Solovey:А если откажется Крамник, то Свидлер будет играть? Я за то, чтобы сыграл вице-чемпион мира. Ведь в классике у них была ничья. А?
Replacements
3.6.2 If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements.
Top 100 Players January 2013
1 Carlsen, Magnus g NOR 2861
2 Kramnik, Vladimir g RUS 2810
3 Aronian, Levon g ARM 2802
4 Radjabov, Teimour g AZE 2793
5 Caruana, Fabiano g ITA 2781
Я как раз подумал, что так и до Раджабова дойдёт
__________________________
не надо шутить с войной
Знаете, мне кажется, что Виши Ананд откажется играть в Индии. В шахматах наоборот ведь: родные стены мешают. И Карлсен тоже может отказаться. Потому что Норвегия так и не прислала заявку. Из-за обиды.
И где состоится матч Гельфанд - Крамник? В Париже или в Тель-Авиве? Я думаю, что его нужно провести первую половину в Лувре, а вторую... в Третьяковской галерее.
Мне почему-то кажется, что в XXI веке вопрос о месте проведения должен быть как-то пофиг для игроков. Ущемленное самолюбие с лихвой окупается неплохими "отступными" - можно вполне комфортно сыграть хоть с пингвином в Антарктиде.
И на извечный бардак в ФИДЕ внимание уже обращать поднадоело - когда, в какие времена в ФИДЕ не было бардака? ФИДЕ и бардак - уже почти синонимы.
Но индийцев будет жаль, если сорвется мадрасское шоу. Индийцы ни в чем не виноваты.
MaxML: P.S. Вот честно, в футболе меня никогда не интересовало, как УЕФА выбирает, с конкурсом ли, место проведения финала Лиги Чемпионов, а там это более важно для результата.
Если бы место проведения финала Лиги Чемпионов определялось не ДО начала турнира, а ПОСЛЕ ТОГО, КАК СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ФИНАЛИСТЫ, Вас бы могло и заинтересовать: с конкурсом или без.
Так вот Ченнаи был фактически определён задолго до Турнира Претендентов.
Так Вы уже вспомнили, чем УЕФА отличается от ФИДЕ, а розыгрыш Лиги Чемпионов - от розыгрыша звания ЧМ по шахматам?
Тогда ещё напомню (на предмет "определён задолго до"), что в свеженьком Положениии о матче Ананд-Карлсен Ченнаи как место проведения не упоминается, "определено" там совсем другое.
MaxML: Многие в этой теме на всё смотрят со стороны Карлсена.
Это Вам так кажется, этих "многих" (из адекватных) - ни одного.
И если бы на Ананда вышел не Карлсен, а Крамник (чего мне, например, хотелось больше), то и он с Левитовым проявили бы ту же принципиальность. Ибо - безобразие и произвол.
В чем, единственно, Вы правы, так это в том, что "поднимать голос" следовало бы сразу за "обещанием Илюмжинова". Но, во 1-ых, "поднимать голос" было некому (разве что АШП). Во 2-ых, с назначением Москвы вместо Ченная тоже не всё было чисто, но этому решению все были рады (не исключая и Ананда). В 3-их, - все привыкли к тому, что решения ФИДЕ отменяются (не исполняются) с той же легкостью, с какой принимаются.
Однако. Если бы Индия подтвердила свой интерес в течение отведенных ей трех месяцев, "общественность" могла и всколыхнуться, "поднявшие голос" могли найтись (тот же Карлсен, например, а вслед за ним и другие).
Сущее, настоящее, безобразие состоит в том, что с Индией передоговорились - о сроках подтверждения - позднее (неизвестно когда!) и втихаря.
В общем согласен. Но ФИДЕ очень плохо поступит с Индией, если Ананд с Карлсеном не будут там играть. Об этом написали в этой ветке, насколько я помню, только 1-2 человека. Это и имелось в виду, что большинство смотрят на развитие ситуации со "стороны Карлсена". Видите, я терпелив, и всё подробно объясняю, что я имел в виду. ФИДЕ "плохая" , я не спорю, но опять же кто, например, ФИДЕ ругал за то, что они чемпионат мира каждый год разыгрывают? Зато теперь ругают её за намного менее принципиальные вопросы, ИМХО.
В обход собственным решениям и практике, сложившейся многими десятилетиями, ФИДЕ продолжает настаивать на грубейшем нарушении процедуры выбора города-организатора Матча на Первенство Мира 2013.
Лишь в период руководства Илюижинова ФИДЕ объявляла не меньше 100 различных тендеров на шахматные соревнования, так что наивно было бы предполагать незнание или непонимание совершенно элементарной юридической необходимости этой общепризнанной практики для подачи заявок в любом виде спорта
Отказ в открытии тендера является проявлением неуважения к потенциальным организаторам и Претенденту, который обоснованно настаивает на соблюдении правил. Своей недальновидной политикой ФИДЕ дискредитирует себя в глазах шахматной общественности, и ставит матч Ананд-Карлсен под угрозу срыва.
Кстати, на предыдущем матче Ананд-Гельфанд был, в нарушение приводимых здесь документов, не тендер, а аукцион: Москва дала изначально меньше, а после того как узнала, что Ченнай дал больше, увеличила сумму призового фонда. Индийцы видимо протестовали против нарушения правил и им компенсировали "правом первой ночи" на следующий матч.
Интересно также что, вначале аргументация уважаемого Якова строилась на том что Ченнай "просрочил время" т.е. не подал в установленный 3-х месячный срок свою привилегированную заявку и, тем самым, потерял преимущественное право на проведение матча Ананд- Карлсен.
Затем, однако, аргументация изменилась (видимо под влиянием юридических советов фирмы Мацусита-Дэнки Симонсен) и теперь всецело аппелирует к пункту 15 Правил ФИДЕ. Между тем, в пункте 15 процедуры биддинга, в отличие от предыдущих документов такого рода, по совету Наполеона написанo кратко и неясно: нет никаких дат, крайних сроков ни для потенциальных биддеров, ни для самой ФИДЕ.
Непонятно, например, можно ли выиграть такой иск в Международном Спортивном Суде в Лозанне? Видимо поэтому, предпринимаются попытки уговорить ФИДЕ изменить своё решение, причем реакция ФИДЕ на эти попытки пока нулевая.
Абсолютно верно. Но аргументация сторонников проведения матча не в Индии всё время меняется, я это заметил, даже уже читать неинтересно.
MaxML: Объясню с другой стороны.
Многие в этой теме на всё смотрят со стороны Карлсена.
По моему скромному мнению, лучше ФИДЕ заставить Карлсена играть в Индии, чем не выполнить обещание перед индийцами, данное ещё перед матчем 2012-го года. Обещания надо исполнять.
Да, ФИДЕ опять выглядит не в лучшем свете, но "маємо, що маємо": на одной чаше весов интересы (принципы) Карлсена, на другой - интересы целого штата Индии и авторитет шахматной федерации.
Думаю, так понятнее.
С детства привык - не бей лежачего. Когда мой уважаемый оппонент скатывается на такого рода "аморальные" заявления - то с ним беда. Ему надо либо быстро помочь советом - либо сразу же оставить мысль о продолжении какой-либо разумной дискуссии. Начну с первой возможности - не забывая о второй.
1. Убеждён, что Вы сами, если подумаете, в состоянии понять всю ущербность Вашей аргументации - в помощь тому быстрый просмотр сообщений оппонентов. Никто не будет, специально для Вас, при всём уважении, повторять в 25-ый раз всё с самого начала.
2. Нет у Ваших оппонентов какой-то "стороны Карлсена". Лично я, смею Вас заверить, не менее "рьяно" апеллировал бы против столь же явного попирания прав Виши (вместо Магнуса). Симпатию к Виши испытываю, кстати - скоро 25 лет.
3. В чем "аморальность заявления" ? Да хотя бы во фразе "лучше ФИДЕ заставить Карлсена играть в Индии, чем не выполнить обещание перед индийцами". Конфликт между "интересами (принципами) Карлсена и интересами целого штата Индии" - не существует в природе. Однако ФИДЕ тщетно пытается "защитить мундир" и представить дело так - в попытке заувалировать собственное головотяпство. ФИДЕ элементарно "пудрит мозги" и "навешивает лапшу" - а Вы на это простодушно попадаетесь.
Думаю, так понятнее.
Та не надо повторять всё в 25-й раз. Мне уже всё понятно. Я до сих пор жду громкие заявления из Нью-Йорка и немедленную отставку Илюмжинова. Кстати, что-то не заметил сильно "рьяных апелляций" по поводу того, что чемпионские матчи Ананд играет почти каждый год. Налицо, явное попрание прав чемпиона мира, но... как-то тут всё спокойно.
Jester_Buffoon: Мне почему-то кажется, что в XXI веке вопрос о месте проведения должен быть как-то пофиг для игроков. Ущемленное самолюбие с лихвой окупается неплохими "отступными" - можно вполне комфортно сыграть хоть с пингвином в Антарктиде.
И на извечный бардак в ФИДЕ внимание уже обращать поднадоело - когда, в какие времена в ФИДЕ не было бардака? ФИДЕ и бардак - уже почти синонимы.
Но индийцев будет жаль, если сорвется мадрасское шоу. Индийцы ни в чем не виноваты.
Я регулярно почитываю эту тему и, по-моему, спорящие стороны давно объяснили свои позиции. Единственное, что мне непонятно - если есть желание потенциальных спонсоров провести чемпионский матч с участием новой звезды Карлсена, если гипотетический Нью-Йорк готов выделить пять или десять миллионов на это, то почему бы мэру города или главе шахматной федерации США не выйти к репортерам и не сказать: "Мы готовы провести матч и дать 5 млн призового фонда". Просто выйти и сказать. Заявить о намерениях. Президентский совет, который должен принимать решение о матче, должен собраться 5-6 мая, заявление о намерениях было бы серъезным аргументом.
MaxML: аргументация сторонников проведения матча не в Индии всё время меняется, я это заметил, даже уже читать неинтересно.
налицо попытка ФИДЕ не проводить обычный конкурс заявок, и без согласия одного из участников назначить местом проведения матча страну проживания другого
ну это просто доселе невиданное дерьмо
вот, по сути, и вся аргументация, что тут еще аргументировать?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
я не в теме, но на взгляд человека со стороны - чемпион имеет фору. отказываться от такого матча, Карлсену, разумеется, не следует. выход один - сыграть, выиграть и распатронить эту лавочку.
MaxML: аргументация сторонников проведения матча не в Индии всё время меняется, я это заметил, даже уже читать неинтересно.
налицо попытка ФИДЕ не проводить обычный конкурс заявок, и без согласия одного из участников назначить местом проведения матча страну проживания другого
ну это просто доселе невиданное дерьмо
вот, по сути, и вся аргументация, что тут еще аргументировать?.
MaxML явно считает, что поскольку ФИДЕ и так уже дел наворотила, то у них теперь карт-бланш на любое дерьмо. А все остальные должны терпеть.
Для меня серьезные аргументы - это признание более миллиарда человечков лучшим спортсменом года своего земляка-шахматиста, это гарантии на уровне правительства - пусть штата, но ПРАВИТЕЛЬСТВА(!), а не каких-то бизнесменов.
Деньги не пахнут... На ворованные не играю... Все это мы уже проходили. По-моему, не в этом суть. А вот если шахматы для зрителей, то с "нищей" Индией может конкурировать только "непрозрачный" Китай. Благополучные Штаты Америки и (почему-то) самая_благодатная_страна_Европы_Норвегия - мимо кассы.
I.M.H.O.
Mikhail_Golubev: налицо попытка ФИДЕ не проводить обычный конкурс заявок, и без согласия одного из участников назначить местом проведения матча страну проживания другого
А кто подаст заявку, даже если будет конкурс? Почему бы родной Норвегии не подать, дабы выручить односельчанина?
Mikhail_Golubev: налицо попытка ФИДЕ не проводить обычный конкурс заявок, и без согласия одного из участников назначить местом проведения матча страну проживания другого
А кто подаст заявку, даже если будет конкурс? Почему бы родной Норвегии не подать, дабы выручить односельчанина?
Я что-то не вижу уважаемого МГМГ в этой теме. Видимо, не хочет выручать "односельчанку", живущую в "центрально-парковой зоне" первой столицы Советской Украины.
Mikhail_Golubev: налицо попытка ФИДЕ не проводить обычный конкурс заявок, и без согласия одного из участников назначить местом проведения матча страну проживания другого
А кто подаст заявку, даже если будет конкурс? Почему бы родной Норвегии не подать, дабы выручить односельчанина?
Я что-то не вижу уважаемого МГМГ в этой теме. Видимо, не хочет выручать "односельчанку", живущую в "центрально-парковой зоне" первой столицы Советской Украины.
там без шансов. при всем моем патриотизме и не совсем адекватном отношении к украинским шахматистам, даже я признаю - на таком уровне Аня человек случайный. ни имени, ни авторитета, ни достижений... никто и слушать не станет.
Ждём Совета ФИДЕ, после него всё станет яснее (если не запутается окончательно). Позиции сторон вряд ли изменятся = Магнус откажется играть в Индии. (Это будет большая ошибка с его стороны, но он имеет и право, как всякий человек, делать ошибки, и даже время и возможности для их исправления, что бывает редко.) Согласится ли Крамник играть с Анандом? Видимо, да.
Тут как раз парадокс, требующий, пожалуй, могучего мышления fso, я тут бессилен.
У Карлсена наивысший рейтинг, и нет ничего.
У Ушениной низкий рейтинг, и уже есть все титулы мира.
Она олимпийская чемпионка, чемпионка мира в личном зачёте, чемпионка мира в командном зачёте, командная чемпионка России.
Причём все титулы актуальные, действующие, олимпийская чемпионка экс не бывает.
Собственно говоря, гросс-мужчина в такой ситуации мог бы уже сказать, а что с вами играть, и со спокойной душой уйти из шахмат.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Mikhail_Golubev: налицо попытка ФИДЕ не проводить обычный конкурс заявок, и без согласия одного из участников назначить местом проведения матча страну проживания другого
А кто подаст заявку, даже если будет конкурс? Почему бы родной Норвегии не подать, дабы выручить односельчанина?
Я что-то не вижу уважаемого МГМГ в этой теме. Видимо, не хочет выручать "односельчанку", живущую в "центрально-парковой зоне" первой столицы Советской Украины.
Если бы Ушенина или её представители выразили несогласие с чем бы то ни было при организации этого матча, обязательно бы уделил вопросу внимание, можете даже не сомневаться.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
polikop: если Крамник согласится... ну, не знаю. за ним и без этого шлейф... как бы нерукопожатным не стать.
Надо Василь Михалыча уговорить потаскать тигра за хвост 20 дней в суровом климате древней родины этой древней забавы суровых мужчин. Вот это было бы шоу, скажу я вам! Не ходите дети в Индию гулять!
polikop: если Крамник согласится... ну, не знаю. за ним и без этого шлейф... как бы нерукопожатным не стать.
В шахматах, за доской, каждый за себя. Неужели ему нужно отказываться от такого шанса? Если Магнус так невысоко пока ценит титул чемпиона мира, пусть играют другие.
