|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: Sad_Donkey: Jacob08:
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
... |
Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".
Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы. |
Мне кажется, что ув. Джестер задал странный вопрос.
Команда Карлсена не "оспаривает §15", а именно что указывает, что этот параграф однозначно определяет иную процедуру определения места проведения матча, что ФИДЕ - в случае, если без конкурса будет выбран Чиннай - нарушит правила. |
+1
Вот именно.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152004 |
|
|
|
|
А кто будет жюри этого конкурса?
Если, например, Илюмжинов с приближёнными,
то конкурс, даже если он будет, может стать простой формальностью.
Если подача заявки на конкурс уже сопряжена с морокой, то есть ли смысл в подаче заявки и в борьбе за непременное проведение этого конкурса?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152007 |
|
|
|
|
Обережний герой:
Если подача заявки на конкурс уже сопряжена с морокой, то есть ли смысл в подаче заявки и в борьбе за непременное проведение этого конкурса?
|
Если конкурс вообще не будет назначен, то не заявку на конкурс есть смысл подавать, а скорее уж в суд.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152008 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Обережний герой:
Если подача заявки на конкурс уже сопряжена с морокой, то есть ли смысл в подаче заявки и в борьбе за непременное проведение этого конкурса?
|
Если конкурс вообще не будет назначен, то не заявку на конкурс есть смысл подавать, а скорее уж в суд.
|
Илюмжинов вроде бы опытный бюрократ, неужели не может организовать формальный конкурс? Что ему стоит?
Вот что удивительно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152009 |
|
|
|
|
более удивительны все эти стенания,
ну дайте людям время отдышаться, переговорить , придти или не придти к компромиссу,
а уж потом стройте свои домыслы. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152010 |
|
|
|
|
| Vova17:Илюмжинов, все-таки, не глупый человек и он понимает, что шахматный мир ждет этого матча. Если он сорвется, то ему придется уйти. |
Полностью согласен. 
Если моя смелая догадка хотя бы отчасти верна, а дальнейшие события будут развиваться по той весьма вероятной схеме, которую я полушутливо нарисовал тут, то ФИДЕ, по существу, попала в очень глубокую ... лужу, из которой не видно, как и выбираться. С одной стороны ФИДЕ рискует многомиллионный оправданный индийский иск (см.догадку). С другой стороны, если официальный Претендент заявит, что отказывается играть по принципиальным соображниям ввиду "головотяпства" руководства ФИДЕ в трактовке собственных правил и традиций - то позиции Кирсана Николаевича не позавидуешь. Может быть некстати, но всё-таки напомню, что за Карлсеном как спонсоры стоят одни из крупнейших в Европе фирм адвокатов (Simonsen) и брокеров (Arctic Securities). Да и шахматный мир не будет безропотным - поднимется лавина недовольных федераций, тысячные списки ведущих гроссмейстеров, мастеров, журналистов и частных лиц. В конечном итоге это может стоить Илюмжинову место Президента, и у нас получится
мини - "Бодался телёнок с дубом". (c)
 |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152014 |
|
|
|
|
Непонятно, между чем компромисс, между исполнением и неисполнением ФИДЕ собственных правил, что-ли?
По сути, нет предмета для каких-то острых переговоров,
ФИДЕ должно исполнять свои правила,
назначить конкурс, вот и всё.
Это всё равно, что шахматист приходит на тур и говорит, я хочу сделать сегодня белыми не один первый ход, а два. Второй не согласен, и начинаются переговоры, в которых обе стороны ищут компромисс
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152015 |
|
|
|
|
Обережний герой: Непонятно, между чем компромисс, между исполнением и неисполнением ФИДЕ собственных правил, что-ли?
По сути, нет предмета для каких-то острых переговоров,
ФИДЕ должно исполнять свои правила,
назначить конкурс, вот и всё.
Это всё равно, что шахматист приходит на тур и говорит, я хочу сделать сегодня белыми не один первый ход, а два. Второй не согласен, и начинаются переговоры, в которых обе стороны ищут компромисс
|
ФИДЕ, всё-таки, не "оно", а "она". (Хотя, будь выбор, предпочел бы "оно").
А в остальном - трудно не согласиться :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152017 |
|
|
|
|
| Jacob08: Да и шахматный мир не будет безропотным - поднимется лавина недовольных федераций, тысячные списки ведущих гроссмейстеров, мастеров, журналистов и частных лиц. В конечном итоге это может стоить Илюмжинову место Президента |
Да как-то вряд ли. Шахматному миру не чужды традиции - выявление чемпиона посредством матча, а не нокаута или даже круговика, поэтому было большое возмущение и требование назначить матч Топалов-Крамник. А кто будет играть персонально в матче мало кого волнует, кроме небольшого количества болельщиков. Откажется Карлсен (будем надеяться, что все утрясется) - сыграет Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152018 |
|
|
|
|
| Однодворец:А кто будет играть персонально в матче мало кого волнует |
В последних сообщениях насчитал с десяток с выводом, диаметрально противоположным Вашему. Причём некоторые от отнюдь не болельщиков Магнуса. Боюсь, что Вы из 1000 юзеров с трудом наберёте 5, разделяющую Вашу мысль в цитате. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152019 |
|
|
|
|
Jacob08: | Однодворец:А кто будет играть персонально в матче мало кого волнует |
В последних сообщениях насчитал с десяток с выводом, диаметрально противоположным Вашему. Причём некоторые от отнюдь не болельщиков Магнуса. Боюсь, что Вы из 1000 юзеров с трудом наберёте 5, разделяющую Вашу мысль в цитате. |
Якоб, а Вы не в курсе, норвежская федерация не собирается предложение сделать?
А то, пока Вы тут героически боретесь за право вашего таежного претендента не играть в тропиках, Илюм через своего лысого Агона может внезапно утвердить Ченнай и сказать, что других предложений не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152020 |
|
|
|
|
BYPASSER:Якоб, а Вы не в курсе, норвежская федерация не собирается предложение сделать?
А то, Вы тут героически боретесь за право вашего таежного претендента не играть в тропиках, а Илюм через своего лысого Агона может внезапно утвердить Ченнай и сказать, что других предложений не было. |
| Фактические же действия ФИДЕ, по сути отменившие на этот раз традиционный конкурс городов - находятся в конфликте с §15 Положения. Кто ж, в здравом уме , зная, что конкурс городов проводится не будет, подаст заявку на организацию - вещь сама по себе требующая значительных ресурсов, как экономических, так и по времени. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152021 |
|
|
|
|
ну дык потребовать провести - не стоит ничего,
один "факс" |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152022 |
|
|
|
|
BYPASSER: Jacob08: | Однодворец:А кто будет играть персонально в матче мало кого волнует |
В последних сообщениях насчитал с десяток с выводом, диаметрально противоположным Вашему. Причём некоторые от отнюдь не болельщиков Магнуса. Боюсь, что Вы из 1000 юзеров с трудом наберёте 5, разделяющую Вашу мысль в цитате. |
Якоб, а Вы не в курсе, норвежская федерация не собирается предложение сделать?
А то, пока Вы тут героически боретесь за право вашего таежного претендента не играть в тропиках, Илюм через своего лысого Агона может внезапно утвердить Ченнай и сказать, что других предложений не было. |
Сказать Илюмжинов, как известно, может всё что угодно. Но даже в такой организации как ФИДЕ прописаны процедуры для определения места проведения матча. Ежели хоть на сантиметр от собственных правил ФИДЕ в этом деле отойдёт, и при этом не уговорит Карлсена на Ченнай или что они хотят, позиция у них проигрышная.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152023 |
|
|
|
|
BYPASSER:Якоб, а Вы не в курсе, норвежская федерация не собирается предложение сделать?
А то, пока Вы тут героически боретесь за право вашего таежного претендента не играть в тропиках, Илюм через своего лысого Агона может внезапно утвердить Ченнай и сказать, что других предложений не было. |
Моё сообщение от 5 апреля:
Почитатель: | Tromso2014 - Tromsø are ready and able to host the world championship final beetween @MagnusCarlsen and @vishy64theking: |
Якоб, там действительно есть что-то интересное? |
Jacob08: Пока разумеется лишь словеса:
Тромсё думает побороться за проведение Матча, надеясь ограничиться $7.000.000.
Маловероятно - и по сумме, и по месту. Оба "дуэлянта" предпочтут нейтральное поле, желая избавиться от давления со стороны местной инфраструктуры - как индийской, так и норвежской. Будет время (в ближайшие дни - очень туго) - буду изредка давать переводы. Пока большинство серьёзных людей предрекают США. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152024 |
|
|
|
|
| Pigeon: А какие они - правила то? |
Jacob08:
Правила проведения Матча на Первенство Мира Ананд - Карлсен: (12 стр.)
RULES & REGULATIONS FOR THE FIDE WORLD CHAMPIONSHIP MATCH (FWCM) 2013
У команды Карлсена, как известно - резко негативная позиция в отношение к предполагаемым решениям ФИДЕ в актуальном вопросе. У них целый ряд серьёзных возражений, которые они хотят обсуждать с Комиссией ФИДЕ по проведению Матча, и их аргументы представляются простыми и логичными.
Обращает на себя внимание, например §15 о выборе организаторов, который находится в явном конфликте с ситуацией на сегодня:
15. Selection of the Organizer.
15.1 Any federation that is a member of FIDE or any sponsor may bid for the World Championship Match (FWCM). FIDE shall consult the federation where the sponsor proposes to hold the FWCM. If the federation refuses or is unable to co-operate, FIDE may still accept a proposal from a potential sponsor. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152027 |
|
|
|
|
| В этой теме постоянно обсуждается ситуация, что Карлсен может отказаться, и тогда играть будет Крамник. Хотел спросить у знатоков: вроде бы однажды была схожая ситуация, Фишер отказался играть, и Карпов был провозглашен чемпионом. Записано ли где-то в процедурах участие второго кандидата в случае отказа первого? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152031 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Записано ли где-то в процедурах участие второго кандидата в случае отказа первого? |
записано не записано - это дело десятое. известен случай, когда первый кандидат отнюдь не отказывался, а играл все одно второй.
как пожелаем, так и сделаем... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152032 |
|
|
|
|
Replacements
3.6.2 If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152033 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152034 |
|
|
|
|
Jacob08: Replacements
3.6.2 If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements. |
Вообще говоря, еще один повод восхищаться ФИДЕ, ее регламентами и правилами. В случае отказа Ананда его заменяет, оказывается, не второй призер турнира претендентов, а Гельфанд. Это было бы еще как-то понятно, если бы Гельфанд, проиграв Ананду матч, не получил место в претендентской восьмерке. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152035 |
|
|
|
|
Jacob08: СС: Sad_Donkey: Jacob08:
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.... |
Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".
Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы. |
Мне кажется, что ув. Джестер задал странный вопрос.
Команда Карлсена не "оспаривает §15", а именно что указывает, что этот параграф однозначно определяет иную процедуру определения места проведения матча, что ФИДЕ - в случае, если без конкурса будет выбран Чиннай - нарушит правила. |
+1
Вот именно. |
Странный вопрос я задал, потому что, честно говоря, вконец запутался - доводы Jacob08 со ссылкой на этот параграф, а потом...Jacob08: | Jester_Buffoon: Ну а в чем же конфликт §15 с нынешней ситуацией? |
Вытекает из предыдущих сообщений. |
Вы попробуйте прочесть эти "предыдущие сообщения" - черт ногу сломит.
Я одного не могу понять - сколько сейчас официальных заявок? И от кого? Если только от Индии - о чем спорить?
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152036 |
|
|
|
|
СС: Sad_Donkey:
Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".
Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы. |
Мне кажется, что ув. Джестер задал странный вопрос.
Команда Карлсена не "оспаривает §15", а именно что указывает, что этот параграф однозначно определяет иную процедуру определения места проведения матча, что ФИДЕ - в случае, если без конкурса будет выбран Чиннай - нарушит правила. |
Почему же "странный", СС? Он немного неловок по форме, но вполне понятен. Во всяком случае, и вы, и я его поняли.
Вы - судя по тому, что вы написали.
Конечно, команда Карлсена не оспаривает §15 - это бессмысленно. Что касается того, что действия ФИДЕ противоречат тому, что написано в §15, то не плохо было бы "ткнуть пальцем", а не говорить, подобно Каспарову "скорее всего" (но Якобу это очень понравилось - он выделил) или выражаться еще как-нибудь в описательном стиле.
Если в действиях ФИДЕ есть противоречия с написанными ей же правилами, то можно с этими действиями не соглашаться и, не встретив понимания, подать в суд. Вопрос чисто юридический.
А если противоречия нет, но правила плохие оказывается, то надо было раньше думать: не играть по ним или позаботиться о том, чтобы их изменили.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152038 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
Я одного не могу понять - сколько сейчас официальных заявок? И от кого? Если только от Индии - о чем спорить?
|
да не о чем спорить, Ананд-Крамник - тоже вполне интересный матч по-своему, хотя, конечно, для объединенного чемпионата мира это конец
а чтобы были заявки, объявляют прием заявок
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152039 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: СС: Sad_Donkey:
Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".
Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы. |
Мне кажется, что ув. Джестер задал странный вопрос.
Команда Карлсена не "оспаривает §15", а именно что указывает, что этот параграф однозначно определяет иную процедуру определения места проведения матча, что ФИДЕ - в случае, если без конкурса будет выбран Чиннай - нарушит правила. |
Почему же "странный", СС? Он немного неловок по форме, но вполне понятен. Во всяком случае, и вы, и я его поняли.
Вы - судя по тому, что вы написали.
Конечно, команда Карлсена не оспаривает §15 - это бессмысленно. Что касается того, что действия ФИДЕ противоречат тому, что написано в §15, то не плохо было бы "ткнуть пальцем", а не говорить, подобно Каспарову "скорее всего" (но Якобу это очень понравилось - он выделил) или выражаться еще как-нибудь в описательном стиле.
Если в действиях ФИДЕ есть противоречия с написанными ей же правилами, то можно с этими действиями не соглашаться и, не встретив понимания, подать в суд. Вопрос чисто юридический.
А если противоречия нет, но правила плохие оказывается, то надо было раньше думать: не играть по ним или позаботиться о том, чтобы их изменили. |
Так перечитайте этот параграф, Сэд, что же тут непонятного. В правилах записано: ФИДЕ принимает заявки, потом из имеющихся выбирает лучший, исходя из того-то и того-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152040 |
|
|
|
|
СС: Jacob08: Replacements
3.6.2 If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements. |
Вообще говоря, еще один повод восхищаться ФИДЕ, ее регламентами и правилами. В случае отказа Ананда его заменяет, оказывается, не второй призер турнира претендентов, а Гельфанд. Это было бы еще как-то понятно, если бы Гельфанд, проиграв Ананду матч, не получил место в претендентской восьмерке. |
Кстати, интересная мысль! Если бы Ананд отказался, то отпал бы и Ченнай, а Крамник с Карлсеном могли бы сыграть интересный и непредсказуемый матч, но ФИДЕ и тут постаралась со своими правилами.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152041 |
|
|
|
|
Матч состоится в 2014 году.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152042 |
|
|
|
|
| СС: В правилах записано: ФИДЕ принимает заявки, потом из имеющихся выбирает лучший, исходя из того-то и того-то. |
Ну и где же эти заявки?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152043 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | СС: В правилах записано: ФИДЕ принимает заявки, потом из имеющихся выбирает лучший, исходя из того-то и того-то. |
Ну и где же эти заявки? |
Mikhail_Golubev: Jester_Buffoon:
Я одного не могу понять - сколько сейчас официальных заявок? И от кого? Если только от Индии - о чем спорить?
|
а чтобы были заявки, объявляют прием заявок |
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-152044 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ФИДЕ, всё-таки, не "оно", а "она". (Хотя, будь выбор, предпочел бы "оно"). |
а вот у меня нет такой однозначной уверенности, что "она"
ваши доводы? |
|
|
| номер сообщения: 16-398-152045 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
