|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| матч закрыт, уложились в 16 минут , это прекрасно! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169839 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169840 |
|
|
|
|
| Такое "деловое", будничное мероприятие. Остается загадкой, какой продолжительности было бы торжественное закрытие, победи в матче Ананд. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169841 |
|
|
|
|
арт.: думаю, были все возможности получить оперативную консультацию не только от Хаммера.. скайп , знаете ли, очень доступный инструмент  |
Да, согласен, ситуация постепенно проясняется. И в первоначальном норвежском сообщении точнее было бы написать, что Йон Людвиг Хаммер был, в соответствии с договорённостью - единственным связующим звеном (mails + Skype) к Карлсену. А сам Людвиг действительно был иногда на связи с другими.
@Почитатель
Думаю - часа два, как минимум.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169842 |
|
|
|
|
plotkin: Раз уж зашла здесь речь о событиях 30-летней давности, то есть у меня один вопрос к знатокам. Почему Карпов, став в 1975 году чемпионом мира, не пытался отменить правило Фишера о безлимитном матче?
Карпов всегда оценивал себя очень объективно. Он, конечно, понимал, что с физ. подготовкой у него не очень. Да и первый (74 года) матч с Корчным это показал. Почему не вернуться к правилам 63-72 гг. (24 партии, сохранение титула при равном счете, без реванша)?
Конечно, история не знает сослагательного наклонения, но 4-2 против Корчного в Багио гораздо убедительней итоговых 6-5, и для здоровья полезнее. На Мерано это бы не повлияло никак, а с Каспаровым после 24-х (точнее 21) партий было 4-0.
Неужели причина та же, что и в матче Каспаров-Крамник, в регламенте которого не был упомянут матч-реванш, а именно абсолютная уверенность чемпиона в собственной победе? Это качество, совсем не всегда отрицательное, присуще все же гораздо больше Каспарову. Карпов обычно был более осторожен и предусмотрителен. |
Возможно, причина та же, по которой в матче 1990 года Карпов играл против Каспарова не Каро-Канн и берлинский вариант, а острые варианты в испанке: был уверен в себе и не хотел демонстрировать миру, что он чего-то боится.
А может, это не так легко было сделать организационно. Например, до 1978 года президентом ФИДЕ был Эйве, гораздо менее управляемый советскими чиновниками, чем впоследствии Кампоманес. А потом еще несколько лет Олафссон.
Еще один момент: не факт, что безлимитный матч должен быть обязательно длиннее матча из 24 партий. Например, если бы Карпов подналег на Каспарова осенью 1984-го (без мечтаний о сухом счете), матч мог бы закончиться очень быстро...
В общем, могут быть самые разные причины, и едва ли кто-то скажет точно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169843 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169844 |
|
|
|
|
luhar: Jacob08: | luhar: А когда ближайший турнир с участием Чемпиона мира? |
The «Zurich Chess Challenge 2014»
http://www.zurich-cc.com/
До этого у него два мероприятия по линии G-Stars:
- 9 декабря / Лондон
- начало января / Калифорния, США |
Спасибо!
Ничего себе асы в Цюрихе играют!! 
Если чемпион мира выиграет и этот турнир...
Я даже не знаю...
Прям турнир претендентов! |
помоему Борис высказался в том плане что это сильнейший по рейту турнир в истории |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169845 |
|
|
|
|
| MaxML: Каспаров доминировал, но насчёт Крамника я не согласен. Прошёл бы Каспаров отбор - сыграл бы с ним. А тут ещё ратуют за отмену привилегий. Карлсен даст Ананду реванш? |
ну вот вы же дельный человек, зачем цепляться за заведомо ложные доводы?
Как можно сравнивать реванш Ананду с Каспаровым если тут Магнус выиграл цикл как надо, а там Крамник был приглашен, цикл проиграв?
Вот если бы Ананд пригласил играть Карлсена матч как лидера рейтинга и, проиграв, потребовал реванша - какая-то аналогия была бы.
Давайте вести дискуссию честно :)
Касательно реванша Гарри, можно спорить были ли у него основания или нет, но одно очевидно - Крамник сделал бы огромную услугу шахматному миру, дав возможность Гарри поспорить за титул. И кстати, себе, - если бы выиграл вторично, и уже никаких вопросов не осталось бы вовсе.
А уж какой интерес был бы к матчу, и как продвинулась система розыгрыша в этом случае - можно только представить.
Во всяком случае если мы тут говорим о величии чемпионов, их вкладе и всем прочем - у Крамника тут серьезнейший минус. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169846 |
|
|
|
|
Jacob08:  |
Официальная фотография-хорошая, но в "бассейне" мне нравится больше  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169847 |
|
|
|
|
Daxx:
Касательно реванша Гарри, можно спорить были ли у него основания или нет, но одно очевидно - Крамник сделал бы огромную услугу шахматному миру, дав возможность Гарри поспорить за титул. И кстати, себе, - если бы выиграл вторично, и уже никаких вопросов не осталось бы вовсе.
А уж какой интерес был бы к матчу, и как продвинулась система розыгрыша в этом случае - можно только представить.
Во всяком случае если мы тут говорим о величии чемпионов, их вкладе и всем прочем - у Крамника тут серьезнейший минус. |
Дело шахматиста играть - там где можно и куда приглашают и играть как можно лучше, а не думать о том, какую услугу он должен оказать шахматному миру и как и куда он должен продвинуть какую-то систему. Мне так кажется. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169848 |
|
|
|
|
| арт.: матч закрыт, уложились в 16 минут , это прекрасно! |
Не понятно, зачем индийцам это вообще было нужно: устраивать у себя жестокое избиение своего чемпиона... 
Из специалистов только я, пожалуй, предсказывал мега-битву! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169849 |
|
|
|
|
| luhar: Из специалистов только я, пожалуй, предсказывал мега-битву! |
а вы в какой области специалист, если не секрет? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169850 |
|
|
|
|
Daxx:
Во всяком случае если мы тут говорим о величии чемпионов, их вкладе и всем прочем - у Крамника тут серьезнейший минус. |
Да ну? А разве не при Крамнике-чемпионе состоялось объединение того, что так лихо разъединил Каспаров в 1993 г.? Вклад, на мой взгляд, существенный. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169851 |
|
|
|
|
Daxx: | MaxML: Каспаров доминировал, но насчёт Крамника я не согласен. Прошёл бы Каспаров отбор - сыграл бы с ним. А тут ещё ратуют за отмену привилегий. Карлсен даст Ананду реванш? |
ну вот вы же дельный человек, зачем цепляться за заведомо ложные доводы?
Как можно сравнивать реванш Ананду с Каспаровым если тут Магнус выиграл цикл как надо, а там Крамник был приглашен, цикл проиграв?
Вот если бы Ананд пригласил играть Карлсена матч как лидера рейтинга и, проиграв, потребовал реванша - какая-то аналогия была бы.
Давайте вести дискуссию честно :)
Касательно реванша Гарри, можно спорить были ли у него основания или нет, но одно очевидно - Крамник сделал бы огромную услугу шахматному миру, дав возможность Гарри поспорить за титул. И кстати, себе, - если бы выиграл вторично, и уже никаких вопросов не осталось бы вовсе.
А уж какой интерес был бы к матчу, и как продвинулась система розыгрыша в этом случае - можно только представить.
Во всяком случае если мы тут говорим о величии чемпионов, их вкладе и всем прочем - у Крамника тут серьезнейший минус. |
Как надоела эта годами длящаяся без изменений фигня. Тот цикл, который Крамник проиграл, должен был завершиться матчем Каспарова с Шировым, которому Крамник ничем и никак не препятствовал. Но Каспаров и Широв не договорились об условиях матча. Что же - после этого право играть в финале уже навсегда должно было сохраняться за Шировым, практика проведения чемпионатов мира должна была быть прекращена до тех пор, пока Каспаров и Широв все-таки не договорятся, а если они не договорятся никогда - то прекращена навеки?Или эта вторая соска, которую годами сосут критики Крамника - он не дал Каспарову реванша.А ведь, кажется, даже малограмотный может кое-как разобрать соглашение Крамника с ФИДЕ, где он официально соглашается с тем, чтобы Каспаров сыграл с ним матч фактически без отбора, поскольку считать серьезным для Каспарова отбором матч с тогдашним чемпионом ФИДЕ, я думаю, было бы неразумно. Если уж Кимыч и такого отбора пройти бы не смог, то зачем ему тогда вообще матч с Крамником?Фактически Крамник поставил себя даже в худшее положение, чем Каспарова, поскольку ему для участия в этом матче нужно было еще устоять против Леко - а он, я думаю, играл тогда посильней Касымджанова.И явно не вина Крамника в том, что все ФИДЕ не смогло выполнить официально взятые на себя обязательства, в то время как он в одиночку свои обязательства перед Леко выполнил.И хотя все это очевидно, люди все дудят и дудят в свою волынку, и, видимо, им это никогда не надоест. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169852 |
|
|
|
|
Тигран:
Вот, спасибо, Jester_Buffoon.
Не видел раньше этой статьи, а мысли интересные. И, согласен, кому охота спорить о вкладе-эпохе, пусть читают. Хотя бы о Капабланке. |
Присоединяюсь, спасибо огромное.
Очень много интересного, процитирую одну фразу, которая не так революционна, как, скажем, высказывание о Петросяне, но достаточно поучительна для некоторых, утверждающих, что у Фишера было только три супергода:
Он начал идти издалека, а всем уже все ясно! По-моему, уже лет за пять до того, как он стал чемпионом мира, это всем было абсолютно ясно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169854 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169855 |
|
|
|
|
Вряд ли кто-либо еще, кроме Гарри Кимовича, понимает невероятную глубину таланта самого Крамника.
Думаю, дипломат из кожи крокодила Владимиру тоже еще вполне по силам сделать! И больше пока никому. Некому...
Я уже писал о том, кто из ЧМ на меня оказал наибольшее влияние, кого могу считать своими учителями. Могу с маленькой гордостью вспоминать (и тому есть свидетели), что чемпионство Фишера, Карпова, Каспарова и Крамника я предсказывал заранее. Много ума и дара предвидения для этого, конечно, не надо, но ведь находились спорщики.
Крамник младше меня, но научил не меньше Алехина.
И все же... первая любовь не забывается. Фишер - это мое всё! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169856 |
|
|
|
|
Kotleta: Daxx:
Касательно реванша Гарри, можно спорить были ли у него основания или нет, но одно очевидно - Крамник сделал бы огромную услугу шахматному миру, дав возможность Гарри поспорить за титул. И кстати, себе, - если бы выиграл вторично, и уже никаких вопросов не осталось бы вовсе.
А уж какой интерес был бы к матчу, и как продвинулась система розыгрыша в этом случае - можно только представить.
Во всяком случае если мы тут говорим о величии чемпионов, их вкладе и всем прочем - у Крамника тут серьезнейший минус. |
Дело шахматиста играть - там где можно и куда приглашают и играть как можно лучше, а не думать о том, какую услугу он должен оказать шахматному миру и как и куда он должен продвинуть какую-то систему. Мне так кажется. ) |
Ну тут деликатное дело, потому как что такое быть чемпионом - это нигде не написано. Одно - выиграть матч за звание, другое - нести шахматы в массы, будучи не чиновником, а именно примером.
Кто-то считает так, кто-то иначе. Можно придраться к Ананду, что он наплевал на то что как чемпион он должен оставаться первым или типа того, выигрывать турниры и пр, а можно сказать - что его задача - отстаивать свой титул и точка.
Также и с Крамником. В свете того что творилось в начале 00-х нелепо говорить что Гарри типа всего-то надо было отобраться и по новой. Кто не помнит всех этих отмененных матчей и вообще полного бардака с титулом? Говорить в этой ситуации что Крамник как-то помог ФИДЕ или кому-то еще побыстрее уладить ситуацию?
Но опять же можно встать на иную точку зрения, и сказать что Крамник никому ничего не должен, матч - сыграл, дальше - сидишь, ждешь нового претендента. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169857 |
|
|
|
|
Гм... не понял.
Если у Магнуса был только Хаммер по скайпу, то что это?
http://mindgames-chennai.com/index.php?action=getimage&id=195&width=960&height=960&crop |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169858 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169859 |
|
|
|
|
Pirron: Daxx: | MaxML: Каспаров доминировал, но насчёт Крамника я не согласен. Прошёл бы Каспаров отбор - сыграл бы с ним. А тут ещё ратуют за отмену привилегий. Карлсен даст Ананду реванш? |
Касательно реванша Гарри, можно спорить были ли у него основания или нет, но одно очевидно - Крамник сделал бы огромную услугу шахматному миру, дав возможность Гарри поспорить за титул. И кстати, себе, - если бы выиграл вторично, и уже никаких вопросов не осталось бы вовсе.
А уж какой интерес был бы к матчу, и как продвинулась система розыгрыша в этом случае - можно только представить.
Во всяком случае если мы тут говорим о величии чемпионов, их вкладе и всем прочем - у Крамника тут серьезнейший минус. |
Как надоела эта годами длящаяся без изменений фигня. Тот цикл, который Крамник проиграл, должен был завершиться матчем Каспарова с Шировым, которому Крамник ничем и никак не препятствовал. Но Каспаров и Широв не договорились об условиях матча. Что же - после этого право играть в финале уже навсегда должно было сохраняться за Шировым, практика проведения чемпионатов мира должна была быть прекращена до тех пор, пока Каспаров и Широв все-таки не договорятся, а если они не договорятся никогда - то прекращена навеки?Или эта вторая соска, которую годами сосут критики Крамника - он не дал Каспарову реванша.А ведь, кажется, даже малограмотный может кое-как разобрать соглашение Крамника с ФИДЕ, где он официально соглашается с тем, чтобы Каспаров сыграл с ним матч фактически без отбора, поскольку считать серьезным для Каспарова отбором матч с тогдашним чемпионом ФИДЕ, я думаю, было бы неразумно. Если уж Кимыч и такого отбора пройти бы не смог, то зачем ему тогда вообще матч с Крамником?Фактически Крамник поставил себя даже в худшее положение, чем Каспарова, поскольку ему для участия в этом матче нужно было еще устоять против Леко - а он, я думаю, играл тогда посильней Касымджанова.И явно не вина Крамника в том, что все ФИДЕ не смогло выполнить официально взятые на себя обязательства, в то время как он в одиночку свои обязательства перед Леко выполнил.И хотя все это очевидно, люди все дудят и дудят в свою волынку, и, видимо, им это никогда не надоест. |
да все хорошо, только почему-то этот "не важный" и "проходящий" матч с чемпионом ФИДЕ так и не состоялся вовсе, а матч с Леко был обьявлен финальным. Такая вот маленькая деталь, меняющая картину мира.
Впрочем все это дела уже давно минувших.. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169860 |
|
|
|
|
Ukrfan: Процитирую одну фразу, которая не так революционна, как, скажем, высказывание о Петросяне, но достаточно поучительна для некоторых, утверждающих, что у Фишера было только три супергода:
Он начал идти издалека, а всем уже все ясно! По-моему, уже лет за пять до того, как он стал чемпионом мира, это всем было абсолютно ясно. |
О том, как воспринимали Фишера и всем ли было все абсолютно ясно, надо спросить людей, живших в те годы. Старик, Старый Семен, ау!
Вот в помощь (неофициальные еще) рейтинг-листы тех лет: 1967,1968,1969. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169862 |
|
|
|
|
| Вы хоть какие-то интеллектуальные приличия соблюдайте, уважаемый дахх.Считать матч на первенство мира, в котором участвует чемпион, полуфинальным,- в те времена до этого еще никто не додумался.Вдобавок пойти на этот абсурд означало бы кинуть на ровном месте честно отобравшегося Леко.И на судьбе Каспарова вряд ли существенно отразилось бы то, что, в случае своей победы с ним сыграл бы Леко. Обвинять же Крамника в том, что ФИДЕ не смогло выполнить своих обязательсв,официально ею на себя взятых - поскольку иначе ваш аргумент, изменивший вашу картину мира, вообще не имеет смысла -ну, такие обвинения в адрес Крамника я обсуждать не готов . |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169863 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan: Процитирую одну фразу, которая не так революционна, как, скажем, высказывание о Петросяне, но достаточно поучительна для некоторых, утверждающих, что у Фишера было только три супергода:
Он начал идти издалека, а всем уже все ясно! По-моему, уже лет за пять до того, как он стал чемпионом мира, это всем было абсолютно ясно. |
О том, как воспринимали Фишера и всем ли было все абсолютно ясно, надо спросить людей, живших в те годы. Старик, Старый Семен, ау!
Вот в помощь (неофициальные еще) рейтинг-листы тех лет: 1967,1968,1969. |
Мне спрашивать не надо - я сам жил в те годы:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169864 |
|
|
|
|
Наверное, смотря ГДЕ жили! 
Вы спросИте о Фишере в Исландии и/или Сербии. И спросИте в США (ныне) и в Израиле. Одинаково ответят?
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-169865 |
|
|
|
|
Ukrfan: Гм... не понял.
Если у Магнуса был только Хаммер по скайпу, то что это?
http://mindgames-chennai.com/index.php?action=getimage&id=195&width=960&height=960&crop |
Насколько могу понять - снимок сделан на тренеровочном сборе в Kragerø. А что Вас смущает ? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169866 |
|
|
|
|
Jacob08: Ukrfan: Гм... не понял.
Если у Магнуса был только Хаммер по скайпу, то что это?
http://mindgames-chennai.com/index.php?action=getimage&id=195&width=960&height=960&crop |
Насколько могу понять - снимок сделан на тренеровочном сборе в Kragerø. А что Вас смущает ? |
Я думаю, что все это снято в Ченнае. Не уверен, что фотограф уровня Миши Фридмана сопровождает Карлсена по всему миру... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169867 |
|
|
|
|
| Сопровождает. В этой серии его фото - множество бесспорно из Kragerø, в подписи и сюжет назван. Присмотритесь к тому же к плакату на стене. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169868 |
|
|
|
|
| Jacob08: Сопровождает. В этой серии его фото - множество бесспорно из Kragerø, в подписи и сюжет назван. Присмотритесь к тому же к плакату на стене. |
Да, пожалуй, вы правы.
http://lightbox.time.com/2013/11/07/the-superstar-and-the-sex-symbol-the-worlds-highest-ranking-chess-champions/?iid=lf|around#1 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169870 |
|
|
|
|
К разговору о Фишере - прекрасные фотографии здесь:
http://lightbox.time.com/2011/07/26/searching-for-and-finding-bobby-fischer-photographs-by-harry-benson/#1 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-169871 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
