ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2942

Jester_Buffoon

16.11.2013 | 19:40:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: ...Как же, блин, задолбали матчевые маньяки.
Это Вы о ком, Михаил? Снова маниакально о руководстве ФИДЕ?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-398-167960

2943

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2013 | 19:45:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Mikhail_Golubev:
И что??? Карлсен перестанет быть лучшим шахматистом мира - потому что плохо провел одно соревнование?

Это же не простое соревнование.
Не простое, поймите.


Есть традиция нагнетания психоза перед матчами. Вот этим, в основном, и непростое соревнование.

Тот же Мемориал Таля - тоже не простое соревнование. И London Classic, и Бильбао, и Вейк-ан-Зее. Любое соревнование, где играют лучшие игроки мира - не простое, простым быть не должно и не может.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-167961

2944

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2013 | 19:47:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Mikhail_Golubev: ...Как же, блин, задолбали матчевые маньяки.
Это Вы о ком, Михаил? Снова маниакально о руководстве ФИДЕ?


Любой специалист, считающий, что вот в этом конкретном матче действительно определяется, кто лучший шахматист мира - и есть матчевый маньяк.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-167962

2945

Neofelis

16.11.2013 | 19:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis: По сути, Карлсен играет с теми же людьми, что и Каспаров. Последний тоже довольно легко всех побеждал.


...особенно Крамника.
Впрочем, с тем, что Каспаров - великий шахматист, никто не спорит. И не потому, что у Карпова выиграл, а по совокупности достижений. Поэтому и говорю: его соперничество с Карлсеном было бы интересным, а всех остальных он просто перемалывает за счет превосходства в силе игры.


Каспаров после 15 лет доминации проиграл Крамнику - да, было дело. Посмотрим, будет ли Магнус доминировать 15 лет, и кому он проиграет потом.
номер сообщения: 16-398-167963

2946

Ukrfan


Киев

16.11.2013 | 19:48:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Из игроков 80-х один только Аронян может бороться с поколением Каспарова (это Ананд, Крамник, Гельфанд, Иванчук, Топалов и др.).


Крамник и Топалов - это поколение Каспарова? Аронян доказал, что может с ним бороться, а Накамура и Грищук - не доказали?

Чего только не прочтешь на этих форумах, право слово.
номер сообщения: 16-398-167964

2947

An30

1 разряд

16.11.2013 | 19:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
to Ukrfan - очень рад, что в Украине так следят за русским языком.
номер сообщения: 16-398-167965

2948

ren

16.11.2013 | 19:48:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
ren:
Ukrfan:

Интересно было бы посмотреть на Магнуса протв Фишера, Каспарова или Карпова в лучшие годы. Ни у кого другого не было бы и тени шанса.


Странно читать... Ананд сплавил 2 партии и уже слышим - "великий Магнус". А ведь заслуги его нет никакой, это не Карлсен выиграл, это Ананд проиграл


он выигрывает, проходя ураганом по мировой шахматной элите.



Но у какой элиты он выигрывал, проходя ураганом? Если мы внимательно посмотрим, то это игроки достигшие 40 лет или близко к этому - Камский, Гельфанд и т.д. В то же время с молодыми игроками такими как Каруана, Ван Хао, Гири и др. у него складывается не все так просто.
номер сообщения: 16-398-167966

2949

Vova17

кмс

16.11.2013 | 19:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Есть традиция нагнетания психоза перед матчами. Вот этим, в основном, и непростое соревнование.

Тот же Мемориал Таля - тоже не простое соревнование. И London Classic, и Бильбао, и Вейк-ан-Зее. Любое соревнование, где играют лучшие игроки мира - не простое, простым быть не должно и не может.

То, что вы называете психозом, я предпочитаю называть общественным интересом.

Обществу это интересно.

А о том, что матчи на первенство мира совершенно особые соревнования прекрасно описано у Каспарова. И другая подготовка, и другое отношение.
Все другое.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-398-167968

2950

Vova17

кмс

16.11.2013 | 19:55:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Любой специалист, считающий, что вот в этом конкретном матче действительно определяется, кто лучший шахматист мира - и есть матчевый маньяк.

Видимо, все великие шахматисты и были этими самыми матчевыми маньяками, потому как ставили перед собой цель в жизни - стать чемпионом мира.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-398-167970

2951

Kazus

16.11.2013 | 19:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
An30: интересно Каспаров потом выпустит трехтомник мои великие приёмники?:)


А также "мои великие телевизоры"

P.S: пишется "прЕёмники"
номер сообщения: 16-398-167971

2952

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2013 | 20:00:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
А о том, что матчи на первенство мира совершенно особые соревнования прекрасно описано у Каспарова.


Каспаров всегда это говорит.

И что? Он - лицо достаточно заинтересованное - это раз, он действительное сыграл громадное количество партий в матчах с Карповым в 1984-1990 - это два, и он упорно желает делать вид, будто не утекло много воды со времен царя Гороха, то есть докомпьютерных, что не так много принципиально изменилось - это три.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-167973

2953

Sad_Donkey

КМС

16.11.2013 | 20:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yuriymos:
Sad_Donkey:
yuriymos: Мой вывод: Виши явно испытывает боязнь.


Наверное. Но боязнь чего?

Думаю, многого, начиная со страха проиграть у себя дома на глазах соотечественников (в этом плане вся пиар кампания оказала Ананду медвежью услугу) и заканчивая персонально Магнусом. Чего больше, а чего меньше, думаю, даже сам Виши не сможет нам поведать.


А я убежден, что дело не в этом и не в другом. Ананд боится собственных ошибок. Он не уверен в себе. Еще Ботвинник объяснял, что к сорока годам способность к точному расчету уменьшается. Конечно, это все индивидуально. Но люди со времен Ботвинника не изменились, в этом смысле. Ананд чувствует и видит, что стал ошибаться в расчете. Из-за этого нервничает, что увеличивает риск ошибки.

Что касается Карлсена, то это, конечно, феноменальное явление в современных шахматах. Больше, не из-за величия его, как игрока (он велик!), а из-за своеобразия его стиля игры. Есть Ананд, Крамник, Аронян, Гельфанд, Иванчук... - элита, их несколько. Есть остальные, некоторые из которых войдут со временем в элиту - их много. И есть Карлсен. Он один такой.
номер сообщения: 16-398-167974

2954

Ukrfan


Киев

16.11.2013 | 20:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ren:
Ukrfan:
ren:
Ukrfan:

Интересно было бы посмотреть на Магнуса протв Фишера, Каспарова или Карпова в лучшие годы. Ни у кого другого не было бы и тени шанса.


Странно читать... Ананд сплавил 2 партии и уже слышим - "великий Магнус". А ведь заслуги его нет никакой, это не Карлсен выиграл, это Ананд проиграл


он выигрывает, проходя ураганом по мировой шахматной элите.



Но у какой элиты он выигрывал, проходя ураганом?


да у всех

Если мы внимательно посмотрим, то это игроки достигшие 40 лет или близко к этому - Камский, Гельфанд и т.д. В то же время с молодыми игроками такими как Каруана, Ван Хао, Гири и др. у него складывается не все так просто.


Если мы внимательно посмотрим, то он топчет всех, кто попадается под руку в турнирах любой категории, отсюда и его рейтинг. А ван Хао и Гири неплохо бы для начала хотя бы в топ-15 попасть, а потом рассуждать о том, как у них складывается с Карлсеном.... У меня с ним складывается куда лучше, чем у Ананда - я ему еще ни одной партии не проиграл!
номер сообщения: 16-398-167975

2955

Декабрь

16.11.2013 | 20:01:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ren:
Ukrfan:
ren:
Ukrfan:

Интересно было бы посмотреть на Магнуса протв Фишера, Каспарова или Карпова в лучшие годы. Ни у кого другого не было бы и тени шанса.


Странно читать... Ананд сплавил 2 партии и уже слышим - "великий Магнус". А ведь заслуги его нет никакой, это не Карлсен выиграл, это Ананд проиграл


он выигрывает, проходя ураганом по мировой шахматной элите.



Но у какой элиты он выигрывал, проходя ураганом? Если мы внимательно посмотрим, то это игроки достигшие 40 лет или близко к этому - Камский, Гельфанд и т.д. В то же время с молодыми игроками такими как Каруана, Ван Хао, Гири и др. у него складывается не все так просто.
В любом случае, он показывает результат лучше чем другии гроссмейстеры, даже и элитные. У Карлсена высок процент побед над "рядовыми" гроссмейстерами и это тоже признак шахматной силы, которая подтверждается самым убедительным образом.
номер сообщения: 16-398-167976

2956

Ukrfan


Киев

16.11.2013 | 20:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
An30: интересно Каспаров потом выпустит трехтомник мои великие приёмники?:)


А также "мои великие телевизоры"

P.S: пишется "прЕёмники"


Во-первых, неплохо бы читать всю ветку, прежде чем отвечать. Во-вторых, неплохо бы сверяться со словарем, прежде чем кого-то исправлять - пишется "преЕмники".
номер сообщения: 16-398-167977

2957

Ukrfan


Киев

16.11.2013 | 20:04:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:

Что касается Карлсена, то это, конечно, феноменальное явление в современных шахматах. Больше, не из-за величия его, как игрока (он велик!), а из-за своеобразия его стиля игры. Есть Ананд, Крамник, Аронян, Гельфанд, Иванчук... - элита, их несколько. Есть остальные, некоторые из которых войдут со временем в элиту - их много. И есть Карлсен. Он один такой.


Яростно плюсую. С одной поправкой - Вася тоже "один такой". Просто - другой...
номер сообщения: 16-398-167979

2958

ЯизГалича


Кострома

16.11.2013 | 20:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
да у всех



И у Крамника?
номер сообщения: 16-398-167980

2959

арт.

16.11.2013 | 20:06:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
напоминаю просто
номер сообщения: 16-398-167982

2960

yuriymos

16.11.2013 | 20:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
yuriymos:
Sad_Donkey:
yuriymos: Мой вывод: Виши явно испытывает боязнь.


Наверное. Но боязнь чего?

Думаю, многого, начиная со страха проиграть у себя дома на глазах соотечественников (в этом плане вся пиар кампания оказала Ананду медвежью услугу) и заканчивая персонально Магнусом. Чего больше, а чего меньше, думаю, даже сам Виши не сможет нам поведать.


А я убежден, что дело не в этом и не в другом. Ананд боится собственных ошибок. Он не уверен в себе. Еще Ботвинник объяснял, что к сорока годам способность к точному расчету уменьшается. Конечно, это все индивидуально. Но люди со времен Ботвинника не изменились, в этом смысле. Ананд чувствует и видит, что стал ошибаться в расчете. Из-за этого нервничает, что увеличивает риск ошибки.
Наверняка, и это также одна из причин. Думаю, что здесь их целая совокупность.
номер сообщения: 16-398-167983

2961

peshka_80

16.11.2013 | 20:13:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Kazus:
An30: интересно Каспаров потом выпустит трехтомник мои великие приёмники?:)


А также "мои великие телевизоры"

P.S: пишется "прЕёмники"


Во-первых, неплохо бы читать всю ветку, прежде чем отвечать. Во-вторых, неплохо бы сверяться со словарем, прежде чем кого-то исправлять - пишется "преЕмники".


Сразу вспомнилось из Задорного...
Михаил Николаевич спрашивает у молодого человека, почему пишут слово мужчина как мущщина. На что тот отвечает - правильно МУЩИНА.
номер сообщения: 16-398-167989

2962

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

16.11.2013 | 20:14:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Mikhail_Golubev:
Любой специалист, считающий, что вот в этом конкретном матче действительно определяется, кто лучший шахматист мира - и есть матчевый маньяк.

Видимо, все великие шахматисты и были этими самыми матчевыми маньяками, потому как ставили перед собой цель в жизни - стать чемпионом мира.


До появления рейтинга не было другого четкого критерия, кто первый номер. Конечно, все очень хотели cтать именно и обязательно чемпионами мира.

После появления рейтинга и до 2000 года (то есть, почти 30 лет) классический чемпион мира, за исключениями единичных рейтинг-листов, и был первым номером. Не возникало особой коллизии с этим.

После матча Каспарова с Крамником 2000 года персоны классического чемпиона и первого номера разошлись, и редко уже сходились. И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. Как, в частности, Каспарова в годы до его ухода из шахмат, и как Карлсена в последние годы.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-167991

2963

Neofelis

16.11.2013 | 20:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Neofelis: Из игроков 80-х один только Аронян может бороться с поколением Каспарова (это Ананд, Крамник, Гельфанд, Иванчук, Топалов и др.).


Крамник и Топалов - это поколение Каспарова? Аронян доказал, что может с ним бороться, а Накамура и Грищук - не доказали?

Чего только не прочтешь на этих форумах, право слово.


Под "может бороться" я имел ввиду выигрывать турниры с участием этих игроков. Накамура один раз выиграл, да. Грищук, по-моему, ни разу.
номер сообщения: 16-398-167992

2964

tema_7

16.11.2013 | 20:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ананд-Карлсен, Крамник-Карлсен, Аронян-Карлсен... Одни ветераны шахмат Магнусу в соперники. Несерьезно. От этого и кажущаяся доминация и превосходство в выносливости. Имхо, что-то интересное начнется только когда Каруана и Карякин подтянутся.

Аронян все-таки не ветеран. Наоборот в возрасте расцвета сил должен находиться. Правда в последние годы у них у всех счет с Карлсеном печальный. В Карякина и Каруану не верю - их стиль слишком классический для того, чтобы одолеть Карлсена. То ли дело Непомнящий! Вот игроки такого стиля имеют, по-моему, куда лучшие шансы отважиться на штыковую атаку, а не (по меткому выражению Vova17) задыхаться в окопах от удушливого газа! Хотя сам Ян, видимо, еще недорос, Карлсена скорее победит игрок активный и немного наглый. Кстати, ВБ последней версии подходит неплохо.

Можно заключить только то, что Турнир Претендентов выявит достойнейшего соперника для Карлсена. По-моему, на тройку Крамник, Аронян, Топалов приходится 70% шансов. А на первую пару 50%. Это для Карлсена будет посложнее, чем выдрессировать сонного тигра.

Топалова, Крамника, Иванчука, Гельфанда, Ананда называем поколением Каспарова потому, что они были воспитаны в турнирах Каспаровым, хотя и все его моложе. Некоторым посчастливилось получить индивидуальный урок в матче. Особенно талантливый ученик превзошел учителя. Может быть и поэтому они так долго на плаву.
номер сообщения: 16-398-167993

2965

Jester_Buffoon

16.11.2013 | 20:25:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Vova17:
Mikhail_Golubev:
Любой специалист, считающий, что вот в этом конкретном матче действительно определяется, кто лучший шахматист мира - и есть матчевый маньяк.
Видимо, все великие шахматисты и были этими самыми матчевыми маньяками, потому как ставили перед собой цель в жизни - стать чемпионом мира.
До появления рейтинга не было другого четкого критерия, кто первый номер. Конечно, все очень хотели cтать именно и обязательно чемпионами мира.
После появления рейтинга и до 2000 года (то есть, почти 30 лет) классический чемпион мира, за исключениями единичных рейтинг-листов, и был первым номером. Не возникало особой коллизии с этим.
После матча Каспарова с Крамником 2000 года классический чемпион и первый номер разошлись, и редко уже сходились. И лучшим игроком считают, в основном, именно первого в рейтинге, а не чемпиона мира. Как, в частности, Каспарова в годы до его ухода из шахмат, и как Карлсена в последние годы.
Как-то странно - частный случай возведен в абсолют.
Вчера и сегодня, например, разница в рейтинге между 1-ым и остальными велика. А завтра - копейки. Тогда как?
Или у программ: Гудини (хрен знамо какой уже дряхлости) - 1-ый в рейтингах, Джуниор - официальный чемпион мира (хз какой в рейтинг-листах), а на поверку - оба фуфло, причем, блин, платное! Вывод? А ведь там, у движков - удивительно демократичная система, не так ли?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-398-167996

2966

арт.

16.11.2013 | 20:26:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-398-167997

2967

арт.

16.11.2013 | 20:30:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hindustan Times:
большинство ладейных эндшпилей ничейны, исключая те , когда играет Карлсен
номер сообщения: 16-398-167998

2968

Neofelis

16.11.2013 | 20:31:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7:
В Карякина и Каруану не верю - их стиль слишком классический для того, чтобы одолеть Карлсена.


А я все-таки верю в Карякина и Каруану. В Каруану чуть сильнее. Он больше верит в свои силы, мне кажется. Эти ребята еще совсем молодые и у них все еще впереди. Вот-вот случится прорыв. Карякин в этом году стартовал из +5 и +3 в двух турнирах - создается впечатление что в нем скрыта огромная сила, но он еще не верит в себя. Каруана, в свою очередь, прет как танк - его результаты и рейтинг ростут очень стабильно. Я очень надеюсь что в будущем мы будем наблюдать борьбу равных, а не очередную доминацию из-за недостатка конкуренции.
номер сообщения: 16-398-167999

2969

mesh67

16.11.2013 | 20:41:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда, а мне, например, грустно.. и я ничего хорошего в победе Карлсена не вижу. Хотя, она была очевидно неизбежной.
номер сообщения: 16-398-168002

2970

vitaliy

16.11.2013 | 20:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, как закончится этот матч (не хочу сглазить, даже, пожалуй, постучу по своей голове дереву). Но пока всем эрефийским элитным шахматистам-зубрилкам урок: Следует не только заучивать многочисленные дебютные схемы, полученные помощниками с помощью компов. Это важно, но не это главное. А главное - просто играть в шахматы, ставя перед соперником проблему за проблемой, даже в "ничейных" эндшпильных позициях (хотя при идеальной компьютерной игре обеих сторон уже до первого хода позиция ничейна, не так ли?) А пока: очень рад за гениального Викинга из воистину великой Скандинавии.
номер сообщения: 16-398-168004

2971

Cube

16.11.2013 | 20:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hikaru Nakamura

@YuriGarrett In general, I agree. I know people say 60.b4 was a draw, but I am not sure anyone would have found it in that situation.
номер сообщения: 16-398-168009