А мне кажется ровно наоборот. При наличии хотя бы одного альтернативного предложения из комфортной для проживания страны (даже если предлагаемые призовые уступят индийским, но не более чем на $500-700K ), Карлсен предпочтет играть не в Индии.
Он никому не обещал играть в Индии, так что даже морального обязательства не имеет. А то, что Илюм кому-то что-то обещал - это не его (Магнуса) проблемы. А Илюму, как настоящему мужчине-хозяину своего слова, не впервой взять своё слово обратно. Он это делает легко и непринужденно, не краснея.
Проблема с Индией далеко не только в климате...
Магнус никому не обещал играть не только в Индии, но и вообще где-либо. Да у него таких обещаний никто и не спрашивал.
BYPASSER - большой писатель. Читая его интересный рассказ, вспомнил лекцию по политэкономии, которую нам в МГУ читала одна женщина. Она рассказывала, что видела, как в Индии греются у костра, спасаясь от холода, люди и обезьяны, одновременно.
Жалко, что он не указал, в какое время он бывал в Индии.
Я тоже дважды был в Индии; лет десять-пятнадцать назад. Оба раза жил по несколько дней в Старом Дели. За это время не видел на улице ни одного попрошайки, ни одного полицейского и ни одного происшествия. Не считая того случая, когда беспризорная корова сожрала чьи-то цветы. Приходилось гулять одному, и днем, и вечером - по слабо освещенным улицам. Всегда чувствовал себя в абсолютной безопасности. Так комфортно я себя не чувствую даже дома, в Москве.
Не подвергаю сомнению ни одного слова, написанного BYPASSER об Индии - у него свой опыт. Но все, что я написал - тоже абсолютная правда.
То, что в Индии могут быть созданы прекрасные условия для проведения матча, у меня не вызывает никакого сомнения...
ЗЫ Если Карлсен по какой-то причине откажется, то предлагаю его заменить на Иванчука. Поликоп с Волопасовым будут рады, а мы развлечемся - цирк посмотрим.
Ченнай - город контрастов. Дед, приехав из Калькутты, так же, как и BYPASSER, рассказывал о толпе нищих, которым ни в коем случае нельзя, по местным понятиям, давать ни рупии: не отстанут больше никогда. И про бесчисленное множество индийцев, чьим домом является постеленная вдоль дороги циновка-покрывало. Кроме этого и набедренных повязок больше у этих людей нет просто ничего. Видимо, Москва и Старый Дели - столицы.
Пару дней назад я обещал озвучить догадку (не более) в отношении несколько таинственных событий вокруг предполагаемого матча в Индии.
... просматривая ещё раз известное видео с Илюмжиновым, каждый может подтвердить, что не остаётся ни тени сомнений в его убежденности о предстоящем конкурсе городов. Не было там ни какого-то лукавства, ни, тем более - коварства. То же самое можно разумеется сказать и о высказываниях Полсена, и многочисленной армии всёзнающих обозревателей с их предположениями о различных городах и т.д. В СМИ были горы альтернативных предложений и так продолжалось 5-6 дней. Затем - короткое высказывание Фримэна, и сразу же практически безапелляционное ИНДИЯ ИНДИЯ. Не покидает ощущение, что в этой мозаике событий и фактов существует дополнительное определённое событие, о котором мы пока просто не знаем. Событие, которое моментально расставляет все точки над i. Скажу больше - у меня есть сугубо личная догадка о том, ЧТО именно все мы до сих пор упускали из вида.
Итак:
Все мы осведомлены о том, что у Ченнаи, Индия было предпочтительное право на организацию матча в трехмесячный срок по окончанию матча Ананд-Гельфанд (30/5-2012), который таким образом был установлен вплоть до 30/8-2012. Каспаров, кстати, находясь в Осло заявил, что само предпочтительное право, обещанное Индии - как минимум скандально, не находит аналога в истории шахмат, и скорее всего находится в противоречии с теми правилами, которые само ФИДЕ и издаёт. Любое обсуждение места проведения Матча возможно лишь после выявления конкретного Претендента, но никак не до этого. Проявлен волюнтаризм, ущемляющий права самих участников о высказывании своих пожеланий.
Решение о предоставлении предпочтительного права Индии и сроком на это было всё же прекрасно запротоколировано, находилось в архивах ФИДЕ и было известно широкой публике. Индийская федерация, однако, как это ни удивительно, не предоставила предложение организовать следующий матч в установленный срок и лишилась естественно свои привилегии. Этот факт отмечала 25 октября 2012 газета The Indian Express, приводя высказывание вице-президента ФИДЕ И. Гельфера о том, что "это означает, что AGON, фирма, которая получила право на организацию всего цикла, в конечном итоге, будет выбирать место проведения матча". Всё это неоднократно освещалось и, например, подробно описано на общедоступной странице Викопедии:
25 October. The Indian Express reported that the All India Chess Federation did not act during the three-month window provided by FIDE to exercise the "first option" to host the final. FIDE Vice President Israel Gelfer commented that "the venue of the match will be decided when AGON, which has the rights and the obligation to organise the cycle, chooses and announces it."
И вот тут мы подходим к тому месту, где "зарыта собака" :
Кирсан Николаевич находится чуть ли не беспрерывно в утомительных разъездах, посещая, подчас 2-3 страны в неделю по всему миру - об этом знают все, кто хоть иногда заходит на официальный сайт ФИДЕ. В период после 25 октября 2012 Президент посещал, возможно и неоднократно, азиатский континент - либо Индию, либо одну из близлежащих стран. Нередко в таких поездках его сопровождает исполнительный директор ФИДЕ Найджел Фримэн. Как-то на приём к Илюмжинову записалась делегация города Ченнаи. Могу себе представить, что индийские представители заявились с подарками, затем долго и обстоятельно докладывали о различных массовых турнирах, грандиозных планах введения шахмат в школьную программу и т.д. Кирсан Николаевич был воодушевлён и растроган. В заключении длинного заседания индийские представители что-то неясно пробурчали о каких-то жалких сроках, с которыми у них проблемы и попросили помочь. Кирсан Николаевич, как истинный "хозяин в доме", особо не вникая, тут же дал понять, что нет в мире шахмат проблем, которые он не мог бы уладить. Тем более проблематика ему так знакома. Кто-то не уложился в сроки ? Разумеется сроки надо продлить ! "На том и порешили,- сказал Президент. "Продлеваю !" Кто знает, возможно Фримэн и подавал знаки, но был не понят шефом. Индийские представители, сделав "семейные фото", довольные и весёлые, удалились восвояси, предварительно обстоятельно и аккуратно записав слова Президента в свои записные книжки. Никакого коммюнике разумеется никто не делал. Фримэн прекрасно понял, что произошло, но решил встречать осложнения по мере их поступления.
А произошло то, что, не мудурствуя лукаво и, возможно полностью не осознав последствий, Кирсан Николаевич продлил важнейший мораторий, предоставив городу Ченнаи по-существу эксклюзивность в проведении Матча Ананд-Карлсен - ту жар-птицу, на которую Эндрю Полсен так надеялся. Именно к Найджелу Фримэну, как непосредстенному участнику того памятного совещания в Азии и было адресовано обращение адвоката некогда столь любезных индийских представителей. Приложив фотографии и копии записей, Фримэну весьма лаконично дали понять, что в ФИДЕ будет моментально направлен иск на $5.300.000 если любые разговоры о других городах-организаторах кроме Ченнаи не прекратятся 48 часов после получения сообщения. Фримэн моментально вернулся к той мысли, которая не покидала его с момента памятного совещания в Азии:
1) Устные договоры - как знает любой первокурстник юрфака - имеют ту же юридическую силу, что и письменные.
2) Любой суд от маленького городка Индии до Лозанны присудит иск индийской стороне.
Исполнительный директор ФИДЕ Найджел Фримэн принял надлежащие меры.
Считаю важным подчеркнуть, что вся основая часть в написанном является плодом моей фантазии, и не основана на фактах. Я заведомо старался избегать "острые углы" в этом дискуссионом сообщении, и заранее извиняюсь, если мне это не удалось полностью. Естественно, я не могу знать, насколько моя догадка полностью соответствует действительности, но скорее всего - НЕТ !
Про Индию много чего можно всякого наговорить. Но дело же не в том, что за страна Индия, вообще. А в том, можно ли там нормально провести матч на первенство мира по шахматам. У меня нет сомнений, что можно.
Sad_Donkey: Про Индию много чего можно всякого наговорить. Но дело же не в том, что за страна Индия, вообще. А в том, можно ли там нормально провести матч на первенство мира по шахматам. У меня нет сомнений, что можно.
Конечно можно. Тут даже сомнений нет.
Более того, я не думаю, что место проведения - такой уж важный вопрос для болельщиков. Гораздо важнее шахматная составляющая.
Jacob08: 1) Устные договоры - как знает любой первокурстник юрфака - имеют ту же юридическую силу, что и письменные.
2) Любой суд от маленького городка Индии до Лозанны присудит иск индийской стороне.
Я думаю, Якоб, что Вы сильно усложняете интригу. Как мне кажется (и как должен понимать Кирсан) индийские деньги - это ограниченный во времени ресурс, они не вечны, и ФИДЕ хочет их ковать, пока горячо. Все же остальные могут и подождать, тем более, что у Карлсена гораздо больше шансов участвовать в следующем матче, чем у Ананда. Фигурально выражаясь, Илюмжинов, как всякий человек, который однажды голодал, не сможет выбросить хлеб в мусоропровод.
Зато знакомые шахматные фигуры в Индии по улицам ходят. Наглядное подтверждение преимущества двух слонов (над остальными видами транспорта) в самом центре Бомбея.
Roger:Я думаю, Якоб, что Вы сильно усложняете интригу. Как мне кажется (и как должен понимать Кирсан) индийские деньги - это ограниченный во времени ресурс, они не вечны, и ФИДЕ хочет их ковать, пока горячо. Все же остальные могут и подождать, тем более, что у Карлсена гораздо больше шансов участвовать в следующем матче, чем у Ананда. Фигурально выражаясь, Илюмжинов, как всякий человек, который однажды голодал, не сможет выбросить хлеб в мусоропровод.
Интрига и без меня, ув.Roger, достаточно сложная, поскольку (для меня) очевидно, что в Индии Карлсен играть не будет. Хотелось бы надеятся, что решение ФИДЕ не окончательно. Было бы желательно, чтобы ФИДЕ поскорее (оставаясь в Ваших образах) перековало мечи на оралы, поскольку в настоящий момент, насколько могу судить, они, со свой ущербной позицией, скорее рискуют остаться с упоминаемым мусоропроводом, а на выходе иметь ситуацию, которую я полушутливо описал ранее:
Почитатель: Нет, на большой скандал Карлсен все же не пойдет.
Jacob08: Собственно большой скандал Карлсен никогда и не устраивал. Спокойнейко отходил на бровку, и никому не мешал - это да, было. Причем и после ГранПри, и после Казани, кстати - проходил год, и вдруг все прозревали, и наперегонки утверждали, что он совершил мужественный поступок и кругом прав.
Вполне может придти к выводу, что в Индию он не ездок. Заблаговременно выпустит пресс-релиз, где пожалуется на недостаток мотивации и пожелает творческих успехов уважаемым коллегам Виши и Владу в предстоящем Матче. Где-то в скобках всё-таки чуточку съязвит, написав, что убеждён, что конкурс городов необходим.
В частной беседе расскажет, что у него, как обычно, нет желания нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг него считает необходимым для него. Пояснит, что по-прежнему убеждён, что лишь рейтинг отражает шахматную силу шахматиста, поскольку коррелирует совокупность результатов в своей целостности. Дополнит, что у него нет ни малейшего желания кому-либо что-либо доказывать. Выйдет, тем ни менее вскоре на отметку 2915, с удивлением обнаружив, что в клубе 2800+ находится лишь один Левон, но на отметке 2815.
Очень жаль, если Карлсен играть не будет. Для Магнуса жаль, для шахмат, для болельщиков.
Но выглядеть это будет, как каприз, по моему мнению. По такой формуле играю, по такой не играю, там играю, там не играю, так играю, так не играю. Вот что-то от Фишера у него всё-такие есть. В Норвегии бы он не стал отказываться играть, правда? Ну давайте испанцы (чемпионы мира по футболу) не поедут на мундиаль в Бразилию. Бандитизм там, бедность, жарко очень, да и трибуны будут за своих болеть, да и не спросил их никто, когда решал, где чемпионат мира проходить будет.
Челси в прошлом году финал Лиги Чемпионов против Баварии играли в Мюнхене, и ведь не ныли, ещё и выиграли.
Да и в той же Формуле 1 при Шумахере было целых 2 этапа в Германии, ещё один этап в Австрии, это же какое преимущество у человека, тот же Хаккинен ни разу не ездил в Формуле 1 у себя дома в Финляндии.
Кличко частенько боксирует в Германии, там все за него болеют, соперники в неравных условиях...
Примеров в спорте миллион.
Я надеюсь, что возобладает здравый смысл, и Претендент, если будет надо, сыграет в Индии, тем более в шахматах тот же Ананд доказал, что успешно играть в гостях вполне возможно.
MaxML: Очень жаль, если Карлсен играть не будет. Для Магнуса жаль, для шахмат, для болельщиков.
Но выглядеть это будет, как каприз, по моему мнению. По такой формуле играю, по такой не играю, там играю, там не играю, так играю, так не играю.
А по-Вашему, Карлсен должен вести себя как крепостной артист с крепостного театра Илюмжинова, да?
Захотел барин, не спрашивая послал играть туда, где не хочется. Захотел - в карты проиграл ФИДЕ Сулейману Керимову.
А по-Вашему, Карлсен должен вести себя как крепостной артист с крепостного театра Илюмжинова, да?
Захотел барин, не спрашивая послал играть туда, где не хочется. Захотел - в карты проиграл ФИДЕ Сулейману Керимову.
MaxML: Очень жаль, если Карлсен играть не будет. Для Магнуса жаль, для шахмат, для болельщиков.
Но выглядеть это будет, как каприз, по моему мнению. По такой формуле играю, по такой не играю, там играю, там не играю, так играю, так не играю.
А по-Вашему, Карлсен должен вести себя как крепостной артист с крепостного театра Илюмжинова, да?
Захотел барин, не спрашивая послал играть туда, где не хочется. Захотел - в карты проиграл ФИДЕ Сулейману Керимову.
Именно.
Давайте каждый будет играть там, где он захочет. Давайте перед турниром Претендентом опросим каждого Претендента, где он хочет играть. Опросим также федерации, самого Кирсана, опросим болельщиков и т.д.
Да, спортивный принцип нейтрального поля должны стараться соблюсти (а как же София-10, Москва-12?), да, мнения участников должны стараться учитывать, но окончательное слово в месте проведения должно выбирать ФИДЕ или уполномоченная организация, но никак не игроки, как и в подавляющем большинстве видов спорта.
Ну для примера, вот скажет Ананд, "хочу играть только в Индии, или, например, Малайзии", а Карлсен - "хочу играть только в Норвегии или США". И что будем делать?
Тут принципиальнейший вопрос, один-два человека (даже участника) не должны диктовать ФИДЕ место проведения матча, даже если они оба согласны. Просто ФИДЕ тут тоже виновато, надо иметь чёткую и прозрачную систему выбора места соревнования.
В противном случае, так как шахматы не развитый вид спорта, опять можем получить раскол в шахматах, а это никому не нужно.
MaxML: Тут принципиальнейший вопрос, один-два человека (даже участника) не должны диктовать ФИДЕ место проведения матча, даже если они оба согласны.
Ну, Вы загнули...
Еще чуть-чуть и Вы обвините Магнуса Карлсена в навязывании ФИДЕ ненужной дискуссии о месте проведения матча (как некогда Сталин Бухарина).
Прямь на глазах у Вас ФИДЕ приобретает черты какой-то сакрально-мистической организации (типа Партии у большевиков или НСП у нациков), волю которой надо беспрекословно выполнять и быть готовым жизнь отдать при получении первой же SMS-команды из 2-х слов.
MaxML: Тут принципиальнейший вопрос, один-два человека (даже участника) не должны диктовать ФИДЕ место проведения матча, даже если они оба согласны.
Ну, Вы загнули...
Еще чуть-чуть и Вы обвините Магнуса Карлсена в навязывании ФИДЕ ненужной дискуссии о месте проведения матча (как некогда Сталин Бухарина).
Прямь на глазах у Вас ФИДЕ приобретает черты какой-то сакрально-мистической организации (типа Партии у большевиков или НСП у нациков), волю которой надо беспрекословно выполнять и быть готовым жизнь отдать при получении первой же SMS-команды из 2-х слов.
Если принимаешь участие в соревновании под эгидой ФИДЕ, то надо следовать её правилам в этом соревновании.
Аналогичная ситуация в любом виде спорта. Если Вы выступаете в соревнованиях, Ваши соперники определяются не Вами, место проведения соревнования и правила проведения - так же.
По поводу Магнуса: пока что он ничего не говорил по этому поводу, есть только слухи, что ему не нравится идея играть в Индии. Это вполне понятно.
А вот если он откажется из-за этого играть матч, то с моей скромной точки зрения, это будет потеря, как для шахмат, так и для него, как шахматиста.
А какие они - правила то? Раньше то же ФИДЕ объявляло конкурс - кто желает провести. Игроки высказывали препочтения и находили консенсус. Неизчего выбирать - играй где придется. Всё гуманно. А сейчас нарушают собственные традиции.
У команды Карлсена, как известно - резко негативная позиция в отношение к предполагаемым решениям ФИДЕ в актуальном вопросе. У них целый ряд серьёзных возражений, которые они хотят обсуждать с Комиссией ФИДЕ по проведению Матча, и их аргументы представляются простыми и логичными.
Обращает на себя внимание, например §15 о выборе организаторов, который находится в явном конфликте с ситуацией на сегодня:
15. Selection of the Organizer.
15.1 Any federation that is a member of FIDE or any sponsor may bid for the World Championship Match (FWCM). FIDE shall consult the federation where the sponsor proposes to hold the FWCM. If the federation refuses or is unable to co-operate, FIDE may still accept a proposal from a potential sponsor.
В Правилах, кстати, есть много и других "примечательностей", совсем на другую тему, например:
§3.6.2 Replacements
If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements.
Jacob08: Обращает на себя внимание, например §15 о выборе организаторов, который находится в явном конфликте с ситуацией на сегодня:
15. Selection of the Organizer.
15.1 Any federation that is a member of FIDE or any sponsor may bid for the World Championship Match (FWCM). FIDE shall consult the federation where the sponsor proposes to hold the FWCM. If the federation refuses or is unable to co-operate, FIDE may still accept a proposal from a potential sponsor.
В Правилах, кстати, есть много и других "примечательностей", совсем на другую тему, например:
§3.6.2 Replacements
If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced as follows: The runner up finalist of FWCM 2012 GM Boris Gelfand replaces the World champion Vishy Anand and the runner up of the Candidates Tournament 2013 Vladimir Kramnik replaces the challenger Magnus Carlsen. In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements.
§3.6.2 отнюдь не плох - привёл, как "примечательный совсем на другую (не о Магнусе) тему" - поскольку сам не знал об этом.
"In case any or both players refuse to participate when invited, or for any further replacements needed, the rating list of January 2013 will be used to determine their replacements."
Pigeon: О!Как я и предполагал, правила нарушает сама ФИДЕ а вовсе не участники.
+1
Jacob08: Каспаров, кстати, находясь в Осло заявил, что само предпочтительное право, обещанное Индии - как минимум скандально, не находит аналога в истории шахмат, и скорее всего находится в противоречии с теми правилами, которые само ФИДЕ и издаёт. Любое обсуждение места проведения Матча возможно лишь после выявления конкретного Претендента, но никак не до этого. Проявлен волюнтаризм, ущемляющий традиционные права самих участников о высказывании своих пожеланий.
:
