|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Jacob08: MaxML: Jacob08: | shcherb:Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся |
Скорее наоборот - по-настоящему лишь начнутся. 
Магнус как раз противник взглядов о необходимости розыгрыша ЧМ. Но об этом, скорее всего, мы услышим более подробно ПОСЛЕ того, как он завоюет Титул. Именно он в состоянии сломать хребет этому анахронизму.  |
Уже ж ломали! И Каспаров, и Илюмжинов. А потом обратно... |
Не ломали, а тянули одеяло на себя.  |
то же и Карлсен. Чел. не любит матчи будет строить систему из турниров под себя
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142386 |
|
|
|
|
| shcherb:Сегодня мы имеем меценатов, которые дают деньги на интересные им матчи |
Меценаты (слава Богу они пока есть !) в профессиональном спорте не нужны. Нужны корпоративные спонсоры.
Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142387 |
|
|
|
|
shcherb: Jacob08: MaxML: Jacob08: | shcherb:Надеюсь с победой Карлсена над Анандом (если конечно пройдет Турнир Претендентов) все эти разговоры прекратятся |
Скорее наоборот - по-настоящему лишь начнутся.
Магнус как раз противник взглядов о необходимости розыгрыша ЧМ. Но об этом, скорее всего, мы услышим более подробно ПОСЛЕ того, как он завоюет Титул. Именно он в состоянии сломать хребет этому анахронизму. |
Уже ж ломали! И Каспаров, и Илюмжинов. А потом обратно... |
Не ломали, а тянули одеяло на себя. |
то же и Карлсен. Чел. не любит матчи будет строить систему из турниров под себя |
Все так уверенно говорят о победе Карлсена в турнире претендентов и даже в матче против Ананда, как будто это уже свершилось. Для меня оба этих события кажутся весьма проблематичными. Чересчур уж неубедительными были две последние партии черными у Карлсена. Да и выигрывал он по моему прогнозу: осторожно играл с топ-игроками и "выносил" хвост. Петра Вениаминовича и Александра Борисовича я, в отличие от многих, не считаю хвостом. По большому счету, в турнире претендентов хвоста вообще не будет. Поэтому шансы Карлсена на выигрыш турнира я считаю в районе 30-35%.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142388 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb:Сегодня мы имеем меценатов, которые дают деньги на интересные им матчи |
Меценаты (слава Богу они пока есть !) в профессиональном спорте не нужны. |
заблуждение , которое уже тут разбиралось, лень искать, кто интересуется найдет |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142389 |
|
|
|
|
shcherb: Хмм, в 1961 он уверенно победил Таля, Фишер был ещё молод, Керес уже стар , Смыслова победил раньше, Спасский поднялся только через 5 лет, Корчной так сильно ещё не играл. Пожалуй, кроме Петросяна никто не был сильнее его на тот момент.
В 1936 году была целая плеяда претендентов: Алёхин , Керес, Файн, Флор, Решевский, чемпион мира на тот момент - Эйве (с которым Ботвинник до войны играл неудачно). Ботвинник был толъко одним из них и не факт, что самым сильным. |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142390 |
|
|
|
|
арт.: Jacob08: | shcherb:Сегодня мы имеем меценатов, которые дают деньги на интересные им матчи |
Меценаты (слава Богу они пока есть !) в профессиональном спорте не нужны. |
заблуждение , которое уже тут разбиралось, лень искать, кто интересуется найдет |
прекрасно - заодно, кто интересуется - найдет углубление моих доводов, лень искать |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142391 |
|
|
|
|
арт.: Jacob08: | shcherb:Сегодня мы имеем меценатов, которые дают деньги на интересные им матчи |
Меценаты (слава Богу они пока есть !) в профессиональном спорте не нужны. |
заблуждение , которое уже тут разбиралось, лень искать, кто интересуется найдет |
вся нынешняя система чемпионата мира ФИДЕ держится почти исключительно на меценатах и политических деньгах
нынешняяя команда ФИДЕ способна, опять-таки почти исключительно, находить только такие деньги
корпоративные спонсоры, как правило, предпочитают не давать деньги людям с определенного сорта биографиями
и поэтому оздоровление шахмат как вида спорта и создание системы со стабильными спонсорскими деньгами при нынешнем руководстве ФИДЕ исключительно маловероятно
Агон, "по умолчанию", я склонен раcсматривать как очередные "Рога и копыта" (коими были предыдущие немалочисленные проекты коммерциализации ФИДЕ) - покуда и если жизнь не докажет обратного
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142392 |
|
|
|
|
| разруха не в фиде , а в головах |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142393 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:вся нынешняя система чемпионата мира ФИДЕ |
Почти во всём - согласен. Но, ещё раз: (см.выше)
| Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-382-142394 |
|
|
|
|
Jacob08: | Mikhail_Golubev:вся нынешняя система чемпионата мира ФИДЕ |
Почти во всём - согласен. Но, ещё раз: (см.выше)
| Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д. |
|
Круговики среди них будут, или только нокауты? |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142395 |
|
|
|
|
| Michael_S:Круговики среди них будут, или только нокауты? |
Зачем сейчас в такие частности ? Будут те же соревнования, что и сегодня. Ведь не в этом суть. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142396 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Агон, "по умолчанию", я склонен расматривать как очередные "Рога и копыта" |
По-моему Эндрю Вы явно недооцениваете. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142397 |
|
|
|
|
Цикл ЧМ, точнее, заключительная его часть - это бренд, который на сегодня неплохо продаётся. Отказываться от него - очень недальновидно.
Давайте создадим что-то более привлекательное в шахматах - тогда и подумаем. Пока же есть ЧМ и есть коммерческие турниры. Ах да, ещё Кубок мира и командные соревнования. И среди всех этих соревнований именно цикл розыгрыша Титула самый "вкусный", как для спонсоров, так и для обычных зрителей. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142398 |
|
|
|
|
| shcherb: Он был Ботвинником, он ничего не знал о рейтингах, о том что молодые играют лучше, что классика - это отстой. Вообще был чувак темный и непродвинутый. |
Если записать вот так:
Он был Ботвинником,
Он ничего не знал о рейтингах,
О том что молодые играют лучше, что классика - это отстой.
Вообще был чувак темный и непродвинутый...
То можно аккорды подбирать, прям "Наутилус Помпилиус" какой-то выходит. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142400 |
|
|
|
|
Holyfire: Да и выигрывал он по моему прогнозу: осторожно играл с топ-игроками и "выносил" хвост......
По большому счету, в турнире претендентов хвоста вообще не будет. Поэтому шансы Карлсена на выигрыш турнира я считаю в районе 30-35%.
|
Карлсен вынес не "хвост", а белый цвет (+6), так что делайте вывод сами.
Другое дело, что давно и с интересом наблюдаю, как сильнейший в турнирах старательно избегает матчей, сильно отличающихся от турниров по подходу (на тему "почему так" можно долго спекулировать), а его зелоты фанатично пытаются доказать, что все, кроме турниров, суть полный отстой. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142403 |
|
|
|
|
Holyfire: | nik64: Сергей Карякин показал отличный результат: +3. ... |
Чемпионский результат и чемпионская игра! ... В пассив можно поставить лишь партию с норвежским гроссмейстером. ... |
| Holyfire: ... Чересчур уж неубедительными были две последние партии черными у Карлсена. Да и выигрывал он по моему прогнозу: осторожно играл с топ-игроками и "выносил" хвост. ... |
Tata Steel Chess Tournament 2013
A - результаты в партии между элитных гроссмейстеров - семисотников и выше :
1-2. Карлсен , Аронян - 5 / 8 + 2
3-4. Ананд , Гири - 4,5 /8 + 1
5-7.Карякин, Леко , Накамура - 4/8 =
8. Ван Хао - 3/8 -2
9.Каруана - 2/8 - 4
B - результаты элита с "шестисотникам":
1. Карлсен - 5/5 +5
2. Карякин - 4/5 +3
3-5. Аронян , Ананд , Леко - 3,5/5 +2
6-8.Накамура , Ван Хао , Каруана - 3/5 +1
9.Гири - 1,5 /5 -2 |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142404 |
|
|
|
|
Jacob08: | Mikhail_Golubev:вся нынешняя система чемпионата мира ФИДЕ |
Почти во всём - согласен. Но, ещё раз: (см.выше)
| Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д. |
|
я рассуждал о чемпионате мира ФИДЕ :) "хвост", включая меня - отрубили/локализовали в этих краях в 2000 году, с образованием чемпионата Европы, можно это тоже обсудить, но не знаю, какие поводы что-то обсуждать, понятно, что пока ничего не изменится
800-1000 профессионалов, как-то системно поддерживаемых на уровне мировой организации, боюсь, в шахматах совершенно не нужно, это явно много
***
если заняться сугубо мечтательством о профессиональных шахматах, я бы видел какую-то гильдию профессиональных игроков мирового уровня, попасть в которую крайне сложно, но можно по совершенно объективным критериям (не хочу долго думать сейчас - допустим, единичное попадание в топ-25 в мире; хотя понятно, что должно формулироваться чуть посложнее),
и, единожды попав туда, чтобы человек получил даже больше, чем обладатель гроссмейстерского титула прошлого: определенную финансовую гарантию до конца жизни;
не видя ясных перспектив попасть в этот круг, игрок лет в 20 может без проблем продолжать боротся за это и за то (за всё!), но уже однозначно зная, что избрал скользкий жизненный путь
начал бы с очень серьезного изучения истории организации японских шахмат, кое-что должно быть применимо
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142405 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Jacob08: | Mikhail_Golubev:вся нынешняя система чемпионата мира ФИДЕ |
Почти во всём - согласен. Но, ещё раз: (см.выше)
| Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д. |
|
я рассуждал о чемпионате мира ФИДЕ :) "хвост", включая меня - отрубили/локализовали в этих краях в 2000 году, с образованием чемпионата Европы, можно это тоже обсудить, но не знаю, какие поводы что-то обсуждать, понятно, что пока ничего не изменится
800-1000 профессионалов, как-то системно поддерживаемых на уровне мировой организации, боюсь, в шахматах совершенно не нужно, это явно много
***
если заняться сугубо мечтательством о профессиональных шахматах, я бы видел какую-то гильдию профессиональных игроков мирового уровня, попасть в которую крайне сложно, но можно по совершенно объективным критериям (не хочу долго думать сейчас - допустим, единичное попадание в топ-25 в мире; хотя понятно, что должно формулироваться чуть посложнее),
и, единожды попав туда, чтобы человек получил даже больше, чем обладатель гроссмейстерского титула прошлого: определенную финансовую гарантию до конца жизни;
не видя ясных перспектив попасть в этот круг, игрок лет в 20 может без проблем продолжать боротся за это и за то (за всё!), но уже однозначно зная, что избрал скользкий жизненный путь
начал бы с очень серьезного изучения истории организации японских шахмат, кое-что должно быть применимо
|
Михаил, по моему скромному мнению, вы здесь кругом неправы, но сегодня я вернулся с вечеринки, и вопрос слишком серьезный, чтобы писать большой текст в моем сегодняшнем состоянии. Постараюсь не забыть ответить вам завтра. Если вы найдете потом контраргументы и завяжется дискуссия - буду только рад. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142406 |
|
|
|
|
Наверное, нужно заранее сдаться и признать неправоту? (не дожидаясь убийственных), хотя, из самой постановки вопроса, как я могу быть неправ в том, что хотел бы профессиональные шахматы видеть при той или иной форме организации, это - мое совершеннейшее право.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142407 |
|
|
|
|
| Все равно достижение Фишера в матчах претендентов! (13 побед подрят) - недосягаемая планка. Так что ждем, хотя бы, пока Карлсен станет ЧМ. Тогда можно будет его ставить в один ряд с чемпионами. А то в комерческих турнирах все всегда говорят что играют не в полную силу и т.д. и т.п. (а-ля Карякин в последнем интервью). Такие высказывания подрывают статус победы. А вот турнир претендентов - тут уж не отвертишся. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142408 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все равно достижение Фишера в матчах претендентов! (13 побед подрят) - недосягаемая планка. Так что ждем, хотя бы, пока Карлсен станет ЧМ. Тогда можно будет его ставить в один ряд с чемпионами. А то в комерческих турнирах все всегда говорят что играют не в полную силу и т.д. и т.п. (а-ля Карякин в последнем интервью). Такие высказывания подрывают статус победы. А вот турнир претендентов - тут уж не отвертишся. |
почитайте книгу Ласкера про матч с Капапланкой, вот уж кто подрывает, мало кто с тех пор так подрывал :)
книга-стон просто
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142409 |
|
|
|
|
| Neofelis: А то в комерческих турнирах все всегда говорят что играют не в полную силу и т.д. и т.п. (а-ля Карякин в последнем интервью). |
Ну тут как в том анекдоте - "так ты тоже говори". С другой стороны, конечно, забавно было бы, если бы, скажем, Карякин выиграл какой-нибудь крупный турнир, а остальные участники хором бы сказали, что приехали пивка попить и непонятно вообще, чего Серега здесь парился. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142410 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Neofelis: Все равно достижение Фишера в матчах претендентов! (13 побед подрят) - недосягаемая планка. Так что ждем, хотя бы, пока Карлсен станет ЧМ. Тогда можно будет его ставить в один ряд с чемпионами. А то в комерческих турнирах все всегда говорят что играют не в полную силу и т.д. и т.п. (а-ля Карякин в последнем интервью). Такие высказывания подрывают статус победы. А вот турнир претендентов - тут уж не отвертишся. |
почитайте книгу Ласкера про матч с Капапланкой, вот уж кто подрывает, мало кто с тех пор так подрывал :)
книга-стон просто
|
Ну оправдания проигравшего - это уже совсем другая история :).
В принципе, в определении сильнейшего хорошо помогает способ от обратного. Если Карлсен не самый сильный в мире, то должен быть кто-то сильнее его. И вот что-то кандидатов-то и нету.. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142411 |
|
|
|
|
Однодворец: | shcherb: Он был Ботвинником, он ничего не знал о рейтингах, о том что молодые играют лучше, что классика - это отстой. Вообще был чувак темный и непродвинутый. |
Если записать вот так:
Он был Ботвинником,
Он ничего не знал о рейтингах,
О том что молодые играют лучше, что классика - это отстой.
Вообще был чувак темный и непродвинутый...
То можно аккорды подбирать, прям "Наутилус Помпилиус" какой-то выходит. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142412 |
|
|
|
|
MaxML: ....
В шахматах нет своего Уимблдона, был Линарес (турнир) - и того не стало.
Давайте включим воображение: через лет 50-70 кто-то будет рассказывать детям, вот, мол, был такой великолепный шахматист, как Карлсен, с рейтингом под 2900. Дети скажут, ну и что, сейчас рейтинги под 3100. Кто-то продолжит: он выиграл турнире в Лондоне, Вейк-ан-Зее и т.д. Дети ответят, что не знают таких турниров, ведь даже сейчас турниров очень много, в том числе с участием элиты.
Поясню: Каспаров выиграл кучу Линаресов, Крамник -Дортмундов, Карлсен - тоже выиграет кучу каких-то турниров. Как сравнить достижения с точки зрения истории? Ведь в том же теннисе 4 турнира БШ - это величина относительно постоянная, в шахматах же такого нет.
....
|
Так все очень просто. При системе тотального нокаута с ежегодным Кубком мира с участием всех сильнейших, самым Великим есть тот, кто наибольшее количество таких Кубков выиграл.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142414 |
|
|
|
|
| При системе тотального нокаута самым великим будет кто-нибудь из братьев Кличко. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142415 |
|
|
|
|
| Vova17: Все больше убеждаюсь, что рейтинг стал выходить шахматам боком. При всем его удобстве, возможности сиюминутных замеров шахматной силы игроков, рейтинг начал угрожать краеугольному камню шахматной жизни - розыгрышу титула ЧМ.
|
Рейтинг появился именно изза того, что такой ЧМ был импотентен определять силу игроков.
Всех интересовал вопрос действительно может быть сильнейшим чемпион, которому нужно побеждать 1 раз в 3 года одного единственного соперника.
Вот и все. Была б нормальная ежегодная честная спортивная система, то и настолько точной рейтинг-системы не нужно бы было.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142416 |
|
|
|
|
fso:
Так все очень просто. При системе тотального нокаута с ежегодным Кубком мира с участием всех сильнейших, самым Великим есть тот, кто наибольшее количество таких Кубков выиграл.
|
система - сама по себе очень хорошая (еще желательно и в рапид партий шесть - вместо двух в классику), но им такой Великий не нужен
а какой им нужен - кто ж разберет... вот есть сейчас чемпион, по всем классическим канонам, обыграл предшественника в противостоянии равновеликих индивидуальностей, пускай сидят пуристы и радуются этому, отборчики по 2 года, всё как полагается
Ананд, конечно, великий шахматист и первым номером был с любой точки зрения
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142418 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все равно достижение Фишера в матчах претендентов! (13 побед подрят) - недосягаемая планка. Так что ждем, хотя бы, пока Карлсен станет ЧМ. Тогда можно будет его ставить в один ряд с чемпионами. А то в комерческих турнирах все всегда говорят что играют не в полную силу и т.д. и т.п. (а-ля Карякин в последнем интервью). Такие высказывания подрывают статус победы. А вот турнир претендентов - тут уж не отвертишся. |
Я тоже абсолютно уверен, что планка Фишера не будет преодолена никогда.
Магнус как ни старайся не сможет продемонстрировать такого тотального превосходства над соперниками в Турнире претендентов.
Вообще, сильно сомневаюсь, что у него есть шансы против Крамника! На сегодняшний день он, пожалуй, единственный шахматист-универсал способный уничтожить Магнуса в микроматче (ну, не сможет Магнус постоянно на протяжении всего их матча вылезать сухим из воды - это уже выходит за пределы теории вероятности! |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142420 |
|
|
|
|
| Jacob08: Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д. |
| Mikhail_Golubev: я рассуждал о чемпионате мира ФИДЕ :) |
Михаил, возможно это недочет с моей стороны - но мне просто казалось очевидным и проистекающим из моих предыдущих сообщений, что речь, разумеется, идёт о периоде, когда идея о необходимости координальной ПЕРЕСТРОЙКИ будет доминировать, и весь институт чемпионата мира ФИДЕ упразнён. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что мои сообщения кое-кому кажутся крамольными, а идея отмены ЧМ представляется чуть не безумством - как было (sorry) и с призывами упразнить СССР где-то в 1984 году.
Беда шахмат как спорта в том, что они (организационно) во втором эшелоне современного спорта - отсутствует профессиональная инфраструктура = Шахматный Тур. Другие современные и процветающие профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность раздвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ, изменили структуру и организацию их спортивной жизни к лучшему. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать. В этом контексте у меня определённые ожидания в связи с возможной уже в этом году "сменой караула". Карлсен, разумеется, гениален как шахматист, но насколько он "революционер" - покажет будущее. |
|
|
| номер сообщения: 16-382-142422 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
