ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

3032

MaxML

кмс
Одесса

17.11.2013 | 02:01:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Добавлю, сколько книг написано про чемпионов, для многих это были первые книги о шахматах.
номер сообщения: 16-398-168189

3033

LatchezarS

2200
Бургас

17.11.2013 | 02:01:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дорогой ren , Вы Rendolf или renegat23 ,
хорошо , что Вы на форуме и делитесь с нами свои впечатления , волнения и то что интересует Вас в шахматной жизни.
Будьте все же более объективным в оценках и осторожным в суждениях.
номер сообщения: 16-398-168190

3034

ЯизГалича


Кострома

17.11.2013 | 02:06:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:

Г-н Эло убедительно просит не преувеличивать значения рейтинга, воедино всё и вся связывает система розыгрыша первенства мира


Согласен.
Для всего мало знакомого с профессиональными шахматами мира понятнее всего будет лаконичное и красивое представление Магнуса - чемпион мира, без всяких "сложных" объяснений про рейтинг и победы в турнирах 20 и более категорий.
номер сообщения: 16-398-168192

3035

nik64

кмс

17.11.2013 | 02:07:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Теперь Ананд, как настоящий чемпион и значительный шахматист современности - должен выиграть одну хорошую партию. Что касается исхода матча, думаю, сомнений уже не осталось.
Желаю Ананду выиграть свою "лебединую" партию. Будет грустно, если он проиграет матч в сухую (не считая ничьих), как его предшественник Гарри Каспаров проиграл Крамнику.

__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-398-168195

3036

Michael_S

17.11.2013 | 02:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nik64: Теперь Ананд, как настоящий чемпион и значительный шахматист современности - должен выиграть одну хорошую партию. Что касается исхода матча, думаю, сомнений уже не осталось.
Желаю Ананду выиграть свою "лебединую" партию. Будет грустно, если он проиграет матч в сухую (не считая ничьих), как его предшественник Гарри Каспаров.


Да, пусть выиграет. Черными. В славянке.
номер сообщения: 16-398-168196

3037

Adept

2100

17.11.2013 | 02:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пора уже Ананду раскрепоститься и заиграть в полную силу...
Слабый тигр - смешной тигр
номер сообщения: 16-398-168202

3038

арт.

17.11.2013 | 02:50:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
выше футбола)
http://www.zeit.de/sport/index
номер сообщения: 16-398-168203

3039

арт.

17.11.2013 | 03:07:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
пресс-конф. после 6-й

в твиттере была дискуссия о том, стоит ли проигравшего заставлять участвовать... Один весьма уважаемый автор привел в качестве примера уимблдон - мол там охотно проигравшие отвечают на вопросы... не знаю, не знаю, все-таки совсем разная специфика, все равно , что после 12 раундов бокса.. В любом случае - Ананду аплодисменты, пришел , не уклонился..
номер сообщения: 16-398-168206

3040

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

17.11.2013 | 03:46:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube:
Михаил, согласен почти со всем, что вы пишете на эту тему. Почти. Но тут есть два момента: 1. Бренд "матч за звание ЧМ по шахматам" как внешняя цель и 2. Дань традициям, как внутренняя.

Есть такое понятие в бизнесе (да и не только в бизнесе) - internal/external goals. Желательно уметь оперировать обоими видами.

Бренд "матч за звание ЧМ по шахматам" это очень важная внешняя (не внутри-шахматная) цель. Даже если принять ваш тезис о том, что сам по себе матч выявляет лишь то, кто на данный момент сильнее претендент или чемп. (хотя тут отметается вся сложная лестница отбора, пройденная претендентом), матч вызывает огромный интерес. Под это событие находятся крупные финансы. Измельчите этот бренд и шахматы лишатся одного из своих главных козырей. Это весьма контрпродуктивно.

Но есть также и внутренняя цель. Все мы были детьми и читали эти книжки про Великих Чемпионов (от их предшественников Андерсена и Морфи и до Касымджанова). Эта ступенчатая "мифология" очень прикольна. Она подогревает интерес, даёт место фантазии. Она несравнимо больше чем рейтенговые таблицы. Заметьте, в отличие от рейтенговых пиков, чья схема всегда одинакова (выиграл больше партий, вот и рейтинг выше), каждый из чемпионов мира прошёл свой уникальный путь. Путь Ласкера не похож на путь Капабланки, Таля на Петросяна, Крамника на Ананда и.т.д.


ну, и как работает бренд?

в условиях, что вся система, организационный ресурс ФИДЕ заточены под это одно соревнование

из 5 последних матчей 3 организованы в стране одного из участников (Элиста, София, Ченнай), 2 других организованы личными друзьями одного из участников (Реш, Филатов)

очередь из желающих проводить супербрендовые матчи почему-то не выстраивается

лично я считаю, что самый главный бренд шахмат - это собственно сами шахматы, содержание игры - попросту говоря, шах и мат, туда-сюда, и так далее

упор же делается на то, чтобы надувать щеки и вести эти бесконечные разговоры про Великих Чемпионов, а не заинтересовывать людей собственно игрой как таковой

то же самое - конкретнее: ну вот, идёт матч, самое крутое и главное событие, и что же показывать людям?

эти партии начинающим малопонятны и малоинтересны; для начинающего понять, что, вот, мат стоит на доске - уже требует в полном смысле предельных усилий

дай бог, конечно, чтобы широкие массы заинтересовывались шахматами, глядя на партии, в данном случае, Ананда и Карлсена, но трудновато понять механизм такого вовлечения

поскольку игра, в нынешнем формате чемпионата мира, в целом, неинтересна и непонятна совершенно никому, кроме глубоких инсайдеров (да и то, по правде сказать, - не всегда), в фокус внимания выносятся пресс-конференции, байки, россказни про чемпионов и всё что угодно остальное сопутствующее

но если, повторюсь, неинтересно и недоступно содержание игры как таковой, эта модель хорошо работать не может, да и не должна - с какой стати?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-168208

3041

Barsoom

17.11.2013 | 07:40:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miptus:
Karasu: Дело не в том, что Ла4 слабый ход, а в том, что это нелепый ход. Во всех смыслах. Как написал верно комментатор, Ананд просто взял и подарил темп сопернику.

Такая оценка идет от компьютерной оценки. Путем b4 белые спасаются темп-в-темп, а если бы было не так, то комментаторы бы написали "зачем Ананд теряет темп ходом b4, очевидно же что пешка не успевает. Надо было срочно активизировать ладью для шахов сбоку ходом Ra4 по заветам классиков ладейных окончаний."

+1

И на чессбейсе комментатор туда же - присоединился к греческому хору "вот, мол какая нелепая ошибка Ла4, а ход б4 делал простую ничью!" Правда для того чтоб доказать эту простую ничью ему пришлось привести вариант длиной 20 ходов, где в определённые моменты белые держаться на одном темпе. Неужели людям непонятно что если для доказательства ничьи надо приводить 20-ходовый вариант, ничью простой назвать нельзя никак? Ей богу, эти нули на экране Гудини просто убаюкивают, и игроков и комментаторов. Всех кроме Магнуса. Он просто играет.
номер сообщения: 16-398-168213

3042

СС

17.11.2013 | 08:47:38
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
ну, и как работает бренд?

в условиях, что вся система, организационный ресурс ФИДЕ заточены под это одно соревнование

из 5 последних матчей 3 организованы в стране одного из участников (Элиста, София, Ченнай), 2 других организованы личными друзьями одного из участников (Реш, Филатов)

очередь из желающих проводить супербрендовые матчи почему-то не выстраивается

Соглашусь, бренд работает плохо. Но не потому, что он плох, так сказать, органически, а потому, что система розыгрыша первенства мира громоздка, запутана, невразумительна, полна нелепостей и т.л. и т.п.
Mikhail_Golubev:
лично я считаю, что самый главный бренд шахмат - это собственно сами шахматы, содержание игры - попросту говоря, шах и мат, туда-сюда, и так далее

упор же делается на то, чтобы надувать щеки и вести эти бесконечные разговоры про Великих Чемпионов, а не заинтересовывать людей собственно игрой как таковой

то же самое - конкретнее: ну вот, идёт матч, самое крутое и главное событие, и что же показывать людям?

эти партии начинающим малопонятны и малоинтересны; для начинающего понять, что, вот, мат стоит на доске - уже требует в полном смысле предельных усилий

дай бог, конечно, чтобы широкие массы заинтересовывались шахматами, глядя на партии, в данном случае, Ананда и Карлсена, но трудновато понять механизм такого вовлечения

поскольку игра, в нынешнем формате чемпионата мира, в целом, неинтересна и непонятна совершенно никому, кроме глубоких инсайдеров (да и то, по правде сказать, - не всегда), в фокус внимания выносятся пресс-конференции, байки, россказни про чемпионов и всё что угодно остальное сопутствующее

но если, повторюсь, неинтересно и недоступно содержание игры как таковой, эта модель хорошо работать не может, да и не должна - с какой стати?

Тут весь вопрос в том, как именно "заинтересовать широкие массы".
Разумеется, шахматные кружки, секции, школы. Да, книги, сайты, освещение в СМИ. Все это важно, очень важно.
Но для того, чтобы это все работало, чтобы дети приходили в эти кружки, читали эти книги и т.д. нужен интерес публики - да, в абсолютном большинстве своем в самой игре мало что понимающей. А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры. И, уж простите, уважаемый Михаил, в первую очередь чемпионаты. Города, страны, мира. А не рейтинги, при всей их важности и нужности.
Так что вопросы эти - интерес к самой игре и интерес к шахматному спорту - взаимосвязаны.
ИМХО, понятно.
номер сообщения: 16-398-168214

3043

zak06

17.11.2013 | 12:19:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Michael_S:
MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак.
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост?
Всё равно странно. В шахматах иногда приходится стоять. Ну отдал бы ферзя, раз терпеть не может стоять.
У меня более тривиальное объяснение: Я заметил, что сделав ход Фg3, Ананд надеялся, что Карлсен попадет в (элементарную) ловушку
(по видео было видно:), что Ананд в этот момент глянул на Карлсена, мол, давай, ходи Фf6!).


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-398-168223

3044

mickey

17.11.2013 | 12:30:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак.

Тему читать надо целиком - и объяснение найдется.
номер сообщения: 16-398-168224

3045

LB


Петербург

17.11.2013 | 12:32:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры.


Почему "только"? Всякая игра привлекательна - просто по определению - самим процессом игры. Спортивной стороны шахмат не отрицаю, но ставить её на первое место - не правильно, по-моему. И совершено не верно отождествлять соревнования со спортом.
Вчера с удовольствием и интересом наблюдал по "Культуре" соревнования молодых оперных певцов. Но разве это спорт?
номер сообщения: 16-398-168225

3046

LB


Петербург

17.11.2013 | 12:44:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
LB: Мне понравилась игра Ананда. Он экспериментировал, искал дополнительные ресурсы, как бы пытался доказать, что его позиция не настолько тяжела, что спасти её можно единственными ходами...

Боюсь, ув. ЛБ, что вы окажитесь в гордом одиночестве. Спасение там, где опасность.


Если все, то не я
P.S.Мне нравится Ваша подпись, ув. Vova17
номер сообщения: 16-398-168229

3047

fedvi18

17.11.2013 | 13:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота...
номер сообщения: 16-398-168230

3048

shcherb

17.11.2013 | 13:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-168231

3049

Почитатель

17.11.2013 | 13:27:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LB:
СС: А интерес этот может вызвать только спортивная сторона игры.


Почему "только"? Всякая игра привлекательна - просто по определению - самим процессом игры. Спортивной стороны шахмат не отрицаю, но ставить её на первое место - не правильно, по-моему. И совершено не верно отождествлять соревнования со спортом.
Вчера с удовольствием и интересом наблюдал по "Культуре" соревнования молодых оперных певцов. Но разве это спорт?

Не нужно новых недоразумений! Семен пишет про интерес публики. "Сам процесс игры" интересен участникам и ценителям, публику же интересует (привлекает) спортивная, или состязательная (что в данном случае практически одно и тоже), сторона.
номер сообщения: 16-398-168233

3050

Holyfire

КМС
Сыктывкар

17.11.2013 | 13:35:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт.


Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?!


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-398-168234

3051

Holyfire

КМС
Сыктывкар

17.11.2013 | 13:39:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fedvi18: Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота...


По-моему у Карлсена пока очень благоприятная статистика встреч с Гельфандом. Но уверен в одном: Борис смог бы навязать свою игру! Кстати, ничего не потеряно. Вот выиграет Боря ТП и мы станем свидетелями грандиозного спектакля, пардон, матча на первенство мира.

P.S.: Борис один из немногих супергроссмейстеров, чья игра мне доставляет эстетическое наслаждение. Помимо стиля Крамника, Карякина, Каруаны и, пожалуй, Накамуры. Как я отношусь к нынешнему стилю Карлсена можно догадаться.

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-398-168235

3052

Почитатель

17.11.2013 | 13:48:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: Кстати, ничего не потеряно. Вот выиграет Боря ТП и ...

Не раньше, чем в шешнадцатом году
номер сообщения: 16-398-168237

3053

Jacob08

17.11.2013 | 13:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: Вот выиграет Боря ТП и мы станем свидетелями грандиозного спектакля, пардон, матча на первенство мира.

Пока что мы стали свидетелями грандиозного конфуза: Активный участник дискуссий на форуме Holyfire - один из немногих, кто элементарно не в курсе о составе участников ТП.

номер сообщения: 16-398-168238

3054

Однодворец

17.11.2013 | 13:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:

Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :)
номер сообщения: 16-398-168239

3055

luhar

17.11.2013 | 13:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
shcherb: Можно подвести некоторые итоги:
после первых 3-х партий, Карлсен вполне освоился в этом соревновании и преодолел все вторичные факторы: чужое поле, стартовое волнение на матче на первенство мира, климат и.т.д. Ананд не использовал свои возможности на старте и, наооборот, находится в сильном стрессе, не может навязать свою игру, последние 3 партии проигрывает дебют и белыми и черными, делает много невынужденных ошибок... Исход видимо ясен, и вся интрига заключается в том, сколько партий будет в матче и сумеет ли Ананд размочить счёт.


Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?!

...А Каспаров у Карпова со счёта 5:0!!!
номер сообщения: 16-398-168240

3056

cтарик

17.11.2013 | 14:12:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кое-кто ( трепать не стоит лик ),
Ананда хвалившие всех звонче,
Быстренько смекнув, что матч закончен,
Магнусу поют- как он велик...
номер сообщения: 16-398-168244

3057

Jacob08

17.11.2013 | 14:12:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :)

Разумеется, ув.Однодворец.

Holyfire: Но ведь смог Фишер выиграть у Спасского со счета 0:2?!

Раз уж пошли исторические параллели с участием Фишера, то попробую и я:

Один из возможных вариантов окончания матча теоретически может повторить результат последних трёх партий матча Фишер-Петросян:

Fischer .. 1 0 = = = 1 1 1 1 6.5
Petrosian 0 1 = = = 0 0 0 0 2.5

номер сообщения: 16-398-168245

3058

Cube

17.11.2013 | 14:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fedvi18: Эх, ошибся я в прогнозах. Предполагал десять партий, очевидно всё раньше закончится. Интересно, а кто будет играть вместо Ананда в турнире претенднетов? Ещё раз сожалею, что Гельфанд не стал чемпионом мира. Поинтереснее матч с Карлсеном был бы. А так в одни ворота...


Матч не закончен! It's not over till the fat lady sings.

Прикиньте, что завтра дебютная ловушка Ананда выстреливает и он громит Мага в 7-ой партии. Что тогда? Всё открывается заново. Возможность такого сценария никто не отменял.
номер сообщения: 16-398-168246

3059

Jacob08

17.11.2013 | 14:16:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube: Возможность такого сценария никто не отменял.

+1
номер сообщения: 16-398-168247

3060

fso

кмс

17.11.2013 | 14:47:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: ....
Соглашусь, бренд работает плохо. Но не потому, что он плох, так сказать, органически, а потому, что система розыгрыша первенства мира громоздка, запутана, невразумительна, полна нелепостей и т.л. и т.п.
....
так отож.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-168251

3061

Однодворец

17.11.2013 | 14:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Однодворец: Ув.Якоб, кстати, а вы все еще надеетесь на что-то в матче? :)

Разумеется, ув.Однодворец.

Корчной в Багио с минус 3 отыгрался, но там люди бились за рейтинг титул, а здесь... Не, не будет чуда.
номер сообщения: 16-398-168252
написать сообщение