особо не беспокоило, так как Сильвио держал меня в стороне от всех проблем, но после такой победы, как вчерашняя (в четверг - от ред.), естественно, чувствую большую уверенность.

- А когда вам было тяжелее всего?

- Во время третьей партии, когда при счете 0:2 нужно было отстаивать очень тяжелую позицию. Я вспомнил, какие ошибки были допущены мной в предшествующих двух партиях, и захотелось плакать.

- По-вашему, вы предлагаете зрелищный спектакль любителям шахмат?

- Матч идет по софийским правилам, и хотя многим это не нравится, но за этим будущее. Все партии продолжаются до полного исчерпания возможностей, и миллионам любителям шахмат это приносит счастье.

- А вам не кажется, что было ошибкой согласиться играть на российской земле, хотя и в Калмыкии?

- Нет. Я человек азартный и ничего не боюсь. Нет ничего приятнее победить противника на его собственном поле, разумеется, если обеспечены условия честной игры.

- Крамник, по всему видно, чувствует себя как дома...

- Такая ситуация имеет и свои отрицательные стороны, так как он испытывает большую степень ответственности и большее напряжение.

- По-вашему, игроки типа Крамника – хорошая реклама для шахмат?

- Я могу только сказать, что место спортсмена – в зале, на сцене перед публикой, а не в комнатах отдыха и в туалетах.

- Вы считаете, что матч войдет в историю как объединительный?

- Еще рано отвечать на этот вопрос. Давайте подождем до конца матча.

- А не думаете, что угрозой подать в суд на ФИДЕ Крамник оставляет за собой лазейки, дабы продолжить борьбу не на спортивной арене?

- Это решение принимает Крамник, но, по-моему, сам он вряд ли верит, что в суде у него есть какие-то шансы.

- Крамник, так или иначе, был среди «отщепенцев» и не участвовал в чемпионатах ФИДЕ.

- Да. Он никогда не придерживался каких-либо принципов и всегда руководствовался своим сиюминутным интересом. Крамник несколько раз пытался участвовать в чемпионатах ФИДЕ и когда убедился, что это у него не получается, Каспаров подарил ему матч и виртуальный титул чемпиона мира.

- На одной из пресс- конференций Крамник сказал, что он больше думает о Лиге чемпионов по футболу. Вы сталкивались с большим оскорблением во время шахматного матча?

- Это оскорбление не только в мой адрес, но и в адрес организаторов, публики в зале, СМИ и миллионов поклонников шахмат во всем мире.

- Как принимаете определение «Матч с туалетом»?

- С чувством юмора.

- Можете пересчитать своих шахматных поклонников по их реакции на события в Элисте?

- По моему, немногим известно, что реально здесь происходит. Большинство людей получают информацию в основном с сайта «Чессбейс», который явно на стороне Крамника. Хотелось бы подчеркнуть, что наличие такого сайта позор для такой развитой европейской страны, как Германия.

- Вам нравится книга о буддизме?
- Очень. Кирсан Илюмжинов подарил мне две книги, которые я с большим интересом прочитал. Определенно эта философская система мне по вкусу.

- Вы вернулись бы снова в Калмыкию?

- Отвечу, процитировав стихи нашего технического эксперта:



Хороший город Элиста.

Калмыкия страна чудес.

Я не хочу уйти от здесь.



7 октября

газета «ТРУД»
номер сообщения: 16-4-5225

3788

Observer

09.10.2006 | 18:33:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

niksob58: Observer: Зевок, зевок - никакого зевка со стороны Топалова в 10-ой партии не было. Не мог же он упустить из виду Nd7 в ответ на f6 хотя бы потому, что это вилка. Просто он посчитал, что после Rf7 хотя и белые съедают вторую пешку, черная ладья отигрывает одну и при этом сильно активизируется. Просто Топалов предпочел эту динамичную позицию со многими тактическими ньюансамы унилой защите без пешки после разменов на b5. Возможно, он полагал, что после 2-х подряд поражений Крамник не выдержит напряжения, начнет упрощать, предложит ничью, итп.
Просто в последующей игре Крамник действовал очень точно и оказалось, что Топалов сильно недооценил живучесть соперника.
А то, что на пресс-конференции он говорил о зевке - просто лукавил.

А Крамник тоже лукавил, когда на той же пресс-конференции сказал, что даже немного опешил от столь откровенно слабого хода?




Вы разницу между зевком и сознательным, но ошибочным ходом/планом чувствуете?
Топалов ничего не зевнул. Он просто решил резко перейти к динамичной позиции с активизацией фигур. Несомненно, он наверняка понимал, что это чревато и даже может быть видел конкретное опровержение этого плана, но сильно недоооценил соперника.
Кстати, он довольно долго думал перед f6. Так что это не зевок и не спонтанно сделанный ход.
номер сообщения: 16-4-5226

3789

niksob58

09.10.2006 | 18:37:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan:
вы сами то хоть верите, что Крамник ринется в фидешные циклы? Причем результат матча неважен.

В том-то и пакостность ситуации, что все те кто сейчас делает из Крамника "героя нашего времени" словно потеряли память, скромно забыв как Володя чемпионил

Вообще странная логика - как будто акции Данаилова каким-то образом меняют имидж Крамника. "Героизация" на пакостях. Дожили.



Во-первых, я писал "желаю Владимиру". Ринется он или нет - это его дело. Не вижу причин почему бы и не ринуться.
Во-вторых, я не героизирую Крамника. И отнюдь не все в его поведении мне нравится.
В-третьих, давайте попробуем взглянуть на ситуацию с другой точки зрения. А именно: задаться вопросом, нужен ли шахматному миру объединительный матч? По-моему - да! Лично мне весь этот раскол уже давно надоел. Худой мир лучше доброй ссоры.
Но ведь раскол был спровоцирован Гарри Кимовичем, и не в последнюю очередь - ввиду его непомерных амбиций (но при этом я отнюдь не собираюсь умалять и роль руководства ФИДЕ в этом деле). Тогда, обладая огромным авторитетом, особенно среди молодых шахматистов, ему удалось увлечь за собой немало из них (в том числе и тогда юного совсем Крамника). Достаточно скоро бесперспективность раскола стала очевидна, и большинство из тех, кто в свое время был с Гарри, преспокойненько вернулись под крылышко ФИДЕ.
Но при "короле Гарри 1-м" объединение было невозможно - это мое твердое убеждение! Слишком глубок был его личный кофликт с ФИДЕ, а недостатком амбиций он никогда не страдал. Думаю, что повзрослевший Крамник тоже это понимал. Возможно в чем-то и этими соображениями продиктовано его нежелание (причем, юридически законное!) не играть матч-реванш. А играть-то уже по классической версии стало почти не с кем!
Крамник оказался заложником своего титула и ситуации, оставленной ему в наследство Каспаровым. Но ведь именно Крамник подписал Пражские соглашения в 2002 году, и в результате сегодняшний матч таки состоялся (пусть и не без шероховатостей).
Неужели хотя бы этот его шаг не заслуживает если не уважения, то хотя бы элементарного понимания.
номер сообщения: 16-4-5227

3790

chemodan

09.10.2006 | 18:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"стихи" технического эксперта, напомнили пародию на Гамзатова:

Кто-то сакля мой стучит
Я сейчас не жду никто,
Это девочка пришел
Он любовь нам принес.
номер сообщения: 16-4-5228

3791

niksob58

09.10.2006 | 18:45:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Observer:
Вы разницу между зевком и сознательным, но ошибочным ходом/планом чувствуете?
Топалов ничего не зевнул. Он просто решил резко перейти к динамичной позиции с активизацией фигур. Несомненно, он наверняка понимал, что это чревато и даже может быть видел конкретное опровержение этого плана, но сильно недоооценил соперника.
Кстати, он довольно долго думал перед f6. Так что это не зевок и не спонтанно сделанный ход.


Разницу чувствую. Но моя точка зрения от этого не меняется. Впрочем, она и не моя вовсе. Все комментаторы (а это сплошь гроссмейстеры, не то что я - кмс, да и то в далеком прошлом) да и сами Крамник с Топаловым оценивают этот ход как зевок или, по крайней мере, грубую ошибку. Не верить им у меня нет никакого основания.
номер сообщения: 16-4-5229

3792

IGGI2004

09.10.2006 | 18:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зевок, не зевок. Это ж бред для бедных. Какие в баню зевки в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ в матче за Титул Чемпиона!?
номер сообщения: 16-4-5230

3793

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 19:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: umanski: niksob58: umanski: Shurick: А через 2 года можно заново попытаться (через отбор, конечно) завоевать корону.Проблема в том, что проигравший в этом матче исключается из следующего отборочного цикла, если я не ошибаюсь... Нельзя же то бороться за справедливость, то просить поменять правила в ходе розыгрыша... Так что если что - дольше, чем на 2 года мимо...


вы сами то (хоть на секунду) верите, что Крамник ринется в фидешные циклы?

Скажем так, я считаю это в принципе возможным. Я не помню, там ведь есть матчи претендентов на финальном этапе? Если да, то в них он отберется, а матчи он любит...

Причем результат матча неважен.

Чаво-чаво??

В том-то и пакостность ситуации, что все те кто сейчас делает из Крамника "героя нашего времени" словно потеряли память, скромно забыв как Володя чемпионил

Бывало, и получше чемпионили. Это повод все свалить на Крамника, и его грехи и "в нагрузку" не его.

Вообще странная логика - как будто акции Данаилова каким-то образом меняют имидж Крамника. "Героизация" на пакостях. Дожили.

Вы, благородный дон, будете смеяться, но таки да, меняет. Вопросы к Данаилову.

Без этого паноптикума Володе бы все припомнили, не спорю. И Карпова бы в пример ставили, который вообще без игры стал чемпионом, а потом (отчасти для доказательства своей легитимности) так чемпионил, что искры летели... А теперь - поздняк метаться... Спросите Кота Базилио, какого Энрике Иглесиаса и отца его... ХУЛИО !!! надо было делать то, что было сделано. Меня об этом спрашивать бесполезно, я за этого долбоящера не отвечаю. За АК тоже.

зы. по своей... (тут уместно любое слово) интервью Хензеля перед матчем о том, что после победы мы будем поглядеть что делать - ничем не уступает, не то что протестам Данаилова, а и решению АК - ибо нарушает не только регламент матча, а более глобально - ставит под сомнение саму идею объединения. Спрашивается , зачем огород городили?

Очень странная позиция, Чемодан. Полная какой-то негуманоидной логики. Если предположить, что не просто подписав контракт на матч, а еще и выйдя на этот матч, ты оказываешься как-то связан этими обязательствами. Фраза о шкуре неубитого медведя - о действиях после еще несыгранного матча с весьма неясным результатом - стоит столько же, сколько и вопрос, на который она отвечает. Ноль без палочки. Лучше похвалите человека за то, что он наконец-то перешел от слов к делу и рискнул принадлежащим ему титулом. Корить его за не совершенные пока грехи еще несколько рано, Вы не находите?

Если он проиграет, никто не будет с ним играть матч - кому он будет нужен и без желания и без титула? Если он выиграет... теперь у него уже нет пути назад в свою башню из слоновой кости...

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5231

3794

Ygrek

09.10.2006 | 19:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К вопросу о нужности и ненужности объединения. Лично я считаю Крамника чемпионом, а Топалова претендентом. Просто в силу традиции, потому что Крамник выиграл у предыдущего чемпиона. И защитил свой титул в матче с сильным (если не сильнейшим) претендентом на тот момент. Если он выиграет этот матч, то его положение будет чем-то напоминать положение Ботвинника после его первого чемпионства в 1948 году. Захочет - признает ФИДЕ, не захочет - все равно чемпионом останется для всего шахматного мира.

Я не меньше всех участников форума хочу, чтобы была выработана внятная система определения чемпиона. Но вот по поводу того, что этим должна заниматься ФИДЕ, у меня есть большие сомнения. Мои предложения? С этим сложнее. В конце концов баскетбольные клубы же договорились между собой о создании ULEB. И сильнейшим клубом Европы считается именно победитель этой лиги. Лично мне будет интересна любая система определения чемпиона, кроме существовавшей нокаут-системы. Пусть турнир, пусть матчи (но уж во всяком случае не короче 10 партий), но быстрые шахматы и блиц, на мой взгляд, должны использоваться исключительно в качестве тайбрейка. И уж точно без всяких туалетных скандалов, запрещенных приемов, ударов ниже пояса и прочего.

Но эта система будет легитимна только при признании ее победителем данного матча (а в случае с Топаловым - только при его победе 7:5 или при переигровке 5-й партии). И я не уверен, что ФИДЕ в силах обеспечить такую стройную и (хотя бы в какой-то мере) справедливую систему, а также исключить всякие вопли из сортира, демарши и давление (в первую очередь на себя).
номер сообщения: 16-4-5232

3795

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 19:27:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

http://chesspro.ru/match/reports/

Юрий Васильев, спецкор "СЭ",-
специально для ChessPro

КОМФОРТ И РИСК
(Заметки на полях после "Шотландского бокса" в 9-й и 10-й партиях)

Грабеж! Плагиат! Юрий, give credits или гоните авторский гонорар!

Видимо, что-то в этом реально было от шотландского бокса...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5233

3796

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 19:34:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 Ygrek

ФИДЕ - вконец обгадившаяся контора, которую при этом абсолютно нечем заменить.

P.S. АК ФИДЕшный профнепригоден, первый созыв точно. Вице-президенты ФИДЕ профнепригодны. Илюмжинов неплохо поработал как кризис-менеджер и спас то, что удалось спасти, но как Президент ФИДЕ он профнепригоден, т.к. держит профнепригодных подчиненных. Он их не выгнал и был ими вполне доволен, он персонально отвечает за их ляпы. Формально начальник профнепригодных подчиненных железно профнепригоден сам.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5234

3797

Observer

09.10.2006 | 19:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Разницу чувствую. Но моя точка зрения от этого не меняется. Впрочем, она и не моя вовсе. Все комментаторы (а это сплошь гроссмейстеры, не то что я - кмс, да и то в далеком прошлом) да и сами Крамник с Топаловым оценивают этот ход как зевок или, по крайней мере, грубую ошибку. Не верить им у меня нет никакого основания.

Ну, раз настаиваете, тогда скажите, что же "зевнул" Топалов кроме того, что перед ним не деморализованный (с которым всякие художества сойдут с рук), а вполне дееспособный соперник?

Вилку в один ход, что ли? Или то, что через 3 форсированных ходов теряется пешка?
Топалов сознательно выбрал резко авантюрный план и на этот раз довольно быстро поплатился.
Вам неплохо бы научиться иногда признать правоту оппонента.
номер сообщения: 16-4-5236

3798

grado

кмс

09.10.2006 | 19:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хочу озвучить несколько мыслей.
1)Почему Крамник согласился на 3:2? Потому что очень нуждался в деньгах.Это очень тонко уловил г...н Данаилов.Думаю что Володя и на 3:3 бы согласился, чтобы только получить эти пол миллиона.Ведь для шахматиста (если он не сын миллионера конечно) это ОГРОМНЫЕ деньги.Наверное представил он как будет зарабатывать хлеб в швейцарках, где нужно набирать 7,5-8 очков из 9, чтобы получить более менее приличные деньги и сразу желание отстаивать честь Чемпиона мира у него пропало...

2)Дальше.Игра Топалова вызывает огромные подозрения.Хорошо сказал Корчной в своем интервью, что Топалов играет с своими соперниками в кошки-мышки.Он ПОДДАЕТСЯ им, чтобы создавалось впечатление борьбы, а внужный момент просто включает какие то неведомые( для меня лично ведомые) ресурсы. Ну не может топ-гроссмейстер ТАКОГО уровня ТАК играть на протяжении последних лет.Зевки чередуются с суперигрой.Так не бывает друзья мои.Так что в 10 партии этот "великий гений" просто не стал включать эти "свои ресурсы".

3)Думаю что Крамник к сожалению проиграет матч, т.к. Топалов совершенно случайно конечно, в последних партиях сыграет очень сильно.Дело в том, что до быстрых шахмат ему доводить нельзя(вдруг произойдет сбой при включении его "озарения" )А уж в блиц у него просто шансы минимальны.Так что, думаю наш туалетный железный гений выиграет.Буду рад ошибиться
номер сообщения: 16-4-5237

3799

старик

09.10.2006 | 19:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Vasa: старик: А что говорят наши шахматные эксперты(Vasa и др.)о 10 партии,например,после простого 24...С:В5 ?


Крамник:
Что касается оценки позиции, думаю, при правильной игре черные держатся и партия, скорее всего, должна была закончиться вничью.
Топалов:
По-моему, надо было бить на b5 – и ничего страшного для черных нет. Это была первая идея, но потом решил, что 24…f6 – тоже интересно. Мне казалось, что 24…f6, по сравнению со взятием на b5, – сложный ход. Если играть 24…Bxb5, получался эндшпиль с некоторым давлением белых. Я взглянул на часы, и, держа в уме, что у противника намного меньше времени, решил сыграть наиболее остро.
номер сообщения: 16-4-5238

3800

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 19:49:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

grado: Хочу озвучить несколько мыслей.
1)Почему Крамник согласился на 3:2? Потому что очень нуждался в деньгах.Это очень тонко уловил г...н Данаилов.Думаю что Володя и на 3:3 бы согласился, чтобы только получить эти пол миллиона.Ведь для шахматиста (если он не сын миллионера конечно) это ОГРОМНЫЕ деньги.Наверное представил он как будет зарабатывать хлеб в швейцарках, где нужно набирать 7,5-8 очков из 9, чтобы получить более менее приличные деньги и сразу желание отстаивать честь Чемпиона мира у него пропало...

Я, например, еще мог бы по себе мерять такую ситуацию чисто за деньги - мне поллимона хватит, чтобы потом всю жизнь больше не работать и хорошо жить. И у меня нет впереди матча со Фрицем, тоже за деньги.

А Вы качественно вкладываете другим в уста свои мысли, да...

Простая логика, что можно потерять все, а потом в этой насквозь коррумпированной и профнепригодной конторе никому ничего не доказать, Вам в голову не приходит. У Вас идеи попроще и поочевидней, да...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5239

3801

2407тали

09.10.2006 | 20:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ygrek: К вопросу о нужности и ненужности объединения. Лично я считаю Крамника чемпионом, а Топалова претендентом. Просто в силу традиции, потому что Крамник выиграл у предыдущего чемпиона. И защитил свой титул в матче с сильным (если не сильнейшим) претендентом на тот момент. Если он выиграет этот матч, то его положение будет чем-то напоминать положение Ботвинника после его первого чемпионства в 1948 году. Захочет - признает ФИДЕ, не захочет - все равно чемпионом останется для всего шахматного мира.

Я не меньше всех участников форума хочу, чтобы была выработана внятная система определения чемпиона. Но вот по поводу того, что этим должна заниматься ФИДЕ, у меня есть большие сомнения. Мои предложения? С этим сложнее. В конце концов баскетбольные клубы же договорились между собой о создании ULEB. И сильнейшим клубом Европы считается именно победитель этой лиги. Лично мне будет интересна любая система определения чемпиона, кроме существовавшей нокаут-системы. Пусть турнир, пусть матчи (но уж во всяком случае не короче 10 партий), но быстрые шахматы и блиц, на мой взгляд, должны использоваться исключительно в качестве тайбрейка. И уж точно без всяких туалетных скандалов, запрещенных приемов, ударов ниже пояса и прочего.

Но эта система будет легитимна только при признании ее победителем данного матча (а в случае с Топаловым - только при его победе 7:5 или при переигровке 5-й партии). И я не уверен, что ФИДЕ в силах обеспечить такую стройную и (хотя бы в какой-то мере) справедливую систему, а также исключить всякие вопли из сортира, демарши и давление (в первую очередь на себя).



По всем принципиальным вопросам я с Вами полностью согласен.

Но нас снова не спросят...

И решат по своим мелкотравчатым (и крупноденежным) инетересам.

А нам останется радоваться если вдруг опять их результат совпадёт с нашими желаниями - как этот матч.

Это как в лотерее...
номер сообщения: 16-4-5240

3802

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 20:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

grado: 2)Дальше.Игра Топалова вызывает огромные подозрения.Хорошо сказал Корчной в своем интервью, что Топалов играет с своими соперниками в кошки-мышки.Он ПОДДАЕТСЯ им, чтобы создавалось впечатление борьбы, а внужный момент просто включает какие то неведомые( для меня лично ведомые) ресурсы. Ну не может топ-гроссмейстер ТАКОГО уровня ТАК играть на протяжении последних лет.Зевки чередуются с суперигрой.Так не бывает друзья мои.Так что в 10 партии этот "великий гений" просто не стал включать эти "свои ресурсы".

3)Думаю что Крамник к сожалению проиграет матч, т.к. Топалов совершенно случайно конечно, в последних партиях сыграет очень сильно.Дело в том, что до быстрых шахмат ему доводить нельзя(вдруг произойдет сбой при включении его "озарения" )А уж в блиц у него просто шансы минимальны.Так что, думаю наш туалетный железный гений выиграет.Буду рад ошибиться

Поддаваться вместо того, чтобы решить все сейчас, когда можешь? Несерьезно. Потом можно и не выиграть. Совсем.

Если и проиграет, ну... посмотрим...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5241

3803

старик

09.10.2006 | 20:03:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Niksob58:Но при "короле Гарри 1-м" объединение было невозможно - это мое твердое убеждение! Слишком глубок был его личный кофликт с ФИДЕ, а недостатком амбиций он никогда не страдал. Думаю, что повзрослевший Крамник тоже это понимал. Возможно в чем-то и этими соображениями продиктовано его нежелание (причем, юридически законное!) не играть матч-реванш. А играть-то уже по классической версии стало почти не с кем!
===================================
Вы не могли бы более внятно объяснить "нежелание Крамника играть матч реванш"?
номер сообщения: 16-4-5242

3804

2407тали

09.10.2006 | 20:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

grado: Игра Топалова вызывает огромные подозрения.Хорошо сказал Корчной в своем интервью, что Топалов играет с своими соперниками в кошки-мышки.Он ПОДДАЕТСЯ им, чтобы создавалось впечатление борьбы, а внужный момент просто включает какие то неведомые( для меня лично ведомые) ресурсы. Ну не может топ-гроссмейстер ТАКОГО уровня ТАК играть на протяжении последних лет.Зевки чередуются с суперигрой.Так не бывает друзья мои.Так что в 10 партии этот "великий гений" просто не стал включать эти "свои ресурсы".



В кошки мышки шахматистов ещё старик Ласкер научил играть.

А по поводу нестабильности результатов - начать перечислять имена и исторические примеры? Неожиданно выигранные с блеском турниры, феерические победы в матче над сильнейшими соперниками, выигрыш претендентского цикла на одном дыхании? Да Вы и сами не хуже меня сможете.
номер сообщения: 16-4-5243

3805

2407тали

09.10.2006 | 20:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Niksob58:Но при "короле Гарри 1-м" объединение было невозможно - это мое твердое убеждение! Слишком глубок был его личный кофликт с ФИДЕ, а недостатком амбиций он никогда не страдал. Думаю, что повзрослевший Крамник тоже это понимал. Возможно в чем-то и этими соображениями продиктовано его нежелание (причем, юридически законное!) не играть матч-реванш. А играть-то уже по классической версии стало почти не с кем!
===================================
Вы не могли бы более внятно объяснить "нежелание Крамника играть матч реванш"?



Ну обязан он конечно был сыграть реванш, особенно учитывая отсутствие чёткого порядка отбора - и его "отбора" перед матчем с ГК и последужющее развитие событий.

Ну так мало кто чего морально обязан - он ещё далеко не из худших по этим критериям.
номер сообщения: 16-4-5244

3806

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 20:15:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 2407тали

А Вы не хуже меня вспомните и у себя и чередование черных и белых полос, и сверхудачные турниры как на одном дыхании и полностью провальные. Гадание на кофейной гуще занятие прикольное, но антинаучное

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5247

3807

Ygrek

09.10.2006 | 20:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 umansky

Так я же про людей и говорю! Мы друг друга поняли. Знаешь, есть такие законы Паркинсона. Так вот они гласят, что если начальником становится посредственность, то талантливым людям путь наверх резко перекрывается. Потому что рядом с одаренным человеком посредственность гораздо лучше видно. Поэтому подчиненные его тоже способностями не блещут. Эти подчиненные набирают себе таких же подчиненных и т.д. Это болезнь всей организации, причем сама себя она вылечить не в состоянии (это все со ссылкой на Сирила Паркинсона идет :)). Так вот ФИДЕ похожа на такую больную структуру, что показал данный матч. Г-н Макропулос не показал себя человеком непредвзятым и способным всесторонне обдумать ситуевину.

Но структура такая быть должна. Потому что кто-то должен построить систему розыгрыша чемпионата мира, да и вообще, в любом виде спорта такая ассоциация есть. Единственный вариант, который я вижу, - каспаровский. Т.е. создать другую, более уважаемую структуру с теми же функциями. Но, к сожалению, это почти утопия
номер сообщения: 16-4-5248

3808

старик

09.10.2006 | 20:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Umanski :Лучше похвалите человека за то, что он наконец-то перешел от слов к делу и рискнул принадлежащим ему титулом. Корить его за не совершенные пока грехи еще несколько рано, Вы не находите?
=====================================================
В том -то всё и дело,что,независимо от результата матча,шахматная общественность не простит Крамнику,что он так долго не переходил от слов к делу ,дабы не рисковать подаренным ему титулом((слова Топалова)
номер сообщения: 16-4-5249

3809

Paul

09.10.2006 | 20:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

2407тали: grado: Игра Топалова вызывает огромные подозрения.////
А по поводу нестабильности результатов - начать перечислять имена и исторические примеры? Неожиданно выигранные с блеском турниры, феерические победы в матче над сильнейшими соперниками, выигрыш претендентского цикла на одном дыхании? Да Вы и сами не хуже меня сможете.


Добрый вечер всем! Дорогой 2407тали,вот раньше мое скромное ИМХО совсем не верило,что Топалов-читер,а сейчас мое ИМХО призадумалось...

а Вы вот приведите пример. Особенно "феерических побед в матчах над сильнейшими соперниками"...я что-то навскидку не вижу. Разве что Алехин против Капабланки и Эйве против Алехина,да и то я не вижу тут "феерических побед над с.п."... странно как-то играет Веселин,чтобы не сказать больше
номер сообщения: 16-4-5250

3810

niksob58

09.10.2006 | 20:24:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Observer:
Ну, раз настаиваете, тогда скажите, что же "зевнул" Топалов кроме того, что перед ним не деморализованный (с которым всякие художества сойдут с рук), а вполне дееспособный соперник?


Я думаю, он этого не "зевал".

Вилку в один ход, что ли? Или то, что через 3 форсированных ходов теряется пешка?


Может быть - первое, а может быть - второе. История шахмат знает случаи, когда великие зевали фигуры (а то и маты) и в 1, и в 2, и в 3 хода... При этом, порою предварительно продумав изрядное время (у Боголюбова был случай, когда он зевнул ладью, продумав над ходом что-то около 2 часов).

[Топалов сознательно выбрал резко авантюрный план и на этот раз довольно быстро поплатился.


Да за ради Бога, если Вам так кажется.

Вам неплохо бы научиться иногда признать правоту оппонента.
Пардон. А на чем основана Ваша правота? На Вашем же предположении (или утверждении)? Я хотя бы привел в подтверждение моей точки зрения высказывания на этот счет Топалова с Крамником, могу дать ссылки на конкретные комментарии к партии, общая оценка которых - необъяснимая грубая ошибка (сиречь - зевок). Дайте хотя бы пару ссылок, подтверждающих Ваше мнение - соглашусь без всяких дальнейших препирательств.
номер сообщения: 16-4-5251

3811

umanski

1 разряд

09.10.2006 | 20:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Umanski :Лучше похвалите человека за то, что он наконец-то перешел от слов к делу и рискнул принадлежащим ему титулом. Корить его за не совершенные пока грехи еще несколько рано, Вы не находите?
=====================================================
В том -то всё и дело,что,независимо от результата матча,шахматная общественность не простит Крамнику,что он так долго не переходил от слов к делу ,дабы не рисковать подаренным ему титулом((слова Топалова)

Не простит? Не уверен. Полагаю - наоборот будет.

А Топалову просто завидно... Он должен достаточно соображать и в шахматах, и в людях, чтобы не говорить уж таких-то глупостей... Он не рубит либо в русском языке, либо в Чемпионах Мира. "Каспаров подарил титул" - так по-русски не говорят.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-5253
написать сообщение