|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168104 |
|
|
|
|
| MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак. |
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168111 |
|
|
|
|
Michael_S: | MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак. |
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост? |
Всё равно странно. В шахматах иногда приходится стоять. Ну отдал бы ферзя, раз терпеть не может стоять.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168115 |
|
|
|
|
Ну, как бы, не любя стоять, Ананд достиг того, чего достиг - чемпион Мира, три защиты, турниров выиграл немеряно.
Для игры в эндшпиле против Карлсена такая тактика по видимому непрактична, но переучиваться поздновато. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168119 |
|
|
|
|
| Если Карлсен станет Чемпионом мира, боюсь потеряет интерес и уйдет как Фишер.)) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168144 |
|
|
|
|
| nursonax: Если Карлсен станет Чемпионом мира, боюсь потеряет интерес и уйдет как Фишер.)) |
Я бы его не осудил. В мире много чего есть интересного и увлекательного, чем можно заняться, нежели сушить до сороковника свои мозги и претерпевать различные ограничения, связанные с шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168145 |
|
|
|
|
LB: Мне понравилась игра Ананда. Он экспериментировал, искал дополнительные ресурсы, как бы пытался доказать, что его позиция не настолько тяжела, что спасти её можно единственными ходами...
|
Боюсь, ув. ЛБ, что вы окажитесь в гордом одиночестве.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168150 |
|
|
|
|
Карлсон бесподобен, и нельзя его сранивать ни с кем ,особенно с Каспаровым. По нынешным условиям он Каспаров никогдабы не стал чемпионом мира. Он в сухую проиграл карпову, Солько 30с лишним партий И все, Потом отбирался бы и не известно вышел бы или нет. На Каспарова работал Весь Могучий Союз А Карлсен один ну и небольшая поддержка его государства Это вторая мировая величина как Фишер Слава ему Слава Хотя нисколько не менее величественны великий Халифман, Понамарев, Касимджанов, Крамник, Топалов,и Ананд Они все чемпионы мира Это только Каспаров не признает и его люди Результаты официальные и против них не попреш Слава им всем ЧЕМПИОНАМ МИРА
__________________________
bsex blag vcem |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168151 |
|
|
|
|
MaxML: Michael_S: | MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак. |
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост? |
Всё равно странно. В шахматах иногда приходится стоять. Ну отдал бы ферзя, раз терпеть не может стоять. |
А это объяснение тоже не устроило? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168152 |
|
|
|
|
В современных условиях чемпионом мира может стать только одарённый человек из хорошо обеспеченной семьи, такие как Карлсен и Ананд.
Так как шахматистам очень трудно выйти на самоокупаемость.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168153 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 6 мин
I can't think of any other player who would have won that ending |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-168155 |
|
|
|
|
перед стартом 6-ой(фото А.Карлович) |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168158 |
|
|
|
|
| Каждый раз когда Карлсен выкатывает ничейный эндшпиль все удивляються и начинают восклицать "вот это мастер, вот это да". Не пора ли свыкнуться с мыслью что да, Магнус лучше за всех понимает эндшпиль? Чему тогда удивляться что игрок, который играет лучше, побеждает? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168162 |
|
|
|
|
Maks: MaxML: Michael_S: | MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак. |
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост? |
Всё равно странно. В шахматах иногда приходится стоять. Ну отдал бы ферзя, раз терпеть не может стоять. |
А это объяснение тоже не устроило? |
Может это и правда, но уж больно не хочется верить, что Ананд просчитывается на втором ходу простого варианта. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168164 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Рассказываю жене: "Молодой шахматист Карлсен выиграл титул у возрастного чемпиона Ананда".
Получаю ответ: "Да, я его в твоем мониторе видела. А он за Спартак играет ?". |
Да уж! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168165 |
|
|
|
|
И сегодня, и вчера Ананд преждевременно (согласно Гудини, разумеется) счёл свою позицию проигранной и опустил руки.
В отличие от позавчера, когда в критический момент он нашёл красивую защиту. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168166 |
|
|
|
|
yuriymos: | nursonax: Если Карлсен станет Чемпионом мира, боюсь потеряет интерес и уйдет как Фишер.)) |
Я бы его не осудил. В мире много чего есть интересного и увлекательного, чем можно заняться, нежели сушить до сороковника свои мозги и претерпевать различные ограничения, связанные с шахматами. |
А я бы осудил. Не потому что вы не правы, вы разумеется правы. А потому что дико обидно разменивать талантище такого масштаба на не понятно что.
И дело тут вовсе не в деньгах, регалиях, славе и.т.п, а в возможнсти проявлять свою гениальность в крайне захватывающей умственной деятельности. У него больше нигде не будет шансов достигнуть такого мастерства, такой виртуозности. Я не думаю, что in the long run, что-то может это заменить.
Но если вдруг (не приведи бог!) потеряет интерес, тогда да, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168169 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-168171 |
|
|
|
|
Почитатель: Jester_Buffoon: Mikhail_Golubev: Vova17: Mikhail_Golubev:
Любой специалист, считающий, что вот в этом конкретном матче действительно определяется, кто лучший шахматист мира - и есть матчевый маньяк.
|
Видимо, все великие шахматисты и были этими самыми матчевыми маньяками, потому как ставили перед собой цель в жизни - стать чемпионом мира. |
До появления рейтинга не было другого четкого критерия, кто первый номер. Конечно, все очень хотели cтать именно и обязательно чемпионами мира.
После появления рейтинга и до 2000 года (то есть, почти 30 лет) классический чемпион мира, за исключениями единичных рейтинг-листов, и был первым номером. Не возникало особой коллизии с этим.
После матча Каспарова с Крамником 2000 года классический чемпион и первый номер разошлись, и редко уже сходились. И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. Как, в частности, Каспарова в годы до его ухода из шахмат, и как Карлсена в последние годы. |
Как-то странно - частный случай возведен в абсолют.
Вчера и сегодня, например, разница в рейтинге между 1-ым и остальными велика. А завтра - копейки. Тогда как?
Или у программ: Гудини (хрен знамо какой уже дряхлости) - 1-ый в рейтингах, Джуниор - официальный чемпион мира (хз какой в рейтинг-листах), а на поверку - оба фуфло, причем, блин, платное! Вывод? А ведь там, у движков - удивительно демократичная система, не так ли?
|
...Как же, блин, задолбали рейтинговые маньяки. |
Рейтинг - единственное, что связывает все разношерстные соревнования - круговики, швейцарки, матчи, командные - в общую осмысленную структуру, это уже очень давно главный системообразующий элемент в функционировании профессиональных шахмат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168173 |
|
|
|
|
У Ананда обиженный вид - сверзили таки.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168174 |
|
|
|
|
Cube: yuriymos: | nursonax: Если Карлсен станет Чемпионом мира, боюсь потеряет интерес и уйдет как Фишер.)) |
Я бы его не осудил. В мире много чего есть интересного и увлекательного, чем можно заняться, нежели сушить до сороковника свои мозги и претерпевать различные ограничения, связанные с шахматами. |
А я бы осудил. Не потому что вы не правы, вы разумеется правы. А потому что дико обидно разменивать талантище такого масштаба на не понятно что.
И дело тут вовсе не в деньгах, регалиях, славе и.т.п, а в возможнсти проявлять свою гениальность в крайне захватывающей умственной деятельности. У него больше нигде не будет шансов достигнуть такого мастерства, такой виртуозности. Я не думаю, что in the long run, что-то может это заменить.
Но если вдруг (не приведи бог!) потеряет интерес, тогда да, конечно. |
В этом, собственно, и дело, чтобы игра оставалась для него "крайне захватывающей умственной деятельностью". А если нет? За что осуждать тогда, когда интерес утрачен? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168175 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. |
Михаил, а как Вы к командным соревнованиям относитесь - порицаете или за? Там ведь тоже можно сэкономить: сложил рейтинг и привет - сборная России чемпион. И ездить никуда не надо. |
К соревнованиям, хоть командным, хоть каким - отношусь хорошо. Плохо отношусь с искажению смысла соревнований. Победитель соревнования - объективно сильнейший в этом прошедшем соревновании, не меньше, но и не больше.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168176 |
|
|
|
|
Карлсен напоминает Капабланку. Бездушная шахматная машина. Доминирующая уже не первый год подряд. Пожилой Ласкер Ананд недолго сопротивлялся, и вскоре был просто разгромлен.
Надеюсь, что найдется у нас свой Алехин, который одолеет Карлсена. Правда пока его не видно.
Эта знаменитая фотка раздосадованного Карлсена на лестнице во время Турнира Претендентов у меня ассоциируется с перерывом в несколько дней, который взял Капабланка, проиграв первую партию Алехину - так сильно он был расстроен. Капабланка просто не мог в это поверить! Так же и Карлсен не мог поверить в то, что Иванчук, вставший с той ноги, может обыграть его в том ладейнике в его же пресном сухом скучном компьютерном стиле! Это было божье провидение! Но бить Карлсена системно, разумеется, надо другим оружием... Победа Иванчука - скорее прецедент...
Самой интересной пока, имхо, стала 4-ая партия. Победы Карлсена эстетического удовольствия лично мне особенно не доставляют... Я бы сравнил его партию с рыбалкой, в то время как партии того же Ароняна или Топалова - сафари. Первое более скучно, требует огромного терпения и зависит от того, будет ли рыба клевать (= соперник ошибаться). Второе куда более зрелищно. Поэтому с т.з. зрелищности Карлсен - не лучший Чемпион. Но то, что он сильнейший на данный момент игрок в шахматы по тем правилам, которые записаны и которые он навязывает сопернику, вряд ли вызывает у кого-то сомнения.
К Ананду теперь только один вопрос. Найдет ли он в себе силы рисковать. А что еще делать, если в равном окончании он постоянно имеет проблемы. Надо выходить на большую борьбу в миттельшпиле. Это мы видели в 3 и 4 партиях, и Ананд там был вовсе не так плох, как в окончаниях 5 и 6. Помирать так с музыкой! Может быть, это начнется после -3. Все-таки должно взыграть собственное достоинство! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168177 |
|
|
|
|
Michael_S: Ну, как бы, не любя стоять, Ананд достиг того, чего достиг - чемпион Мира, три защиты, турниров выиграл немеряно.
Для игры в эндшпиле против Карлсена такая тактика по видимому непрактична, но переучиваться поздновато. |
Хорошо хоть уступит Титул Достойному. И всё же ощущение, что АНанд от усталости или от нервов сам проигрывает. Как и Каспарову. Кто помнит тот матч, после первого поражения это был уже не Ананд. Не умаляя заслуг Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168178 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Почитатель: Jester_Buffoon: Mikhail_Golubev: Vova17: Mikhail_Golubev:
Любой специалист, считающий, что вот в этом конкретном матче действительно определяется, кто лучший шахматист мира - и есть матчевый маньяк.
|
Видимо, все великие шахматисты и были этими самыми матчевыми маньяками, потому как ставили перед собой цель в жизни - стать чемпионом мира. |
До появления рейтинга не было другого четкого критерия, кто первый номер. Конечно, все очень хотели cтать именно и обязательно чемпионами мира.
После появления рейтинга и до 2000 года (то есть, почти 30 лет) классический чемпион мира, за исключениями единичных рейтинг-листов, и был первым номером. Не возникало особой коллизии с этим.
После матча Каспарова с Крамником 2000 года классический чемпион и первый номер разошлись, и редко уже сходились. И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. Как, в частности, Каспарова в годы до его ухода из шахмат, и как Карлсена в последние годы. |
Как-то странно - частный случай возведен в абсолют.
Вчера и сегодня, например, разница в рейтинге между 1-ым и остальными велика. А завтра - копейки. Тогда как?
Или у программ: Гудини (хрен знамо какой уже дряхлости) - 1-ый в рейтингах, Джуниор - официальный чемпион мира (хз какой в рейтинг-листах), а на поверку - оба фуфло, причем, блин, платное! Вывод? А ведь там, у движков - удивительно демократичная система, не так ли?
|
...Как же, блин, задолбали рейтинговые маньяки. |
Рейтинг - единственное, что связывает все разношерстные соревнования - круговики, швейцарки, матчи, командные - в общую осмысленную структуру, это уже очень давно главный системообразующий элемент в функционировании профессиональных шахмат.
|
Г-н Эло убедительно просит не преувеличивать значения рейтинга, воедино всё и вся связывает система розыгрыша первенства мира
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168179 |
|
|
|
|
Maks: MaxML: Michael_S: | MaxML: Почему Ананд сыграл Фg3, отдав пешку? Вот просто, как это объяснить? По-моему, никак. |
А чем вас не устраивает объяснение Евгения Глейзерова, процитированное мной в ответе на ваш предыдущий пост? |
Всё равно странно. В шахматах иногда приходится стоять. Ну отдал бы ферзя, раз терпеть не может стоять. |
А это объяснение тоже не устроило? |
Не видел. Ну тогда да, Ананд не в себе. Даже я расстраиваюсь, если такое просматриваю в "лёгкой" партии, а тут...
Просто "кооператив": Фg3, потом (может я чего-то не вижу), но даже при случае b3, меняя пешки, потом раньше, чем в партии, Лс8 легко делало ничью.
Что это: гипноз, экстрасенсы или просто усталость? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168180 |
|
|
|
|
| Neofelis: Каждый раз когда Карлсен выкатывает ничейный эндшпиль все удивляються и начинают восклицать "вот это мастер, вот это да". Не пора ли свыкнуться с мыслью что да, Магнус лучше за всех понимает эндшпиль? Чему тогда удивляться что игрок, который играет лучше, побеждает? |
Согласен. Но просто, когда я вижу ничью, меня удивляет, что гроссмейстеры умудряются проигрывать. Я понимаю, 5-я партия, там действительно было непросто на фоне усталости и нервного напряжения, но тут...
Может Виши, как Ласкеру, "свернуть" Матч? Или спонсоры не поймут? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168182 |
|
|
|
|
Для начала Виши следует перестать делать ошибки в дебюте подавать справа. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168184 |
|
|
|
|
tema_7:
...К Ананду теперь только один вопрос. Найдет ли он в себе силы рисковать. А что еще делать, если в равном окончании он постоянно имеет проблемы. Надо выходить на большую борьбу в миттельшпиле. Это мы видели в 3 и 4 партиях, и Ананд там был вовсе не так плох, как в окончаниях 5 и 6. Помирать так с музыкой! Может быть, это начнется после -3. Все-таки должно взыграть собственное достоинство! |
С одной стороны - да. С другой стороны, не хочется проиграть все оставшиеся партии, сегодня Виши очень нужна была ничья.
Нет у Виши характера, как у Карпова, например. Был бы такой характер, и в 95-м мог выиграть у Каспарова, да и сейчас мог бы вести в счёте.
А при такой ситуации, когда он расстроен, он уже сам не сам. 
Впрочем, очень талантливые и гениальные люди часто в момент напряжения теряются. К примеру, попросите какого-нибудь композитора написать что-то приличное за час времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168185 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Однодворец: | Mikhail_Golubev: И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. |
Михаил, а как Вы к командным соревнованиям относитесь - порицаете или за? Там ведь тоже можно сэкономить: сложил рейтинг и привет - сборная России чемпион. И ездить никуда не надо. |
К соревнованиям, хоть командным, хоть каким - отношусь хорошо. Плохо отношусь с искажению смысла соревнований. Победитель соревнования - объективно сильнейший в этом прошедшем соревновании, не меньше, но и не больше.
|
Михаил, согласен почти со всем, что вы пишете на эту тему. Почти. Но тут есть два момента: 1. Бренд "матч за звание ЧМ по шахматам" как внешняя цель и 2. Дань традициям, как внутренняя.
Есть такое понятие в бизнесе (да и не только в бизнесе) - internal/external goals. Желательно уметь оперировать обоими видами.
Бренд "матч за звание ЧМ по шахматам" это очень важная внешняя (не внутри-шахматная) цель. Даже если принять ваш тезис о том, что сам по себе матч выявляет лишь то, кто на данный момент сильнее претендент или чемп. (хотя тут отметается вся сложная лестница отбора, пройденная претендентом), матч вызывает огромный интерес. Под это событие находятся крупные финансы. Измельчите этот бренд и шахматы лишатся одного из своих главных козырей. Это весьма контрпродуктивно.
Но есть также и внутренняя цель. Все мы были детьми и читали эти книжки про Великих Чемпионов (от их предшественников Андерсена и Морфи и до Касымджанова). Эта ступенчатая "мифология" очень прикольна. Она подогревает интерес, даёт место фантазии. Она несравнимо больше чем рейтенговые таблицы. Заметьте, в отличие от рейтенговых пиков, чья схема всегда одинакова (выиграл больше партий, вот и рейтинг выше), каждый из чемпионов мира прошёл свой уникальный путь. Путь Ласкера не похож на путь Капабланки, Таля на Петросяна, Крамника на Ананда и.т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-168186 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
