ChessPro online

Вейк ан Зее 2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1082

Holyfire

КМС
Сыктывкар

29.01.2013 | 11:49:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На мой взгляд, современная система отбора необъективна, т.к. возрастает процент случайности. Самой объективно справедливой была система отбора по системе претендентских матчей и матча на первенство мира, но не из 12 партий, как сейчас, а из 24. ФИДЕ пошла по пути минимизации затрат, но при этом фактор случайности вырос. А про нокаут-систему я вообще молчу. Это полная профанация шахмат, когда сильнейший выявляется в блице (при равном счете). Лучше уж тогда бросить кости. Трижды прав был Ботвинник, что шахматы превратили в балаган. Но приходиться радоваться хоть этому балагану, чем ничему вообще.

P.S.: Вы что серьезно считаете, что Карлсен в состоянии изменить существующую систему отбора?! Да уж, дай ему волю, он потребует проводить один большой турнир с участием всех претендентов и чемпиона мира в 2-4 круга. Но мы все это уже проходили в 1975 году, когда Бобби требовал всего лищь (!) играть не до шести побед, а до десяти, как было при Стейнице. И что? Его просто выкинули из шахматной жизни. Против лома нет приема, против "системы" - тоже.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-142423

1083

Jacob08

29.01.2013 | 12:16:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:Вы что серьезно считаете, что Карлсен в состоянии изменить существующую систему отбора?

Нет, дорогой Holyfire - не считаю.
Но (смотрите шире !) Карлсен может положительно содействовать структурным изменениям, делающим весь ЧМ (а следовательно и систему отбора) - ненужной. В дискуссии болельщиков, как мне кажется, подчас происходит замыкание в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видению их будущего.

Прошу Вас прочесть ещё раз моё предыдущее сообщение. Оно вообщем-то было не о Карлсене.
номер сообщения: 16-382-142424

1084

sargis

29.01.2013 | 12:29:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: ... Карлсен, разумеется, гениален как шахматист, но насколько он "революционер" якобинец - покажет будущее.
номер сообщения: 16-382-142425

1085

СС

29.01.2013 | 12:41:55
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Holyfire:Вы что серьезно считаете, что Карлсен в состоянии изменить существующую систему отбора?

Нет, дорогой Holyfire - не считаю.
Но (смотрите шире !) Карлсен может положительно содействовать структурным изменениям, делающим весь ЧМ (а следовательно и систему отбора) - ненужной. В дискуссии болельщиков, как мне кажется, подчас происходит замыкание в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видению их будущего.

Прошу Вас прочесть ещё раз моё предыдущее сообщение. Оно вообщем-то было не о Карлсене.

Уважаемый Jacob08, так сложилось исторически, что, скажем, в шахматах (и очень во многих видах спорта) первенство мира разыгрывается, а, например, в теннисе (и в некоторых других) - нет. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт. И есть еще два факта.
Первый. Там, где первенство мира разыгрывается, это (плюс еще Олимпийские игры) главное соревнование и для спортсменов, и для зрителей.
Второй (тут я могу и ошибаться, поправьте тогда). Ни в одном виде спорта, где разыгрывалось звание чемпиона мира, от этого розыгрыша не отказались до сих пор. И, вроде бы, не собираются.
номер сообщения: 16-382-142428

1086

Holyfire

КМС
Сыктывкар

29.01.2013 | 12:49:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Holyfire:Вы что серьезно считаете, что Карлсен в состоянии изменить существующую систему отбора?

Нет, дорогой Holyfire - не считаю.
Но (смотрите шире !) Карлсен может положительно содействовать структурным изменениям, делающим весь ЧМ (а следовательно и систему отбора) - ненужной. В дискуссии болельщиков, как мне кажется, подчас происходит замыкание в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видению их будущего.

Прошу Вас прочесть ещё раз моё предыдущее сообщение. Оно вообщем-то было не о Карлсене.


Чтобы произошли серьезные изменения в ФИДЕ, надо выбрать президентом Владимира Владимировича. Тут же и денежки неплохие подтянутся. К тому же, кандидатура В.В., мне кажется, более проходная, чем у глубоко уважаемых мной Г.К. или А.Е.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-142430

1087

luhar

29.01.2013 | 13:28:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
...
Чтобы произошли серьезные изменения в ФИДЕ, надо выбрать президентом Владимира Владимировича. Тут же и денежки неплохие подтянутся. К тому же, кандидатура В.В., мне кажется, более проходная, чем у глубоко уважаемых мной Г.К. или А.Е.


Ага, только денежки, как всегда, достанутся своей "семье"!
Более подробно о системе см. "Клан Сопрано"!
номер сообщения: 16-382-142431

1088

MaxML

кмс
Одесса

29.01.2013 | 13:36:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Jacob08:
Holyfire:Вы что серьезно считаете, что Карлсен в состоянии изменить существующую систему отбора?

Нет, дорогой Holyfire - не считаю.
Но (смотрите шире !) Карлсен может положительно содействовать структурным изменениям, делающим весь ЧМ (а следовательно и систему отбора) - ненужной. В дискуссии болельщиков, как мне кажется, подчас происходит замыкание в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видению их будущего.

Прошу Вас прочесть ещё раз моё предыдущее сообщение. Оно вообщем-то было не о Карлсене.

Уважаемый Jacob08, так сложилось исторически, что, скажем, в шахматах (и очень во многих видах спорта) первенство мира разыгрывается, а, например, в теннисе (и в некоторых других) - нет. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт. И есть еще два факта.
Первый. Там, где первенство мира разыгрывается, это (плюс еще Олимпийские игры) главное соревнование и для спортсменов, и для зрителей.
Второй (тут я могу и ошибаться, поправьте тогда). Ни в одном виде спорта, где разыгрывалось звание чемпиона мира, от этого розыгрыша не отказались до сих пор. И, вроде бы, не собираются.

Более того, в регби, например, даже пришли к идее чемпионата (Кубка) мира.
Играли всегда между собой Н. Зеландия, Австралия, ЮАР, плюс британцы с французами, как самы сильные, однако ж пришли к идее ЧМ, несмотря на всю консервативность федерации этого спорта.
И что с того, что Н. Зеландия вроде как первая по рейтингу - 2 чемпионата из 7 выиграла, это не мало, но не больше, чем те же Австралия и ЮАР.
номер сообщения: 16-382-142433

1089

MaxML

кмс
Одесса

29.01.2013 | 13:38:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Меня беспокоит, что всё время многие хотят разрушить всё старое, а нового-то не видно.
номер сообщения: 16-382-142434

1090

Vova17

кмс

29.01.2013 | 13:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот мнение Каспарова:
But I still believe that head-to-head combat is the most exciting and fairest way to decide the title, and that our legacy of great champions is one of the most potent elements in chess as a global sport.


Но я все еще верю, что матчевый поединок - самый захватывающий и самый справедливый способ розыгрыша титула, и что наследство великих чемпионов - один из самых мощных элементов в шахматах как мирового спорта.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-382-142435

1091

Назар

Знаю как ходит конь

29.01.2013 | 13:46:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Другие современные и процветающие профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность рездвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ, изменили структуру и организацию их спортивной жизни к лучшему.


Да что вы говорите, в теннисе нет звания ЧМ, его отменили??!!

Самый юный из турниров Большого Шлема Australia Open был учрежден в 1905 году. Ну и играли его (Большой Шлем) и горя не знали. Но затем,вдруг(!), с 1970 года стали разыгрывать и чемпионское звание среди 8 лучших по итогам года. Сейчас этот турнир называется ATP World Tour Finals, ранее Tennis Masters Cup и даже ATP Tour World Championship. Но название сути не меняет. Чемпионат мира в теннисе существует и федерация его всячески холит и лелеет, а участники на нем весьма стараются и выкладываются, несмотря на то, что он по престижности считается лишь 5 турниром.

Так что с теннисом вы тут все перепутали, как в старом анекдоте
номер сообщения: 16-382-142436

1092

Почитатель

29.01.2013 | 14:07:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В части отмены розыгрыша ЧМ мы с уважаемым Якобом расходимся. Я тут - с Каспаровым, он - с Голубевым

А по поводу идеи Шахматного Тура, я, по-моему, высказывался когда-то, или только собирался? (Ответов уж точно не помню)
В том духе, что полсотни еженедельных турниров в шахматах, в отличие от тенниса, невозможны физически. Разве только в рапид. Даже если "расслоить" тысячу профессионалов и для верхней сотни оставить два десятка турниров - невозможно.
Моей фантазии не хватает, чтобы представить, как это себе мыслит Якоб.
номер сообщения: 16-382-142437

1093

Jacob08

29.01.2013 | 14:30:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сейчас в делах, но за 5 мин. (на не самое принципиальное) - отвечу :

Почитатель: Я тут - с Каспаровым, он - с Голубевым.

Я тут - с Карлсеном. (Голубев - тоже молодец !) Про Каспарова и Карлсена как-то Saluki отлично сказал:
я понимаю, отчего Каспаров был в таком шоке - он, наверное, первый раз встретил человека, который всю его страсть к войне просто проигнорировал)


Почитатель: Моей фантазии не хватает, чтобы представить, как это себе мыслит Якоб.

На самом деле всё относительно несложно и представить (описать на 3-4 страницах при случае могу), и осуществить. Разумеется на базе давно и реально существующих турниров.

Ну вот - лишился я моего последнего и уважаемого Почитателя ?
номер сообщения: 16-382-142438

1094

vitadem


Москва

29.01.2013 | 15:05:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire: Но мы все это уже проходили в 1975 году, когда Бобби требовал всего лищь (!) играть не до шести побед, а до десяти, как было при Стейнице. И что? Его просто выкинули из шахматной жизни. Против лома нет приема, против "системы" - тоже.


Любопытная версия. Бобби сам себя выкинул из шахматной жизни. А на его требование играть до 10 побед, насколько я помню, в итоге согласились. Загвоздка была в его желании получить фору (т.е. условие защиты титула при счете 9:9).
номер сообщения: 16-382-142439

1095

Pirron

29.01.2013 | 16:02:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Jacob08:
Holyfire:Вы что серьезно считаете, что Карлсен в состоянии изменить существующую систему отбора?

Нет, дорогой Holyfire - не считаю.
Но (смотрите шире !) Карлсен может положительно содействовать структурным изменениям, делающим весь ЧМ (а следовательно и систему отбора) - ненужной. В дискуссии болельщиков, как мне кажется, подчас происходит замыкание в славной ИСТОРИИ шахмат - что иногда мешает масштабному видению их будущего.

Прошу Вас прочесть ещё раз моё предыдущее сообщение. Оно вообщем-то было не о Карлсене.

Уважаемый Jacob08, так сложилось исторически, что, скажем, в шахматах (и очень во многих видах спорта) первенство мира разыгрывается, а, например, в теннисе (и в некоторых других) - нет. Это ни хорошо, ни плохо. Это факт. И есть еще два факта.
Первый. Там, где первенство мира разыгрывается, это (плюс еще Олимпийские игры) главное соревнование и для спортсменов, и для зрителей.
Второй (тут я могу и ошибаться, поправьте тогда). Ни в одном виде спорта, где разыгрывалось звание чемпиона мира, от этого розыгрыша не отказались до сих пор. И, вроде бы, не собираются.

Все вы правильно пишете, Семен. Традиция в любом виде спорта складывается иррационально, из совокупности множества случайнстей - но, раз уж она сложилась, резкая ее ломка будет иметь только плачевные последствия - какими бы рациональными ни были аргументы в пользу этой ломки.Поскольку такая ломка - это и ломка сознания болельщиков, в том числе и спонсоров и меценатов, которым она не нужна.Примеров тут можно приводить множество. В том же теннисе в девянстые годы стали проводить чемпионаты мира.И подошли-то к этому делу серьезно - собирали сильнейших, победитель получал кучу бабла.и все равно звание "чемпион мира по теннису" осталось мухой, которую никакие инвестиции не могли превратить в слона.В футболе, наоборот, чемпионат мира - венец всей футбольной жизни. А, скажем, олимпийские игры - третьесортный турнир неудачников. В хоккее, опять-таки наоборот, только победа на Олимпиаде и ценится по-настоящему. И так далее.Вероятно, для болельщика соблюдение традиций - если они есть - важный психологический фактор, позволяющий ему тверже стоять на ногах в этом изменчивом мире. Во всяком случае, еще никто и никогда не отказывался от раскрученных брендов.
номер сообщения: 16-382-142441

1096

арт.

29.01.2013 | 16:07:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
...потому что шахматный консерватизм живет в обнимку с архаикой, а модернизаторы путают реформы с революцией.
номер сообщения: 16-382-142442

1097

Holyfire

КМС
Сыктывкар

29.01.2013 | 16:53:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem: Любопытная версия. Бобби сам себя выкинул из шахматной жизни. А на его требование играть до 10 побед, насколько я помню, в итоге согласились. Загвоздка была в его желании получить фору (т.е. условие защиты титула при счете 9:9).


Так ведь это как посмотреть. Как помните, Стейниц матч с Ласкером играл на этих самых условиях: до десяти побед, при счете 9:9 чемпион сохраняет звание. А разве чемпион не имеет права на эту "фору", хотя бы как признание его заслуг?! Учитывая, что Стейниц был любимым шахматистом Бобби, вполне резонно его желание провести матч на "исторических" условиях. Фишер бы, вероятно, в тот момент победил бы на любых условиях, но для него это был вопрос принципа. А проходить снова отбор после лишения его звания чемпиона мира он, видимо, считал для себя унизительным. Вот и был "выкинут" из шахматной жизни. Так или иначе, он свою историческую миссию совершил, остальное было неважным.


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-382-142443

1098

Michael_S

29.01.2013 | 17:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
то же и Карлсен. Чел. не любит матчи будет строить систему из турниров под себя


Думаю, он еще не знает, любит ли он матчи.
номер сообщения: 16-382-142444

1099

vitadem


Москва

29.01.2013 | 18:01:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Holyfire:
vitadem: Любопытная версия. Бобби сам себя выкинул из шахматной жизни. А на его требование играть до 10 побед, насколько я помню, в итоге согласились. Загвоздка была в его желании получить фору (т.е. условие защиты титула при счете 9:9).


Так ведь это как посмотреть. Как помните, Стейниц матч с Ласкером играл на этих самых условиях: до десяти побед, при счете 9:9 чемпион сохраняет звание. А разве чемпион не имеет права на эту "фору", хотя бы как признание его заслуг?! Учитывая, что Стейниц был любимым шахматистом Бобби, вполне резонно его желание провести матч на "исторических" условиях. Фишер бы, вероятно, в тот момент победил бы на любых условиях, но для него это был вопрос принципа. А проходить снова отбор после лишения его звания чемпиона мира он, видимо, считал для себя унизительным. Вот и был "выкинут" из шахматной жизни. Так или иначе, он свою историческую миссию совершил, остальное было неважным.


Ну, мало ли как Стейниц матчи играл. Филидор со Стаммой вообще все партии играл черными. И ничьи засчитывались ему как поражения. С тех пор в шахматной жизни много что изменилось. Желание одного человека, даже чемпиона мира, это еще не все.
Жалко, конечно, что тот матч не состоялся. Фишер выиграл бы, скорее всего, но борьба была бы очень интересной.
номер сообщения: 16-382-142445

1100

cтарик

29.01.2013 | 19:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О победителе я оду не создал,
Незавершённая она почила в бозе,-
Ведь столько в адрес Магнуса похвал
Написано болельщиками в прозе!

"Ты всех сильнее!"-лозунги вокруг
- Чуть не оглохнув от аплодисментов,
Норвежец вправе отказаться вдруг
И от грядущего турнира претендентов..
.
номер сообщения: 16-382-142446

1101

Vova17

кмс

29.01.2013 | 20:00:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Старик, если Магнус ни с того ни с сего откажется, это будет расценено, как слабость, граничащая с трусостью.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-382-142447

1102

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.01.2013 | 20:12:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Jacob08: Вы продолжаете рассуждать о микроскопической элите, а я (и другие) говорю о 800 - 1000 профессионалах, участующих в Профессиональном Шахматном Туре с железным календарём на минимум 52 турнира в год и т.д.

Mikhail_Golubev: я рассуждал о чемпионате мира ФИДЕ :)

Михаил, возможно это недочет с моей стороны - но мне просто казалось очевидным и проистекающим из моих предыдущих сообщений, что речь, разумеется, идёт о периоде, когда идея о необходимости координальной ПЕРЕСТРОЙКИ будет доминировать, и весь институт чемпионата мира ФИДЕ упразнён. Прекрасно отдаю себе отчет в том, что мои сообщения кое-кому кажутся крамольными, а идея отмены ЧМ представляется чуть не безумством - как было (sorry) и с призывами упразнить СССР где-то в 1984 году.

Беда шахмат как спорта в том, что они (организационно) во втором эшелоне современного спорта - отсутствует профессиональная инфраструктура = Шахматный Тур. Другие современные и процветающие профессиональные виды спорта (например, теннис и гольф) давно признали пагубность и никчёмность раздвоения понятий (ЧМ / не сильнейший в мире) для болельщиков их спорта. Они смогли решить проблему радикально - отменив звание ЧМ, изменили структуру и организацию их спортивной жизни к лучшему. В шахматах это неминуемо произойдёт тоже, и я даже склонен полагать, что нам осталось не так уж долго ждать. В этом контексте у меня определённые ожидания в связи с возможной уже в этом году "сменой караула". Карлсен, разумеется, гениален как шахматист, но насколько он "революционер" - покажет будущее.


Мне кажется, что если и после матча Ананд - Гельфанд не произошло коренного переосмысления роли чемпионата мира в шахматах, а его не произошло, то на ближайшее будущее выглядит гарантированным, что чемпионаты продолжатся. В принципе, я за то, чтобы чемпионаты проводились ежегодно. Но и этого, добавлю, в ближайший период скорее всего не будет. Шахматам, действительно, нужны коренные перемены, но в нынешней ситуации, при этой ФИДЕ, - в принципе трудно ожидать какого-либо здорового развития профессиональных шахмат. Пусть сохраняют то, что пока не разрушили - рейтинг, Олимпиады, и это уже не так мало, учитывая их способности.
номер сообщения: 16-382-142448

1103

cтарик

29.01.2013 | 20:14:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Старик, если Магнус ни с того ни с сего откажется, это будет расценено, как слабость, граничащая с трусостью.


По молодости он доверчив,-а все вокруг уверяют: ты-сильнейший!
номер сообщения: 16-382-142449

1104

Jacob08

29.01.2013 | 20:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
cтарик:По молодости он доверчив

Спешу Вас успокоить, ув.Старик - большего скептика чем Магнус найти трудно!
номер сообщения: 16-382-142451

1105

MaxML

кмс
Одесса

29.01.2013 | 20:59:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Holyfire:
vitadem: Любопытная версия. Бобби сам себя выкинул из шахматной жизни. А на его требование играть до 10 побед, насколько я помню, в итоге согласились. Загвоздка была в его желании получить фору (т.е. условие защиты титула при счете 9:9).


Так ведь это как посмотреть. Как помните, Стейниц матч с Ласкером играл на этих самых условиях: до десяти побед, при счете 9:9 чемпион сохраняет звание. А разве чемпион не имеет права на эту "фору", хотя бы как признание его заслуг?! Учитывая, что Стейниц был любимым шахматистом Бобби, вполне резонно его желание провести матч на "исторических" условиях. Фишер бы, вероятно, в тот момент победил бы на любых условиях, но для него это был вопрос принципа. А проходить снова отбор после лишения его звания чемпиона мира он, видимо, считал для себя унизительным. Вот и был "выкинут" из шахматной жизни. Так или иначе, он свою историческую миссию совершил, остальное было неважным.


Ну, мало ли как Стейниц матчи играл. Филидор со Стаммой вообще все партии играл черными. И ничьи засчитывались ему как поражения. С тех пор в шахматной жизни много что изменилось. Желание одного человека, даже чемпиона мира, это еще не все.
Жалко, конечно, что тот матч не состоялся. Фишер выиграл бы, скорее всего, но борьба была бы очень интересной.

Не факт, что Фишер выиграл бы. С такими соперниками, как Карпов, такими спортсменами в хорошем смысле слова, он в матчах до того не пересекался вроде.
номер сообщения: 16-382-142452

1106

Michael_S

29.01.2013 | 21:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Не факт, что Фишер выиграл бы. С такими соперниками, как Карпов, такими спортсменами в хорошем смысле слова, он в матчах до того не пересекался вроде.


Карпов в молодости был, скажем так, не стайер. Шансы в безлимитнике до 10 побед у него были бы совсем крохотные.
номер сообщения: 16-382-142453

1107

MaxML

кмс
Одесса

29.01.2013 | 21:21:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я тоже постепенно прихожу к выводу, что рейтинг - это не к добру. Да, примерно он показывает силу шахматиста, с моими примерно 2200 трудно рассчитывать на успех в матче, например, с Крамником. Однако, вот этот подсчет циферок после каждой партии между гроссмейстерами - ну это смешно. И строить на их основании глобальные выводы... не уж, увольте-с!
В каждом виде спорта есть группа сильнейших, есть главное соревнование, проводящееся ежегодно, 1 раз в 2 года, 1 раз в 4 года, где определяется самый сильный. Это может быть матч, турнир, соревнование с выбыванием (кстати, это чаще всего).
В шахматах есть традиция - матч, надо победить предыдущего чемпиона. Это можно обсуждать, критиковать (хотя, если ты сильнейший, почему бы тебе не победить чемпиона в равной борьбе, чтобы самому им стать?), может даже менять формат...
Но предлагать отменить в принципе главное соревнование - это, ИМХО, верх политического легкомыслия в шахматах. Отменить то, что является визитной карточкой шахмат? Заменить это какими-то турнирами, которые то появляются, то исчезают?

У меня ощущение, что если Карлсен станет чемпионом, то все разговоры такого рода утихнут. Но в спорте часто побеждает не фаворит, а тот, кто оказался сильнее в конкретный момент, когда мобилизованы все силы.
И менять правила, чтобы чемпионом стал самый популярный шахматист, не очень правильно.
Например, смешно, если бы после прошлогоднего полуфинала ЛЧ в футболе Барселона-Челси, фанаты Барсы требовали бы пересмотреть правила розыгрыша Лиги Чемпионов. А в шахматах происходит примерно это, лишь потому что до сих пор престарелый Ананд - Король, а фавориты претендентских матчей в Казани не смогли справиться с возрастным Гельфандом. Регламент был не оптимален, но условия были у всех равные, и победил именно Гельфанд, и именно в шахматы, не пенальти же они футбольные били.

Будет Турнир Претендентов, и если Магнус НАСТОЛЬКО сильнее остальных, как тут пишут, то он легко выиграет его, а там Ананд, который вроде бы уже "не тот". Если пройдёт всё - честь и хвала, если нет - позвольте, значит, не так уж важен рейтинг.
номер сообщения: 16-382-142454

1108

aptero

29.01.2013 | 22:15:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML, рейтинг-то показывает средне-статистические успехи игрока, а матчи, единичные турниры, лишь сиюминутные успехи, которые часто зависят от удачно сложившихся обстоятельств. Можно случайно подцепить грипп накануне одного турнира, и не выиграть его, все мы люди. И что, все, значит, не сильнейший? Рейтинг по-крайней мере от этого абсурда хоть как-то избавляет, показывает общую картину.
номер сообщения: 16-382-142455

1109

Jacob08

29.01.2013 | 23:29:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Несколько огорчает, что кое-кто (как всегда) упорно ВСЁ сводит к вопросу о существования института матчей на первенство мира по шахматам. Поясню, что для меня это вопрос если и не "десятый" - то и не самый важный. Точнее, этот вопрос для меня понятен, и обсуждать-то большой охоты нет. Господа критики элементарно не замечают (или не хотят замечать), что лейтмотив то предполагаемых реформ у нас совершенно иной. У меня есть единомышленники - но не на этом форуме - и, например, насколько знаю Хенрик Карлсен и некоторые западные гроссмейстеры придерживается тех же взглядов.

Важно добиться системных организационных изменений с тем, чтобы нынешняя практика, когда 95% так называемых шахматных профессионалов балансируют на границе прожиточного минимума - ушла в прошлое. Люди просто бедствуют и, естественно, уходят из шахмат, и так долго продолжаться не может. Пристально наблюдая и участвуя лет 35 (в шахматах - 45) в организации спортивной жизни в гольфе и теннисе, считаю себя в какой-то мере в праве делать определённые выводы.
номер сообщения: 16-382-142456

1110

saluki

29.01.2013 | 23:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Важно добиться системных организационных изменений с тем, чтобы нынешняя практика, когда 95% так называемых шахматных профессионалов балансируют на границе прожиточного минимума - ушла в прошлое.

эта проблема применительно к шахматам решается только методом сокращения профессионалов до разумного минимума.
и тут ничего не поделаешь - сумма денег, которую можно привлечь со стороны, всегда пропорциональна потенциальной аудитории. потенциальная аудитория шахмат несопоставима ни с гольфом, ни с теннисом, ни с биллиардом или покером, поэтому непонятно, кто и зачем бы стал оплачивать безбедное существование сотням профессионалов.

з.ы. в то же время Матч Двоих - это тот единственный продукт, который шахматы всегда более-менее могли продать. сейчас, помимо Матча, можно продавать еще Мага - но и этого, боюсь, маловато для того, что бы кормить тысячи профессионалов.
номер сообщения: 16-382-142457

1111

ncm

30.01.2013 | 00:00:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
рейтинг формируется на основе коммерческих турниров, в которые организаторы приглашают кого хотят (имеют полное право), следовательно, можно делать вывод, что прицип спортивного отбора нарушен/перекошен.

выиграл официальные соревнования - Чемпион Мира, нет - отдыхай.
номер сообщения: 16-382-142459
написать сообщение