ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2072

Jacob08

06.11.2013 | 11:48:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чемпион или не чемпион, папа - это навсегда.

номер сообщения: 16-398-166263

2073

СС

06.11.2013 | 14:29:34
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Евгений Свешников:
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.
номер сообщения: 16-398-166269

2074

Sad_Donkey

КМС

06.11.2013 | 14:47:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Прошу прощения, конечно. Но нечто похожее я говорил раньше. Конечно, без такой серьезной и квалифицированной аргументации. У меня, скорее, было ощущение.
Мнение Е.Свешникова очень интересно. Возможно, известный гроссмейстер несколько недооценивает некоторых достоинств М.Карлсена, как игрока "вообще". "Шпиллер" - говорил Волопасов.
номер сообщения: 16-398-166270

2075

Solovey

06.11.2013 | 15:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Чемпион или не чемпион, папа - это навсегда.


Вырастешь и обыграешь этого Карлсена. Отомстищь ему за меня.
номер сообщения: 16-398-166272

2076

Обережний герой

кмс
Харьков

06.11.2013 | 15:02:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще довольно странно после всех славословий Карлсену в эндшпиле говорить о его слабой игре в окончаниях.

А советуя бить в одну точку как Каспаров, нужно помнить как Каспаров бил в одну точку в матче с Крамником.




__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-166274

2077

СС

06.11.2013 | 15:11:52
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется, что все будет зависеть от того, в какой форме будет Ананд. В хорошей - да, тогда прогноз Свешникова может оправдаться.
Но вся интрига в том, сумеет ли Ананд выйти на такую форму. В последние два года этого не наблюдалось, хотя старания он прилагал немалые.
номер сообщения: 16-398-166275

2078

alex54

06.11.2013 | 15:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я полностью согласен с мнением Крамника - психология в этом матче решит многое, если не все !
Крамник :
"Единственная проблема, которая стоит перед чемпионом мира сейчас - это мое ощущение - у него есть некоторый комплекс Карлсена. Он его побаивается.

Ананду нужно поработать с психологией, это необходимое условие для победы в матче. Ему надо перестать бояться, понять, что выигрывать у Карлсена можно. Если ему это удастся, тогда шансы будут равны. Если же нет, то шансов очень мало. Психология в матче на первенство мира решает очень многое.

Другую интригу поединка я бы оценил так. Если Ананду удастся выдержать стартовый натиск Карлсена - скажем, если первые шесть партий закончатся вничью, - то в этом случае я бы скорее поставил на Ананда".
номер сообщения: 16-398-166277

2079

Jacob08

06.11.2013 | 15:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Короткое норвежское видео (1,5 мин) даёт представление о строительных приготовлениях игрового помещения и его осмотр Карлсеном.

http://www.nrk.no/sport/videoklipp/arenakaos-i-chennai-1.11340039
номер сообщения: 16-398-166278

2080

Wic

06.11.2013 | 16:00:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Евгений Свешников:
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.


Есть такое наблюдение по жизни, что людям свойственно давать низкие оценки коллегам на основании отсутствия у тех достоинств, свойственных автору оценки. При этом достоинства коллег могут занижаться или даже не замечаться.

Так вот - Свешников это шахматный аналитик, стремится решить позицию как математическую задачу. Отсюда точные и категоричные оценки позиций, быть может даже правильные. И пусть даже Карлсен допускает в них ошибки - какой вывод из этого ? Свешников делает вывод, что игра Карлсена не соответствует уровню чемпиона мира.

То есть Свешников, проведя вполне корректный анализ, допускает ошибку в последнем логическом переходе - "незнание некоторых точных позиций" => "слабая игра". Аналогичным образом строится вывод "незнание теории боевых дебютов белыми" => "слабая игра".

А тот факт, что Карлсен строит игру таким образом, чтобы не давать противникам воспользоваться их преимуществом в точных знаниях, из внимания Свешникова ускользнул. А ведь именно этим фактом обуславливаются и боковые дебюты от Карлсена и передержка партии в фазе миттельшпиля - соперники силком затаскиваются на территорию, где Карлсену комфортней, чем им.

Чтобы было лучше понятно, приведу грубую аналогию - "mr.X утверждает, что mr.Y слабо играет в шахматы на основании того, что mr.Y плохо трактует сицилианскую защиту". А тот факт, что mr.Y знает эту свою особенность и поэтому не играет сицилианку в принципе, mr.X не учитывает.

Поэтому исход матча будет зависеть не столько от того, залатает ли Карлсен дыры в своей подготовке (что маловероятно в столь короткий срок, да и не очень нужно), а от того, сумеет ли Карлсен затащить Ананда именно в тот тип позиций, который Карлсену выгоден - раннее сворачивание в сторону от магистральных направлений, затяжной миттельшпиль, многофигурный эндшпиль, длинные изматывающие партии, которые даже в случае успешного для Ананда исхода высасывают из него энергию.
номер сообщения: 16-398-166279

2081

nik64

кмс

06.11.2013 | 16:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, что статья Свешникова интересна, но не жизненна. Карлсен сейчас намного сильнее, как игрок. Соотношение 3 к 1 вполне оправдано...


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 16-398-166280

2082

Sad_Donkey

КМС

06.11.2013 | 16:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Скорее бы уже матч начался. Почти все, что по этому поводу можно сказать, раз по десять уже сказано. И каждый раз, как в первый.
номер сообщения: 16-398-166281

2083

fso

кмс

06.11.2013 | 16:35:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: Скорее бы уже матч начался. Почти все, что по этому поводу можно сказать, раз по десять уже сказано. И каждый раз, как в первый.

Нет, лучше еще потянуть. Глядишь - проишествие станет еще более ожидаемым


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-166283

2084

Sad_Donkey

КМС

06.11.2013 | 16:39:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Wic:
СС: Евгений Свешников:
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.
Есть такое наблюдение по жизни...
Коллега, прежде чем делиться своими наблюдениями "по жизни", вы бы постарались получше понять, что именно утверждает Е.Свешников.
номер сообщения: 16-398-166284

2085

Wic

06.11.2013 | 17:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Wic:
СС: Евгений Свешников:
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.
Есть такое наблюдение по жизни...
Коллега, прежде чем делиться своими наблюдениями "по жизни", вы бы постарались получше понять, что именно утверждает Е.Свешников.
Я нескромно полагаю, что достаточно хорошо понял, что именно утверждает Е.Свешников. Если вы не согласны с этим - укажите на конкретные ошибки в трактовке.
номер сообщения: 16-398-166286

2086

saluki

06.11.2013 | 17:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
вывод, кстати, абсолютно уместный. скорее всего, у Свешникова именно эта аберрация сознания - как знатный аналитик, он не видит у не-аналитика никаких преимуществ.
номер сообщения: 16-398-166288

2087

Jester_Buffoon

06.11.2013 | 17:15:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По-моему, Свешников во многом прав. И если Магнус не сделает выводов, его станут бить многие. А будет ли он при этом чемпионом - 15-ый вопрос.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-398-166289

2088

Bulldozer

1

06.11.2013 | 17:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon: По-моему, Свешников во многом прав. И если Магнус не сделает выводов, его станут бить многие. А будет ли он при этом чемпионом - 15-ый вопрос.

Он будет 16-м. :)


__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-398-166290

2089

Jacob08

06.11.2013 | 17:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon: А будет ли он при этом чемпионом - 15-ый вопрос.

Переиначу вопрос:
А будет ли он при этом чемпионом 15 лет ?
номер сообщения: 16-398-166291

2090

luhar

06.11.2013 | 17:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Евгений Свешников:
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.

Да уж... ругать "слабую игру" Магнуса, конечно, можно - я тоже люблю это делать!
Но где Магнус, а где Свешников?! - Это во-первых.
К тому же Свешников недооценивает психологию борьбы - зачастую именно с помощью неё выигрываются партии и даже матчи. Почему Накамура проигрывает Магнусу почти все партии? Потому что играет так слабо??!! Нет, потому что просто-напросто боится. Это очевидно - и тёмные очки на японце в последних партиях тому подтверждение...
Но в чём-то я со Свешниковым согласен: если Магнус и выиграет матч, то с чудовищным напрягом - об этом я уже писал... "Комплексом Магнуса" Виши кстати не страдает, - это ошибка, - а вот подготовка Ананда - колоссальная! Поэтому думаю, что если норвежец и победит, то скорее всего в дополнительное время... То есть - это будет логично, что победит, а что будет в реале?...
номер сообщения: 16-398-166292

2091

fso

кмс

06.11.2013 | 17:38:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Jester_Buffoon: А будет ли он при этом чемпионом - 15-ый вопрос.

Переиначу вопрос:
А будет ли он при этом чемпионом 15 лет ?
лучше уж 15 раз.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-398-166293

2092

Serjozha

1 razrjad

06.11.2013 | 18:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думается, эпоха Виши прошла
номер сообщения: 16-398-166294

2093

benoni21

06.11.2013 | 18:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мое мнение, Свешников поддерживает не только свой подход, но и более "своего" человека, своего поколения. К молодому - Карлсену, Накамуре - предубеждение, что они не играют по глобальной оценке, стратегии, а локально, тактически, как комп, а это по умолчанию плохо.

Реакция черных также оказалась предсказуемой. Дело в том, что молодежь полностью доверяет компьютеру, охотно следует его рекомендациям, а компьютер в дебюте допускает порой очень серьезные ошибки.

6...h5? Очевидно, на это и рассчитывал Карлсен, ведь выпад крайней пешкой предлагает «Гудини», а все молодые шахматисты строго следуют его рекомендациям, особенно в малознакомых для себя позициях.


[Считается ли позиция после анализа с Гудини - как-то же нужно его рекомендацию узнать - малознакомой?]

и в то же время:

Такое впечатление, что Накамура впервые видел эту позицию – настолько неубедительно он играл.


Гипермодернисты в начале своего пути не находили никакого понимания знатоков.
номер сообщения: 16-398-166296

2094

Jacob08

06.11.2013 | 18:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В Норвегии покажут 100 часов игры в шахматы
номер сообщения: 16-398-166297

2095

zak06

06.11.2013 | 18:55:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Jacob08:
Jester_Buffoon: А будет ли он при этом чемпионом - 15-ый вопрос.

Переиначу вопрос:
А будет ли он при этом чемпионом 15 лет ?
лучше уж 15 раз.
А то и 15 раз по 15 лет.


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-398-166302

2096

dimarko

06.11.2013 | 19:09:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21: Мое мнение, Свешников поддерживает не только свой подход, но и более "своего" человека, своего поколения. К молодому - Карлсену, Накамуре - предубеждение, что они не играют по глобальной оценке, стратегии, а локально, тактически, как комп, а это по умолчанию плохо.
Такое впечатление, что Накамура впервые видел эту позицию – настолько неубедительно он играл.


Это же Свешников .
Каспаров писал о нем что-то вроде "Свешников как всегда громко доказывал окружающим, как именно в этой позиции следует играть". Кажется, речь шла о чемпионате СССР 1981 года, после партии Каспаров-Тимощенко.
номер сообщения: 16-398-166304

2097

Sad_Donkey

КМС

06.11.2013 | 19:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Wic:
Sad_Donkey:
Wic:
СС: Евгений Свешников:
Мой вывод таков: я не вижу чисто шахматных преимуществ, благодаря которым претендент должен выиграть матч. Не удивлюсь, если Карлсену не удастся завоевать титул с первой попытки.
Есть такое наблюдение по жизни...
Коллега, прежде чем делиться своими наблюдениями "по жизни", вы бы постарались получше понять, что именно утверждает Е.Свешников.
Я нескромно полагаю, что достаточно хорошо понял, что именно утверждает Е.Свешников. Если вы не согласны с этим - укажите на конкретные ошибки в трактовке.

Хорошо. Свешников пишет о "чисто шахматных преимуществах, благодаря которым претендент должен выиграть матч". И иллюстрирует свои мысли, приводя конкретные партии (не одну!), варианты и ходы. Он, в частности, указывает на "чисто шахматные" недостатки в игре Магнуса, которые проявляются систематически.

Магнусу есть еще над чем поработать. Возможно, он станет, со временем, самым великим игроком в истории шахмат. Но рассчитывать на то, что в этом матче оппонент будет прощать ему ошибки или сам будет совершать "невынужденные ошибки", которые делают его противники в турнирах, в которых он "набивает" рейтинг, слишком оптимистично.
номер сообщения: 16-398-166308

2098

Vova17

кмс

06.11.2013 | 19:38:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: В Норвегии покажут 100 часов игры в шахматы

В Норвегии, оказывается, самая благодарная аудитория для шахмат.

Трансляция шахматного поединка относится к категории так называемого "медленного ТВ", которое пользуется большой популярностью в Норвегии. Так, программа о нересте лосося транслировалась на протяжении 18 часов в прямом эфире. 3 миллиона зрителей посмотрели программу, посвященную проходу круизного лайнера вдоль берегов Норвегии. Продолжительность реалити-шоу составила 135 часов.

Большой популярностью пользовалась также программа, посвященная 7-часовому путешествию поезда из Осло в Берген. Съемка велась одной-единственной камерой, установленной на локомотиве. Соответственно, телезрители могли наблюдать только быстро сменяющие друг друга пейзажи.



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-398-166309

2099

Хайдук

чайник

06.11.2013 | 19:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Чемпион или не чемпион, папа - это навсегда.

не ли отмазка?
номер сообщения: 16-398-166312

2100

jenya

06.11.2013 | 19:44:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Так, программа о нересте лосося транслировалась на протяжении 18 часов в прямом эфире

Горячие эстонские парни.
номер сообщения: 16-398-166313

2101

Jacob08

06.11.2013 | 20:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: вывод, кстати, абсолютно уместный. скорее всего, у Свешникова именно эта аберрация сознания - как знатный аналитик, он не видит у не-аналитика никаких преимуществ.

Магнус почти в каждом интервью говорит о том, что видит ошибки в своих партиях, и ему есть над чем работать. Трудно найти шахматиста более требовательного к себе. Можно добавить, что некоторые российские гроссмейстеры, особенно в возрасте и именно аналитики - издавно давали несколько заниженные оценки Магнусу. Многие помнят печально знаменитое где-то лет семь-восемь лет назад высказывание Халифмана, правда потом он "раскаялся" и извинился:

Эксперты, которые допускали, что малыш в этом турнире может забраться в плюс, это, на мой взгляд, не эксперты, а энтузиасты. Ну нет для этого никаких оснований. То есть основания какие-то есть - талант он и в Африке талант, и в Норвегии тоже. А ШКОЛЫ - нет. Вот так. И мемориал Таля это подтвердил, и Вейк-ан-Зее подтвердит. Вот 13 шахматистов со школой, а 1 - без. Трудно ему, этому четырнадцатому. Смотрю я партии Магнуса, а перед глазами его старший товарищ и наставник - Симен Агдестейн. Вот такой вот показательный пример. И талант, и трудолюбие, а чему учиться - как-то непонятно. И теперешний тренер малыша - Петер Хайне Нильсен такой же. Трудолюбивый, спортивный, целеустремлённый, а школы тоже нет. Ну не водится этот фрукт ни в Скандинавии, ни в Дании. В Россию надо за ним ехать по-хорошему, а это не в кайф, да там, к тому же, говорят, медведи по улицам ходят. Не хочу прослыть брюзгой и ретроградом, но для меня элитные перспективы юного норвежца пока в тумане.
номер сообщения: 16-398-166314
написать сообщение