|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML:
5-6 партии - 2 тяжёлых просмотра в ничейных позициях, приведших к поражениям.
|
в 5-ой и 6-ой оба (!) считали позицию Ананда проигранной ДО ТОГО, как она стала проигранной объективно. Ананд опускал руки и уже не искал спасения - несмотря на вагон времени. Карлсен на месте Ананда продолжал бы искать спасение - это можно утверждать с определенностью! И очень вероятно - нашел бы.
Вот где разница. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168911 |
|
|
|
|
MaxML: Что ж все так пристали к Ананду?
1-4 партии - равная борьба.
5-6 партии - 2 тяжёлых просмотра в ничейных позициях, приведших к поражениям.
7 партия - Ананд после поражений играя белыми, не рисковал.
8 партия - Ананд играл чёрными, Карлсен всё разменял.
В чём критика Чемпиона Мира? Что он должен был сделать?  |
Лучший способ сбить в споре с толку, когда приведены уже куча аргументов и доводов, - это спросить:
- Чего ты хочешь?
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168913 |
|
|
|
|
Ананду нужно было перед седьмой партией быстро пересесть в кресло Карлсена и развернуть доску. Пока Карлсен бы разбирался, получил бы поражение. В момент начала партии Ананд в кресле за шахматной доской, а Карлсен на ногах. Карлсену нужно было бы сесть в кресло Ананда, но успел бы он сообразить?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168914 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Ананду нужно было перед седьмой партией быстро пересесть в кресло Карлсена. Пока тот бы разбирался, получил бы поражение. В момент начала партии Ананд в кресле за шахматной доской, а Карлсен на ногах. Карлсену нужно было бы быстро сесть в кресло Ананда и развернуть доску, но успел бы он сообразить?
|
Проще было толкнуть кресло Магнуса ногой, оно бы куда то укатилось. Кресло ведь на колесиках ... извините, но если Ананд не может просчитать такую элементарную одноходовую тактику, у него нет шансов. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168915 |
|
|
|
|
Barsoom: | Обережний герой: Ананду нужно было перед седьмой партией быстро пересесть в кресло Карлсена. Пока тот бы разбирался, получил бы поражение. В момент начала партии Ананд в кресле за шахматной доской, а Карлсен на ногах. Карлсену нужно было бы быстро сесть в кресло Ананда и развернуть доску, но успел бы он сообразить?
|
Проще было толкнуть кресло Магнуса ногой, оно бы куда то укатилось. Кресло ведь на колесиках ... извините, но если Ананд не может просчитать такую элементарную одноходовую тактику, у него нет шансов. |
Тогда Карлсену пришлось бы изображать пантомиму, присев на воображаемое кресло. Но судья бы строго сказал - меня не обманешь, указав под Карлсена - кресла то нет, и засчитать поражение.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168916 |
|
|
|
|
уровень обсуждения хорошо кореллирует с качеством партий
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168917 |
|
|
|
|
| shcherb: уровень обсуждения хорошо кореллирует с качеством партий |
А вот и коррелирует, теорию вероятности то мы хорошо знаем. Даже можем подсчитать вероятность того, что Карлсен сделает первый ход пешкой.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168918 |
|
|
|
|
MaxML: Что ж все так пристали к Ананду?
1-4 партии - равная борьба.
5-6 партии - 2 тяжёлых просмотра в ничейных позициях, приведших к поражениям.
7 партия - Ананд после поражений играя белыми, не рисковал.
8 партия - Ананд играл чёрными, Карлсен всё разменял.
В чём критика Чемпиона Мира? Что он должен был сделать? |
В самом деле, это смотрится смешно ))
Вы так ленивы отвечать на мою критику, между тем абсолютно не теряете энергии отстаивать интересы Ананда.
Вот действительно - ЧТО можно ответить на вашу реплику в свете всего пережеванного на форуме?
Оказывается матч для Ананда складывается нормально, он показывает свой the best, и пока нет причин сетовать на судьбу.
Ну ладно, я тем не менее не буду ленив и таки спрошу всего один вопрос - ну хоть в 8 партии, уже отойдя от поражений, можно было сыгрануть что-то покруче Берлина-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168919 |
|
|
|
|
| Vova17: Это уже не просто Магнус, а шахматный Миссия, взявший на себя грехи всего шахматного Мира и призванный влить новую мистическую силу в древнюю игру.
|
Ну до Христа там еще были пророки и прочие, кто подготавливал почву. Мессия еще идет.. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168920 |
|
|
|
|
У Ананда случаются провальные партии. Крамнику одну матчевую партию он безропотно проиграл чёрными почти в дебюте.
Хорошо, что он выиграл две партии прямой атакой. Зная это, он должен быть готов и в этом матче к атакующим действиям. А Ананд не готов.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168921 |
|
|
|
|
Daxx: MaxML: Что ж все так пристали к Ананду?
1-4 партии - равная борьба.
5-6 партии - 2 тяжёлых просмотра в ничейных позициях, приведших к поражениям.
7 партия - Ананд после поражений играя белыми, не рисковал.
8 партия - Ананд играл чёрными, Карлсен всё разменял.
В чём критика Чемпиона Мира? Что он должен был сделать? |
В самом деле, это смотрится смешно ))
Вы так ленивы отвечать на мою критику, между тем абсолютно не теряете энергии отстаивать интересы Ананда.
Вот действительно - ЧТО можно ответить на вашу реплику в свете всего пережеванного на форуме?
Оказывается матч для Ананда складывается нормально, он показывает свой the best, и пока нет причин сетовать на судьбу.
Ну ладно, я тем не менее не буду ленив и таки спрошу всего один вопрос - ну хоть в 8 партии, уже отойдя от поражений, можно было сыгрануть что-то покруче Берлина-то? |
Например, что? Найдорфа или дракона и получить 3.Bb5 или челябинский? Но это, скорее, в стиле Бориса, а не Виши.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168922 |
|
|
|
|
“I wasn’t really in the mood to think,” said Magnus Carlsen after the quick draw where he took 30 seconds each for the first 22 moves.
“With the line I chose, the moves suggest themselves, there wasn’t too much to think... I set him a one or two traps but otherwise I was comfortable with a draw,”
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168923 |
|
|
|
|
| Holyfire: Например, что? Найдорфа или дракона и получить 3.Bb5 или челябинский? Но это, скорее, в стиле Бориса, а не Виши. |
Например, на третьем ходу пойти не Kf6, а а6. Да много чего можно придумать, чтобы завязать черными борьбу. Было бы желание. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168924 |
|
|
|
|
Holyfire
Например, что? Найдорфа или дракона и получить 3.Bb5 или челябинский? Но это, скорее, в стиле Бориса, а не Виши.
|
ну хорошо, вопрос ребром - как команда Ананда собиралась получать хорошие позиции черными в ответ на е4? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168925 |
|
|
|
|
Посмотрим, как будут складываться последние партии матча. Конечно, можно по ходу матча подготовить еще что-то новое в дебютах, изобрести какой-то ход пешкой или слоном... Но думаю, что все это уже не имеет значения. И мы сейчас присутствуем при том, что на высшем шахматном уровне происходит (или уже произошла?) смена поколений. Так это всегда бывает - и не только в шахматах. Время летит быстро, и пока живешь и молод, этого как-то не замечаешь. Давно ли, скажем, Ананд играл матч с Каспаровым в Нью-Йорке? А ведь прошло уже почти два десятилетия. Мне было удивительно, когда говорили перед сегодняшним матчем, что Ананд - матчевый боец, многие предсказывали, что он переиграет Карлсена в Индии, то-то и то-то.. Как когда-то говорили ( с подачи Ботвинника), что у Тайманова есть шансы выиграть матч у Фишера.Вспоминали, что мяч круглый. Да, круглый, но не настолько!...
Как ни грустно, но опять можно произнести те же слова: Время победить невозможно... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168926 |
|
|
|
|
это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168927 |
|
|
|
|
Daxx: | Vova17: Это уже не просто Магнус, а шахматный Миссия, взявший на себя грехи всего шахматного Мира и призванный влить новую мистическую силу в древнюю игру.
|
Ну до Христа там еще были пророки и прочие, кто подготавливал почву. Мессия еще идет.. ) |
Это было своеобразным выводом из предыдущего поста, который я не цитировал.
На плечи Карлсена взваливается уже какая-то неслыханная ноша, совершить новую революцию в шахматной игре. Не слишком ли глубокие выводы делаются из одного только оригинального стиля, присущего Магнусу?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168928 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML:
5-6 партии - 2 тяжёлых просмотра в ничейных позициях, приведших к поражениям.
|
в 5-ой и 6-ой оба (!) считали позицию Ананда проигранной ДО ТОГО, как она стала проигранной объективно. Ананд опускал руки и уже не искал спасения - несмотря на вагон времени. Карлсен на месте Ананда продолжал бы искать спасение - это можно утверждать с определенностью! И очень вероятно - нашел бы.
Вот где разница. |
И не только в этом. Если бы Карлсен проигрывал, он пёр бы на рожон в каждой партии.
Вопрос в том, что ещё до этюдного спасения, указанного комментаторами (например, в 6-й партии) Ананд имел простую ничью, которая несколько раз достигалась чуть лине одним ходом.
Но критиковать Ананда, что он чёрными не лезет на Карлсена, по-моему, просто смешно. Если критикуют, пусть критикующие конкретно укажут, где можно было обострить. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168929 |
|
|
|
|
Daxx: MaxML: Что ж все так пристали к Ананду?
1-4 партии - равная борьба.
5-6 партии - 2 тяжёлых просмотра в ничейных позициях, приведших к поражениям.
7 партия - Ананд после поражений играя белыми, не рисковал.
8 партия - Ананд играл чёрными, Карлсен всё разменял.
В чём критика Чемпиона Мира? Что он должен был сделать? |
В самом деле, это смотрится смешно ))
Вы так ленивы отвечать на мою критику, между тем абсолютно не теряете энергии отстаивать интересы Ананда.
Вот действительно - ЧТО можно ответить на вашу реплику в свете всего пережеванного на форуме?
Оказывается матч для Ананда складывается нормально, он показывает свой the best, и пока нет причин сетовать на судьбу.
Ну ладно, я тем не менее не буду ленив и таки спрошу всего один вопрос - ну хоть в 8 партии, уже отойдя от поражений, можно было сыгрануть что-то покруче Берлина-то? |
Я не гроссмейстер, но насколько я знаю, в сицилианке белые при желании могут легко "отсушить". Пример: 11-я партия из Матча Ананд-Крамник 2008-го года.
Плюс, мы не знаем состояния Ананда. Может у него банально нет эмоциональных сил. Он уже, по-моему, с 2011-го года играет без особого желания. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168930 |
|
|
|
|
Vova17: Daxx: | Vova17: Это уже не просто Магнус, а шахматный Миссия, взявший на себя грехи всего шахматного Мира и призванный влить новую мистическую силу в древнюю игру.
|
Ну до Христа там еще были пророки и прочие, кто подготавливал почву. Мессия еще идет.. ) |
Это было своеобразным выводом из предыдущего поста, который я не цитировал.
На плечи Карлсена взваливается уже какая-то неслыханная ноша, совершить новую революцию в шахматной игре. Не слишком ли глубокие выводы делаются из одного только оригинального стиля, присущего Магнусу?
|
революции периодически происходят, в том числе и в шахматах...Если, под влиянием Магнуса, роль дебютной подготовки снизится, а процент результативных партий повысится, то это можно только приветствовать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168931 |
|
|
|
|
Daxx: Holyfire
Например, что? Найдорфа или дракона и получить 3.Bb5 или челябинский? Но это, скорее, в стиле Бориса, а не Виши.
|
ну хорошо, вопрос ребром - как команда Ананда собиралась получать хорошие позиции черными в ответ на е4? |
Берлин, видимо.
Меня больше интересует, что ещё приготовлено командой Ананда для игры белыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168932 |
|
|
|
|
saluki: это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
Если не ошибаюсь, Каруана и Карлсен - одногодки... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168933 |
|
|
|
|
ЛХаритон: saluki: это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
Если не ошибаюсь, Каруана и Карлсен - одногодки... |
У меня такое впечатление, что молодежь (за исключением Карлсена) испорчена неправильным применением компьютеров при подготовке и пока не тянет.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168934 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: saluki: это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
Если не ошибаюсь, Каруана и Карлсен - одногодки... |
У меня такое впечатление, что молодежь (за исключением Карлсена) испорчена неправильным применением компьютеров при подготовке и пока не тянет. |
Возможно, в Ваших словах есть правда, но все-таки не думаю, что, допустим, Каруана неправильно пользуется компом, а Карлсен, наоборот, умеет им пользоваться, как никто. Возможно, у Карлсена просто выше талант, характер, а Каруане и другим еще надо расти и развиваться. Обратите внимание на то, что прошлый цикл Карлсен пропустил. Я так и не понял, почему. Но почему-то думаю, что он знал или предчувствовал, что тот цикл был еще не его, не карлсеновский. Какое-то чутье особое у него есть, - то, что отличает чемпионов. У них, у чемпионов, своя масть, не такая, как у всех смертных. В свое время я болел - и за Бронштейна, и за Корчного. Но давно понял, что они как-то не вписывались в портреты чемпионов - при всей их шахматной гениальности... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168935 |
|
|
|
|
ЛХаритон: saluki: это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
Если не ошибаюсь, Каруана и Карлсен - одногодки... |
Каруана 1992-го года рождения, Карлсен - 1990-го. Разумеется, они относятся к одному шахматному поколению, просто Карлсен первым доказал свое превосходство над "старичками". |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168936 |
|
|
|
|
fso: ничья стояла на доске
ничья стояла
(ц)
|
Нули мигали в уголке, интрига спала.
Ничья стояла на доске, ничья стояла.
И были зрители горды весьма собою.
Все знали верные ходы. Не знали – двое.
И грянул гром в ночной тиши. И яркий пламень,
Сорвавшись с неба, расколол тяжелый камень.
И появилось удивление на лицах:
Где он лежал еще вчера – родник струится.
Где мертвый штиль царил вокруг, ни дуновенья,
И где ничто не предвещало вдохновенья,
Вдруг свежим ветром вдалеке траву примяло.
Ничья стояла на доске, ничья стояла… |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168937 |
|
|
|
|
Vova17:
На плечи Карлсена взваливается уже какая-то неслыханная ноша, совершить новую революцию в шахматной игре. Не слишком ли глубокие выводы делаются из одного только оригинального стиля, присущего Магнусу?
|
Играть просто в дебюте, собирать неточности соперников в миттельшпиле и переигрывать их в эндшпиле - не так уж оригинально. Это любили делать и Ласкер, и Капабланка, и Смыслов, и Флор, и Андерссон, и (временами) Карпов. Другое дело, что для этого нужен специфический талант, который у Карлсена есть. Вряд ли он будет у других желающих присоединиться к "революции". |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168938 |
|
|
|
|
Daxx: Holyfire
Например, что? Найдорфа или дракона и получить 3.Bb5 или челябинский? Но это, скорее, в стиле Бориса, а не Виши.
|
ну хорошо, вопрос ребром - как команда Ананда собиралась получать хорошие позиции черными в ответ на е4? |
Видимо, на е4 готовили берлин, но не рассчитывали на пробоины в равных позициях. Разумеется, сейчас надо уже рисковать. Вообще, этот матч очень напоминает матч Ласкера с Капабланкой. Старик Ласкер не мог найти изъянов в игре Капы. Тут аналогично. Ситуация, мягко говоря, хреновая. Значит пришла пора челябинского и Грюнфельда. Если дадут, конечно.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168939 |
|
|
|
|
ЛХаритон: shcherb: ЛХаритон: saluki: это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
Если не ошибаюсь, Каруана и Карлсен - одногодки... |
У меня такое впечатление, что молодежь (за исключением Карлсена) испорчена неправильным применением компьютеров при подготовке и пока не тянет. |
Возможно, в Ваших словах есть правда, но все-таки не думаю, что, допустим, Каруана неправильно пользуется компом, а Карлсен, наоборот, умеет им пользоваться, как никто. Возможно, у Карлсена просто выше талант, характер, а Каруане и другим еще надо расти и развиваться. Обратите внимание на то, что прошлый цикл Карлсен пропустил. Я так и не понял, почему. Но почему-то думаю, что он знал или предчувствовал, что тот цикл был еще не его, не карлсеновский. Какое-то чутье особое у него есть, - то, что отличает чемпионов. У них, у чемпионов, своя масть, не такая, как у всех смертных. В свое время я болел - и за Бронштейна, и за Корчного. Но давно понял, что они как-то не вписывались в портреты чемпионов - при всей их шахматной гениальности... |
По Карлсену спора нет,а по остальным я имелл ввиду вот это:
| Судя по последним турнирам, всё и так видно. Я бы не был столь категоричен: между 10-м и 15-м разница небольшая. А вот если взять игроков 2800 и рядом, и шахматистов с рейтингом 2730 и ниже, то разница почему-то в последнее время стала сильней ощущаться. По одной партии может и не сказаться, но, в общем и целом, пропасть! Я смотрю и удивляюсь: иногда с игроками пятёрки не могут даже просто завязать реальную борьбу, не говоря о том, чтобы сделать ничью. Причём у меня нет ощущения, что мы – пятёрка-десятка намного сильней играем, чем раньше. Просто ниже пошёл какой-то провал. Может быть это связано с излишней компьютеризацией. Я смотрел партии и полагаю, что дело даже не в каких-то зевках (их тоже хватало, но такое бывает у всех). Меня больше поражали грубейшие позиционные ошибки. Иногда возникало ощущение, что человек никогда не читал ни одной шахматной книжки (что всё-таки, скорей всего, не соответствует действительности). И я думаю, что это связано с тем, что люди стали смотреть на позицию по-компьютерному. Игра «ход на ход», «срастётся-не срастётся». Стали забывать о том, что есть какие-то общие принципы шахмат, которые лучше не нарушать. Я думаю, что если все игроки уровня 2700 (плюс-минус), начнут отключать «движки» то они, безусловно, усилятся. Мне кажется, что сегодня они стали «жертвами компьютера». А вот игроки самого высокого уровня хорошо осуществляют «симбиоз». Они здорово считают, как, например, Карлсен и Аронян (это добавили компьютеры), но при этом играют на добротной позиционной «человеческой» основе. Может быть провал связан именно с этим. Я играл не в одном Вейк ан Зее, всегда шло деление на фаворитов и аутсайдеров. Но обыграть аутсайдера было очень непросто. Партии были боевые, что называется «выгрызалось на зубах», а иногда они больно «кусались». A здесь чаще в стиле Цезаря - «Пришёл, увидел, победил». Но это, кстати, не единственный турнир в последнее время, где подобная тенденция наблюдается. Не знаю, может я и не прав, но у меня есть такое ощущение. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-168940 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: saluki: это еще не смена поколений, это мальчик пришел забрать свое, на цикл позже чем мог.
а смена поколений наступит, когда на матч с Карлсеном начнут отбираться Каруана с Вей И |
Если не ошибаюсь, Каруана и Карлсен - одногодки... |
У меня такое впечатление, что молодежь (за исключением Карлсена) испорчена неправильным применением компьютеров при подготовке и пока не тянет. |
Кстати, да. По большому счёту молодежь всё ещё не вытеснила шахматистов посткаспаровского поколения. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168941 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
