|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Добавлю, сколько книг написано про чемпионов, для многих это были первые книги о шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168189 |
|
|
|
|
Дорогой ren , Вы Rendolf или renegat23 ,
хорошо , что Вы на форуме и делитесь с нами свои впечатления , волнения и то что интересует Вас в шахматной жизни.
Будьте все же более объективным в оценках и осторожным в суждениях.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168190 |
|
|
|
|
shcherb:
Г-н Эло убедительно просит не преувеличивать значения рейтинга, воедино всё и вся связывает система розыгрыша первенства мира |
Согласен.
Для всего мало знакомого с профессиональными шахматами мира понятнее всего будет лаконичное и красивое представление Магнуса - чемпион мира, без всяких "сложных" объяснений про рейтинг и победы в турнирах 20 и более категорий. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168192 |
|
|
|
|
Теперь Ананд, как настоящий чемпион и значительный шахматист современности - должен выиграть одну хорошую партию. Что касается исхода матча, думаю, сомнений уже не осталось.
Желаю Ананду выиграть свою "лебединую" партию. Будет грустно, если он проиграет матч в сухую (не считая ничьих), как его предшественник Гарри Каспаров проиграл Крамнику.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168195 |
|
|
|
|
nik64: Теперь Ананд, как настоящий чемпион и значительный шахматист современности - должен выиграть одну хорошую партию. Что касается исхода матча, думаю, сомнений уже не осталось.
Желаю Ананду выиграть свою "лебединую" партию. Будет грустно, если он проиграет матч в сухую (не считая ничьих), как его предшественник Гарри Каспаров.
|
Да, пусть выиграет. Черными. В славянке. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168196 |
|
|
|
|
Пора уже Ананду раскрепоститься и заиграть в полную силу...
Слабый тигр - смешной тигр |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168202 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-168203 |
|
|
|
|
пресс-конф. после 6-й
в твиттере была дискуссия о том, стоит ли проигравшего заставлять участвовать... Один весьма уважаемый автор привел в качестве примера уимблдон - мол там охотно проигравшие отвечают на вопросы... не знаю, не знаю, все-таки совсем разная специфика, все равно , что после 12 раундов бокса.. В любом случае - Ананду аплодисменты, пришел , не уклонился.. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168206 |
|
|
|
|
Cube:
Михаил, согласен почти со всем, что вы пишете на эту тему. Почти. Но тут есть два момента: 1. Бренд "матч за звание ЧМ по шахматам" как внешняя цель и 2. Дань традициям, как внутренняя.
Есть такое понятие в бизнесе (да и не только в бизнесе) - internal/external goals. Желательно уметь оперировать обоими видами.
Бренд "матч за звание ЧМ по шахматам" это очень важная внешняя (не внутри-шахматная) цель. Даже если принять ваш тезис о том, что сам по себе матч выявляет лишь то, кто на данный момент сильнее претендент или чемп. (хотя тут отметается вся сложная лестница отбора, пройденная претендентом), матч вызывает огромный интерес. Под это событие находятся крупные финансы. Измельчите этот бренд и шахматы лишатся одного из своих главных козырей. Это весьма контрпродуктивно.
Но есть также и внутренняя цель. Все мы были детьми и читали эти книжки про Великих Чемпионов (от их предшественников Андерсена и Морфи и до Касымджанова). Эта ступенчатая "мифология" очень прикольна. Она подогревает интерес, даёт место фантазии. Она несравнимо больше чем рейтенговые таблицы. Заметьте, в отличие от рейтенговых пиков, чья схема всегда одинакова (выиграл больше партий, вот и рейтинг выше), каждый из чемпионов мира прошёл свой уникальный путь. Путь Ласкера не похож на путь Капабланки, Таля на Петросяна, Крамника на Ананда и.т.д. |
ну, и как работает бренд?
в условиях, что вся система, организационный ресурс ФИДЕ заточены под это одно соревнование
из 5 последних матчей 3 организованы в стране одного из участников (Элиста, София, Ченнай), 2 других организованы личными друзьями одного из участников (Реш, Филатов)
очередь из желающих проводить супербрендовые матчи почему-то не выстраивается
лично я считаю, что самый главный бренд шахмат - это собственно сами шахматы, содержание игры - попросту говоря, шах и мат, туда-сюда, и так далее
упор же делается на то, чтобы надувать щеки и вести эти бесконечные разговоры про Великих Чемпионов, а не заинтересовывать людей собственно игрой как таковой
то же самое - конкретнее: ну вот, идёт матч, самое крутое и главное событие, и что же показывать людям?
эти партии начинающим малопонятны и малоинтересны; для начинающего понять, что, вот, мат стоит на доске - уже требует в полном смысле предельных усилий
дай бог, конечно, чтобы широкие массы заинтересовывались шахматами, глядя на партии, в данном случае, Ананда и Карлсена, но трудновато понять механизм такого вовлечения
поскольку игра, в нынешнем формате чемпионата мира, в целом, неинтересна и непонятна совершенно никому, кроме глубоких инсайдеров (да и то, по правде сказать, - не всегда), в фокус внимания выносятся пресс-конференции, байки, россказни про чемпионов и всё что угодно остальное сопутствующее
но если, повторюсь, неинтересно и недоступно содержание игры как таковой, эта модель хорошо работать не может, да и не должна - с какой стати?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168208 |
|
|
|
|
miptus: | Karasu: Дело не в том, что Ла4 слабый ход, а в том, что это нелепый ход. Во всех смыслах. Как написал верно комментатор, Ананд просто взял и подарил темп сопернику. |
Такая оценка идет от компьютерной оценки. Путем b4 белые спасаются темп-в-темп, а если бы было не так, то комментаторы бы написали "зачем Ананд теряет темп ходом b4, очевидно же что пешка не успевает. Надо было срочно активизировать ладью для шахов сбоку ходом Ra4 по заветам классиков ладейных окончаний." |
+1
И на чессбейсе комментатор туда же - присоединился к греческому хору "вот, мол какая нелепая ошибка Ла4, а ход б4 делал простую ничью!" Правда для того чтоб доказать эту простую ничью ему пришлось привести вариант длиной 20 ходов, где в определённые моменты белые держаться на одном темпе. Неужели людям непонятно что если для доказательства ничьи надо приводить 20-ходовый вариант, ничью простой назвать нельзя никак? Ей богу, эти нули на экране Гудини просто убаюкивают, и игроков и комментаторов. Всех кроме Магнуса. Он просто играет. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168213 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
ну, и как работает бренд?
в условиях, что вся система, организационный ресурс ФИДЕ заточены под это одно соревнование
из 5 последних матчей 3 организованы в стране одного из участников (Элиста, София, Ченнай), 2 других организованы личными друзьями одного из участников (Реш, Филатов)
очередь из желающих проводить супербрендовые матчи почему-то не выстраивается |
Соглашусь, бренд работает плохо. Но не потому, что он плох, так сказать, органически, а потому, что система розыгрыша первенства мира громоздка, запутана, невразумительна, полна нелепостей и т.л. и т.п.
Mikhail_Golubev:
лично я считаю, что самый главный бренд шахмат - это собственно сами шахматы, содержание игры - попросту говоря, шах и мат, туда-сюда, и так далее
упор же делается на то, чтобы надувать щеки и вести эти бесконечные разговоры про Великих Чемпионов, а не заинтересовывать людей собственно игрой как таковой
то же самое - конкретнее: ну вот, идёт матч, самое крутое и главное событие, и что же показывать людям?
эти партии начинающим малопонятны и малоинтересны; для начинающего понять, что, вот, мат стоит на доске - уже требует в полном смысле предельных усилий
дай бог, конечно, чтобы широкие массы заинтересовывались шахматами, глядя на партии, в данном случае, Ананда и Карлсена, но трудновато понять механизм такого вовлечения
поскольку игра, в нынешнем формате чемпионата мира, в целом, неинтересна и непонятна совершенно никому, кроме глубоких инсайдеров (да и то, по правде сказать, - не всегда), в фокус внимания выносятся пресс-конференции, байки, россказни про чемпионов и всё что угодно остальное сопутствующее
но если, повторюсь, неинтересно и недоступно содержание игры как таковой, эта модель хорошо работать не может, да и не должна - с какой стати? |
Тут весь вопрос в том, как именно "заинтересовать широкие массы".
Разумеется, шахматные кружки, секции, школы. Да, книги, сайты, освещение в СМИ. Все это важно, очень важно.
Но для того, чтобы это все работало, чтобы дети приходили в эти кружки, читали эти книги и т.д. нужен интерес публики - да, в абсолютном большинстве своем в самой игре мало что понимающей. А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры. И, уж простите, уважаемый Михаил, в первую очередь чемпионаты. Города, страны, мира. А не рейтинги, при всей их важности и нужности.
Так что вопросы эти - интерес к самой игре и интерес к шахматному спорту - взаимосвязаны.
ИМХО, понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168214 |
|
|
|
|
MaxML: Michael_S: MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак.  |
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост? |
Всё равно странно. В шахматах иногда приходится стоять. Ну отдал бы ферзя, раз терпеть не может стоять.  |
У меня более тривиальное объяснение: Я заметил, что сделав ход Фg3, Ананд надеялся, что Карлсен попадет в (элементарную) ловушку
(по видео было видно:), что Ананд в этот момент глянул на Карлсена, мол, давай, ходи Фf6!).
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168223 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-168224 |
|
|
|
|
| СС: А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры. |
Почему "только"? Всякая игра привлекательна - просто по определению - самим процессом игры. Спортивной стороны шахмат не отрицаю, но ставить её на первое место - не правильно, по-моему. И совершено не верно отождествлять соревнования со спортом.
Вчера с удовольствием и интересом наблюдал по "Культуре" соревнования молодых оперных певцов. Но разве это спорт? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168225 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Мне понравилась игра Ананда. Он экспериментировал, искал дополнительные ресурсы, как бы пытался доказать, что его позиция не настолько тяжела, что спасти её можно единственными ходами...
|
Боюсь, ув. ЛБ, что вы окажитесь в гордом одиночестве.
Спасение там, где опасность. |
Если все, то не я 
P.S.Мне нравится Ваша подпись, ув. Vova17 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168229 |
|
|
|
|
| Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168230 |
|
|
|
|
Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168231 |
|
|
|
|
LB: | СС: А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры. |
Почему "только"? Всякая игра привлекательна - просто по определению - самим процессом игры. Спортивной стороны шахмат не отрицаю, но ставить её на первое место - не правильно, по-моему. И совершено не верно отождествлять соревнования со спортом.
Вчера с удовольствием и интересом наблюдал по "Культуре" соревнования молодых оперных певцов. Но разве это спорт? |
Не нужно новых недоразумений! Семен пишет про интерес публики. "Сам процесс игры" интересен участникам и ценителям, публику же интересует (привлекает) спортивная, или состязательная (что в данном случае практически одно и тоже), сторона. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168233 |
|
|
|
|
shcherb: Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт. |
Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?!
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168234 |
|
|
|
|
| fedvi18: Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота... |
По-моему у Карлсена пока очень благоприятная статистика встреч с Гельфандом. Но уверен в одном: Борис смог бы навязать свою игру! Кстати, ничего не потеряно. Вот выиграет Боря ТП и мы станем свидетелями грандиозного спектакля, пардон, матча на первенство мира.
P.S.: Борис один из немногих супергроссмейстеров, чья игра мне доставляет эстетическое наслаждение. Помимо стиля Крамника, Карякина, Каруаны и, пожалуй, Накамуры. Как я отношусь к нынешнему стилю Карлсена можно догадаться.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168235 |
|
|
|
|
| Holyfire: Кстати, ничего не потеряно. Вот выиграет Боря ТП и ... |
Не раньше, чем в шешнадцатом году  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168237 |
|
|
|
|
| Holyfire: Вот выиграет Боря ТП и мы станем свидетелями грандиозного спектакля, пардон, матча на первенство мира. |
Пока что мы стали свидетелями грандиозного конфуза: Активный участник дискуссий на форуме Holyfire - один из немногих, кто элементарно не в курсе о составе участников ТП.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168238 |
|
|
|
|
| Jacob08: |
Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168239 |
|
|
|
|
Holyfire: shcherb: Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт. |
Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?!
|
...А Каспаров у Карпова со счёта 5:0!!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168240 |
|
|
|
|
Кое-кто ( трепать не стоит лик ),
Ананда хвалившие всех звонче,
Быстренько смекнув, что матч закончен,
Магнусу поют- как он велик...  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168244 |
|
|
|
|
| Однодворец: Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :) |
Разумеется, ув.Однодворец.
| Holyfire: Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?! |
Раз уж пошли исторические параллели с участием Фишера, то попробую и я:
Один из возможных вариантов окончания матча теоретически может повторить результат последних трёх партий матча Фишер-Петросян:
Fischer .. 1 0 = = = 1 1 1 1 6.5
Petrosian 0 1 = = = 0 0 0 0 2.5
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-168245 |
|
|
|
|
| fedvi18: Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота... |
Матч не закончен! It's not over till the fat lady sings.
Прикиньте, что завтра дебютная ловушка Ананда выстреливает и он громит Мага в 7-ой партии. Что тогда? Всё открывается заново. Возможность такого сценария никто не отменял. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168246 |
|
|
|
|
| Cube: Возможность такого сценария никто не отменял. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168247 |
|
|
|
|
СС: ....
Соглашусь, бренд работает плохо. Но не потому, что он плох, так сказать, органически, а потому, что система розыгрыша первенства мира громоздка, запутана, невразумительна, полна нелепостей и т.л. и т.п.
.... |
так отож.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168251 |
|
|
|
|
Jacob08: | Однодворец: Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :) |
Разумеется, ув.Однодворец.
|
Корчной в Багио с минус 3 отыгрался, но там люди бились за рейтинг титул, а здесь... Не, не будет чуда. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168252 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
