|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Cheferry:
Есть доп. показатели по ним Карлсен 2. |
Какие такие доп. показатели?
Ведь уже было официально сказано, что турнир обсчитывает Бергера ТОЛЬКО для ПЕРВОГО МЕСТА.
Каждый турнир сам устанавливает свои правила для ТB1, TB2 и тд... а не "по моему хотению".
Если кому охота поупражняться и посчитать разные возможные показатели, можно и так:
Количество побед - тогда имели бы: (2-4 Кару-Карл-Радж)
Игры черными - (Кару-Карл-Радж)
Победы черными - (Кару-Радж-Карл)
Коэфф. Бергера - (Карл-Радж-Кару)
Количество ничьих - (Радж-Кару-Карл) 
Очевидно что в офиц. результатах совсем другой порядок имён...
Еще пример:
10-12 Гашимов-Гельфанд-Топалов
(совсем не по Бергеру или проч, а ПО АЛФАВИТУ) |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121363 |
|
|
|
|
| tema_7: А речь идет об интересном феномене. Уже пора бы и успокоиться, а общественность все педалирует именно тему Карлсена... |
феномен "звезда" является странным?) Карлсен - единственная звезда от шахмат после Каспарова. общественность будет педалировать эту тему и далее. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121368 |
|
|
|
|
saluki: | tema_7: А речь идет об интересном феномене. Уже пора бы и успокоиться, а общественность все педалирует именно тему Карлсена... |
феномен "звезда" является странным?) Карлсен - единственная звезда от шахмат после Каспарова. общественность будет педалировать эту тему и далее. |
А почему он стал звездой? Я не спорю, просто интересны мнения... И почему только он? |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121369 |
|
|
|
|
Вот и мне не совсем понятно, почему Карлсен "звезда"?
Потому, что так быстро рос и в столь юном возрасте вышел в лидеры... Нет, тут что-то еще. А может СМИ нам это навязывает... Очень может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121370 |
|
|
|
|
| MaxML:А почему он стал звездой? Я не спорю, просто интересны мнения... И почему только он? |
потому что сделал яркую карьеру будучи еще ребенком - а вундеркиндов все любят. кроме того он хорошо говорит, хорошо держится, хорош лицом и вообще крайне положительный образ для массового зрителя. его история хорошо продается, ей можно украсить любой глянцевый журнал и так далее. в общем, по совокупности не только шахматных качеств.
Таль, например, тоже в шахматы играл не намного сильнее того же Петросяна или Ботвинника - но публике был милее них обоих в разы. слово "харизма" неплохо описывает этот феномен. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121371 |
|
|
|
|
| tema_7: Вот и мне не совсем понятно, почему Карлсен "звезда"? |
потому что для зрителя он наиболее интересен, как вы только что подметили.
| А может СМИ нам это навязывает... Очень может быть. |
очень странная логика. во-1, тут ведь не сми? вы ж жаловались на то, что "народ обсуждает", не на сми?
во-2, СМИ вообще редко что-то навязывают зрителю - ну, кроме политики в отдельных плохоразвитых странах) задача сми - дать зрителю то, чего хочет зритель. вот очевидно, что Магнуса зритель хочет, про Магнуса интересно почитать, поговорить и так далее. много героического за этим парнем, он очевидно и неоспоримо крут. как же сми могут пройти мимо такого феномена? зрителя надо любить и баловать интересностями. Магнус - суперинтересность, поэтому его популярность и достигла таких высот |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121372 |
|
|
|
|
Фото - Евгения Сурова (http://chess-news.ru/node/5913) |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121373 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML:А почему он стал звездой? Я не спорю, просто интересны мнения... И почему только он? |
потому что сделал яркую карьеру будучи еще ребенком - а вундеркиндов все любят. кроме того он хорошо говорит, хорошо держится, хорош лицом * и вообще крайне положительный образ для массового зрителя. его история хорошо продается, ей можно украсить любой глянцевый журнал и так далее. в общем, по совокупности не только шахматных качеств.
Таль, например, тоже в шахматы играл не намного сильнее того же Петросяна или Ботвинника - но публике был милее их обоих в разы. слово "харизма" неплохо описывает этот феномен. |
*В чувстве юмора Вам не откажешь. 
Таль чисто в шахматном плане был куда зрелищнее всех своих современников. На голову.
Карлсен сейчас - вряд ли. Тот же Аронян не уступит. Таль нашего времени - это Широв, по-моему. Но Таль еще немного чаще побеждал.
Что может привлекать западного обывателя в Карлсене, а равно и в Накамуре ?! Их автономность от советской шахматной школы. Это их "новый Фишер". Только вот до Фишера Карлсен еще недоработал. А Аронян - нет. Ибо он "в доску наш", хоть и живет в Германии.
Ну и пусть "гнилые империалисты" восхищаются им, трубя об этом на каждом углу. Но такой интерес к нему и в нашей стране все-таки как-то нездоров, имхо. Да, пока по уровню достижений Карякин и Непомнящий до Карлсена недотягивают. Но свои все-таки... Как-то так, хотя и патриоизм = последнее прибежище негодяев. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121374 |
|
|
|
|
Из Фейсбуха Левона
Ahaaa! Watching alan partridge & getting ready for a super relaxed sleep. Thx to all the locals and Armenians celebrating with me tonight!
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-340-121375 |
|
|
|
|
| Фишер был по выражению Таля лучшим представителем советской шахматной школы (присутствующий Ботвинник при этом ничего не сказал но и не опроверг эту не только остроту Таля (выразив взглядом острейшее недовольство и уязвление по понятным причинам)). Он был воспитанником в том смысле что использовал весь теоретический опыт (для чего и выучил русский язык, изучив классику и журналы)и анализируя игру советских игроков (не рассыпаясь правда при этом перед ними в любезностях), правда отрыв физический от школы мог преодолеть именно такой гений как Фишер (самозабвенно вжившийся в Шахматы) |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121376 |
|
|
|
|
| Ну что ж. Может через 4 года чемпионом мира станет новая звезда советской шахматной школы Фабиано Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121377 |
|
|
|
|
| Если Аронян живет в Германии, то почему у него постоянно армянский флаг на столике? Или у него двойное гражданство? |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121380 |
|
|
|
|
| Skywriter: Если Аронян живет в Германии, то почему у него постоянно армянский флаг на столике? Или у него двойное гражданство? |
Двойной агент
__________________________
Делай то,что умеешь. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121381 |
|
|
|
|
tema_7: Вот и мне не совсем понятно, почему Карлсен "звезда"?
Потому, что так быстро рос и в столь юном возрасте вышел в лидеры... Нет, тут что-то еще. А может СМИ нам это навязывает... Очень может быть. |
Не морочьте мне... голову
Я - Звезда!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121382 |
|
|
|
|
apejan: Cheferry:
Есть доп. показатели по ним Карлсен 2. |
Если кому охота поупражняться и посчитать разные возможные показатели, можно и так:
Количество побед - тогда имели бы: (2-4 Кару-Карл-Радж)
Игры черными - (Кару-Карл-Радж)
Победы черными - (Кару-Радж-Карл)
Коэфф. Бергера - (Карл-Радж-Кару)
Количество ничьих - (Радж-Кару-Карл)
Очевидно что в офиц. результатах совсем другой порядок имён...
Еще пример:
10-12 Гашимов-Гельфанд-Топалов
(совсем не по Бергеру или проч, а ПО АЛФАВИТУ) |
А разве победы над победителем турнира Ароняном не доп. показатель? Таковы мои правила.  |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121383 |
|
|
|
|
hedonist:
Не морочьте мне... голову
Я - Звезда!
|
Наверное Магнус собирается чихнуть. а Раджа когда успел побрится? |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121384 |
|
|
|
|
tema_7: | saluki: слово "харизма" неплохо описывает этот феномен. |
*В чувстве юмора Вам не откажешь. |
+64!
Пальцем в небо!...
Если критерий устанавливать словом "харизма", то наш викинг сразу уступит не только лидерство, а даже в десятку может не попасть... Только из участников нынешнего турнира есть минимум полдюжины более харизматичных характеров... под неоспоримым предводительством непревзойденного Василь Михалыча.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121385 |
|
|
|
|
Cheferry:
Очевидно что в офиц. результатах совсем другой порядок имён...
Еще пример:
10-12 Гашимов-Гельфанд-Топалов
(совсем не по Бергеру или проч, а ПО АЛФАВИТУ) |
А разве победы над победителем турнира Ароняном не доп. показатель? Таковы мои правила. |
С чем Вас и поздравляю. Пардон за мою явно ненужную попытку чего-то там логично объяснить. Удачи! |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121386 |
|
|
|
|
| Турнир завершён.Что дальше? Будет ли Линарес? Будет ли София? Как-то очень непропрционально распределены супертурниры в шахматном календаре.Во второй половине года: Дортмунд,Биль,МТаля,Нанкин(если проводится),Шлем,Лондон...Теперь ешё и Реджа-Эмилия снова стала супером.Да и все командники... |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121388 |
|
|
|
|
| polikop: Турнир завершён.Что дальше? Будет ли Линарес? |
Будет... в апреле. Но там небудет Левона и Крамника, ибо матч тренеровочный будут играть.  |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121389 |
|
|
|
|
apejan: Cheferry:
Очевидно что в офиц. результатах совсем другой порядок имён...
Еще пример:
10-12 Гашимов-Гельфанд-Топалов
(совсем не по Бергеру или проч, а ПО АЛФАВИТУ) |
А разве победы над победителем турнира Ароняном не доп. показатель? Таковы мои правила. |
С чем Вас и поздравляю. Пардон за мою явно ненужную попытку чего-то там логично объяснить. Удачи! |
Да ну его,этого Cheferry...На мой комментарий к его посту http://chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-340-121306 он мне в личку ответствовал,что "взять шахматный Олимп" означает войти в "ТОР-10".Это ж сколько народу за всё время взяло этот самый Олимп? Ему несмышлённому и не сосчитать...Ещё и нагрубил.Пацан какой-то,нехай фанатеет...
Слышь,Cheferry? Ты ко мне в приват больше не суйся,я по пятницам не подаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121390 |
|
|
|
|
Deeplayer: | polikop: Турнир завершён.Что дальше? Будет ли Линарес? |
Будет... в апреле. Но там небудет Левона и Крамника, ибо матч тренеровочный будут играть. |
Спасибо за информацию.Долговато ждать,однако. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121391 |
|
|
|
|
tema_7: saluki: | MaxML:А почему он стал звездой? Я не спорю, просто интересны мнения... И почему только он? |
потому что сделал яркую карьеру будучи еще ребенком - а вундеркиндов все любят. кроме того он хорошо говорит, хорошо держится, хорош лицом * и вообще крайне положительный образ для массового зрителя. его история хорошо продается, ей можно украсить любой глянцевый журнал и так далее. в общем, по совокупности не только шахматных качеств.
Таль, например, тоже в шахматы играл не намного сильнее того же Петросяна или Ботвинника - но публике был милее их обоих в разы. слово "харизма" неплохо описывает этот феномен. |
*В чувстве юмора Вам не откажешь.
Таль чисто в шахматном плане был куда зрелищнее всех своих современников. На голову.
Карлсен сейчас - вряд ли. Тот же Аронян не уступит. Таль нашего времени - это Широв, по-моему. Но Таль еще немного чаще побеждал.
Что может привлекать западного обывателя в Карлсене, а равно и в Накамуре ?! Их автономность от советской шахматной школы. Это их "новый Фишер". Только вот до Фишера Карлсен еще недоработал. А Аронян - нет. Ибо он "в доску наш", хоть и живет в Германии.
Ну и пусть "гнилые империалисты" восхищаются им, трубя об этом на каждом углу. Но такой интерес к нему и в нашей стране все-таки как-то нездоров, имхо. Да, пока по уровню достижений Карякин и Непомнящий до Карлсена недотягивают. Но свои все-таки... Как-то так, хотя и патриоизм = последнее прибежище негодяев. |
Объясню свое отношение, поскольку это затрагивает и мои комменты тоже.
Думаю, Вы правы, что толика здорового патриотизма не повредит любой стране, но вот я, например, почти никогда не болею по патриотическому принципу (во всяком случае, в шахматах), и мне достаточно безразлично, кто какую страну представляет. Правда, и к заядлым болельщикам меня сложно отнести...Но я смотрю на то, симпатичен ли мне тот или иной игрок по-человечески и в плане шахматного таланта. (Разумеется, я понимаю, что, не будучи лично знаком ни с одним игроком из суперэлиты, могу ошибаться насчет личных качеств.) Скажем, я болею (не фанатично) за Крамника, но не потому что он россиянин, а потому что его у меня он вызывает уважение и игра его вызывает уважение. Аналогично, скажем, со Свидлером, Грищуком, Иванчуком, еще кем-то... То есть возможен иной подход к "болению", чем Вы описали (хотя он не обязательно правильный).
Почему говорим сейчас о Магнусе после Вейка, а не о Карякине и Непомнящем? Непомнящий не играл в Вейке, а Карякин играл весьма посредственно (и говоря откровенно, вообще не бог весть какую игру показывает). Играл бы Крамник, с удовольствием можно было бы поговорить о Крамнике, - при любом результате, поскольку его "потолок" высокий.
Собственно, этим и любопытен Магнус в Вейке (о Хикару такого не скажу). Дебютов толком не знает, спешит, не выкладывается полностью, блефует, - нате вам, второе место (хотя кое-что можно списать на то, что Магнуса боятся). То есть ясно, что при более ответственном подходе к игре (а у большинства его соперников - более ответственный) его результаты будут чрезвычайно высоки.
А насчет "шумихи"...Меня поначалу чрезвычайно раздражал шум вокруг Магнуса (безотносительно его таланта), особенно по "каспаровской" линии. Но затем я заметил, что он сам ведет себя достаточно скромно (в той мере, в какой это можно ожидать от человека с таким рейтингом), не выпячивается, воспитанный, не кричит о своем таланте (хотя и определенно не лишен амбиций). К сожалению, о Накамуре такого нельзя сказать, хотя он тоже яркий.
Но если Карякин его "догонит и обгонит" (а с ним и Левона, Виши), с удовольствием будем обсуждать и Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121393 |
|
|
|
|
Кое-кто договорился до того, что назвал выступление Карлсена явно неудачным. Я же, с точки результата, назвал бы его выступление - если и не безоговорочно - то успешным.
1) Свой рекордно-высокий рейтинг 2835 он "тютелька в тютельку" подтвердил - что архисложно при его то отрыве.
2) Победителя турнира и единственного (кроме его самого) представителя Большой Четвёрки он обыграл.
3) Прошлогодний результат (третье место в дележе с Ароняном) он улучшил.
Нельзя же, право, требовать, чтобы Магнус выигрывал абсолютно все турниры ! |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121395 |
|
|
|
|
| Всё верно,ув.Jacob08.Магнус сыграл хорошо.А Аронян сыграл отлично.Если бы не успех Крамника в Лондоне,где он обошёл их обоих,уже можно было бы говорить о "большой двойке" .Ананд-то в этой компании,в основном,за былые заслуги.С другой стороны,Крамник,всё-таки,нестабилен.Так что,на мой субъективный взгляд,уже можно говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121396 |
|
|
|
|
| polikop:Аронян сыграл отлично. |
Левон показал "просто" фантастический результат ! |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121397 |
|
|
|
|
| tema_7: *В чувстве юмора Вам не откажешь. |
мне? или тем ребятам, которые платят ему - единственному из всего пелетона - сотни тысяч за то, что бы он работал фотомоделью?
| Таль чисто в шахматном плане был куда зрелищнее всех своих современников. На голову. |
это хорошая байка. годная для шахматистов второй, первой и кмс-ной категорий. но не имеющая никакого отношения к звездности, увы - потому что это минимальная прослойка людей никак не составляет той массы, которая необходима для звездности.
| Что может привлекать западного обывателя в Карлсене, а равно и в Накамуре ?! Их автономность от советской шахматной школы. Это их "новый Фишер". Только вот до Фишера Карлсен еще недоработал. |
во-1, советская шахматная школа - это термин, обывателю неинтересный и незнакомый. во-2, никакого "равно и" между Магнусом и Накамурой нет, не было и едва ли когда-то будет. в-3, Фишера он "переработал" уже в свои 18.
потому что обывателя интересует, как часто в биографии героя употребляется слова "первый" "лучший" и "победитель". в биографии Магнуса это случается достаточно часто.
| патриоизм = последнее прибежище негодяев. |
вот тут не могу не согласиться) |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121398 |
|
|
|
|
apejan: Пальцем в небо!...
Если критерий устанавливать словом "харизма", то наш викинг сразу уступит не только лидерство, а даже в десятку может не попасть... |
единственный критерий - количество тех, кому интересна звезда. звезду нельзя создать, ее можно только открыть и описать. и правда состоит в том, что харизма ли это или (назовите слово), но лидерство викинг держит с большим отрывом, не напрягаясь и не предпринимая для этого особых усилий.
з.ы. "звезда" - это не про шахматы. это про людей. это измеряется не в эло-пунктах, а в миллионах просмотров на ю-тубе и по телевизору. а Ароняна, кстати, есть для этого все - но он не был вундеркиндом, поэтому не успел привлечь к себе столько внимания в самом выгодном возрасте. и теперь ему придется свернуть горы, что бы подобраться к этому статусу. чего я лично ему от всей души желаю - он и человек, очевидно, замечательный, и для шахмат две звезды намного, намного лучше чем одна, как мы все помним по золотому веку К vs К.
но пока правда заключается в том, что условная Опра Уинфри предпочтет одного Магнуса, потому что как "продать" его аудитории, из которой в шахматы играют треть процента, понятно. а как сделать интересной этой аудитории Левона - не понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121399 |
|
|
|
|
| Skywriter: Если Аронян живет в Германии, то почему у него постоянно армянский флаг на столике? Или у него двойное гражданство? |
Потому что он бывает в Армении чаще, чем Крамник в России. Последний раз это объясняю и предупреждаю: впредь чушь такого рода буду тереть незамедлительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121400 |
|
|
|
|
| Jacob08: Нельзя же, право, требовать, чтобы Магнус выигрывал абсолютно все турниры ! |
можно-можно. публика - дама капризная) |
|
|
| номер сообщения: 16-340-121401 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
