ChessPro online

Сан-Паулу/Бильбао 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

452

Почитатель

07.10.2011 | 12:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Какой Топалов, fso?! Стыдитесь!
номер сообщения: 16-321-110527

453

dambi

любитель
Русе

07.10.2011 | 13:03:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: не хватает имени автора, ссылки и т.д.

Jose Diaz, cartoonist
номер сообщения: 16-321-110528

454

fso

кмс

07.10.2011 | 13:06:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Какой Топалов, fso?! Стыдитесь!


А з ким там останній пуриський матч був, хіба не з Топаловим? Він має квиток в претендентський цикл. Та, не важливо...

А! Точно, ще ж попередній цикл не закінчився, а вже наступний іде повним ходом То Гельфанд...

П.С. Ось, бачимо, українські СМІ доганяють інформацію нарешті. І шахи попали на "великий екран"
http://novynar.com.ua/sport/191218
Титулованого українського гросмейстера Василя Іванчука після відмінного завершення першого кола турніру Великого шолома в Сан-Паулу пограбував озброєний зловмисник.



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-321-110529

455

dambi

любитель
Русе

07.10.2011 | 14:28:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
http://chesspro.ru/_events/2011/bilbao.html
номер сообщения: 16-321-110530

456

bonvivant

07.10.2011 | 15:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob: Не ошибается тот, кто ничего не делает

Конечно, кто же спорит. Но, согласитесь, ошибки ошибкам рознь. И качество игры зависит не только от уровня игроков, но и от времени, которое дается им на обдумывание. В цейтноте и Иванчук и Накамура сделали множество грубых (грубых для супергроссмейстеров, знамо дело) ошибок, так что обьективная оценка позиции несколько раз претерпевала резкие изменения. С нормальным длинным контролем такое было бы невозможно.
Есть шахматисты, представленные на этом форуме, которым такая цейтнотная карусель нравится. Мне - резко нет. Блин, 90 минут на 40 ходов - я с таким контролем играл в детстве в турнире 3 разряда ! В турнире 2 разряда давали уже 2 часа...
На мой личный вкус лучше скучная безошибочная ничейная партия (она просто забывается, но не вызывает отрицательных эмоций), чем этот опошляющий великую игру балаган.
номер сообщения: 16-321-110531

457

hedonist

1

07.10.2011 | 15:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А моё мнение, что профи должен уметь укладываться в любой контроль...
Если он профи, естессна...
номер сообщения: 16-321-110532

458

bonvivant

07.10.2011 | 15:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Блин ! Любой шахматист, профи он или не профи, может играть блиц. Но блиц ВСЕ шахматисты играют ХУЖЕ, чем партии с длинным контролем. Это типа бесспорная истина.
номер сообщения: 16-321-110533

459

Neofelis

07.10.2011 | 16:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
2 часа на 40 ходов и ошибок будет меньше.. а почему не 5 часов на 40 ходов? Ошибок будет ещё меньше.. А если по 10 часов.. Ого-го какая партия будет..
номер сообщения: 16-321-110535

460

Vova17

кмс

07.10.2011 | 16:31:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: 2 часа на 40 ходов и ошибок будет меньше.. а почему не 5 часов на 40 ходов? Ошибок будет ещё меньше.. А если по 10 часов.. Ого-го какая партия будет..

Всё хорошо в меру. Многолетняя практика выработала оптимальный контроль. Отклонения от него так или иначе сказываются на качестве партий. Чего тут непонятного? Или вам неизвестно понятие меры и вы ею в жизни пренебрегаете?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-321-110536

461

Neofelis

07.10.2011 | 16:35:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Neofelis: 2 часа на 40 ходов и ошибок будет меньше.. а почему не 5 часов на 40 ходов? Ошибок будет ещё меньше.. А если по 10 часов.. Ого-го какая партия будет..

Всё хорошо в меру. Многолетняя практика выработала оптимальный контроль. Отклонения от него так или иначе сказываются на качестве партий. Чего тут непонятного? Или вам неизвестно понятие меры и вы ею в жизни пренебрегаете?


Многолетняя практика выработала оптимальный контроль, все правильно. Но эта же практика действует и сейчас. И именно сейчас создается новый оптимальный контроль. Мера просто изменяется.
номер сообщения: 16-321-110537

462

Vova17

кмс

07.10.2011 | 16:48:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сейчас её меняют насильно.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-321-110539

463

Neofelis

07.10.2011 | 17:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И все же смена контроля идет вногу со временем. Мир стал намного мобильнее. Решения нужно принимать намного быстрее. Вот и в шахматах то же. Нужно не просто глубоко "понимать" их, но и быстро это делать.
номер сообщения: 16-321-110543

464

Neofelis

07.10.2011 | 17:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Говоря "быстро" я не имею ввиду делать ход за 3 секунды, нет. Тратить на ход не более 3-5 минут. С учетом того что первые 10-15 ходов все делают молниеносно, этого вполне достаточно чтобы не попадать в цейтнот.
номер сообщения: 16-321-110544

465

bonvivant

07.10.2011 | 17:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: . а почему не 5 часов на 40 ходов? Ошибок будет ещё меньше..

Конечно, БОЛьШЕ, а не меньше. Человеческий мозг не может эффективно работать в режиме форсажа более ~6 часов кряду. В этом, собственно, мера и заключается.
Но главная беда в том, что с приходом компьютеров, задающих сегодня недосягаемый эталон качества, качество партий человеческих перестало быть приоритетом. А, значит, вне зависимости от действий ФИДЕ, интервью Грищука и постов fso, шахматы перестали нынче быть ПОЧТЕННЫМ видом человеческой интелектуальной деятельности. Супергроссмейстеры больше не небожители, а гладиаторы. Юноше, обдумывающему житье, можно посоветовать заняться го, в которое компьютеры играют пока плохо. Но мне менять хобби уже поздно. Могу только с чувством глубокого удоволетворения отметить, что шахматы, может быть, сегодня и умирают, но пока еще не умерли, и вполне белковые шахматисты выдают иногда настоящие, достойные кисти Рафаэля и практически невозможные с контролем, принятым на этом турнире, шедевры (например, недавняя победа Свидлера над Камским ) .
номер сообщения: 16-321-110546

466

Michael_S

07.10.2011 | 18:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bonvivant:
Neofelis: . а почему не 5 часов на 40 ходов? Ошибок будет ещё меньше..

Конечно, БОЛьШЕ, а не меньше. Человеческий мозг не может эффективно работать в режиме форсажа более ~6 часов кряду. В этом, собственно, мера и заключается.


6 часов в режиме форсажа - лакировка действительности.
Для людей в возрасте Иванчука/Гельфанда/Ананда и 5 часов - многовато, кроме особо удачных дней.
Может, сермяжная правда, с учетом того, что первые 15-20 ходов сегодня делаются намного быстрей, чем 50 лет назад, в контроле 2ч+30сек, но не на 40 ходов, а на 60?

А контроль, применяемый в Сан-Паулу/Бильбао, конечно, фтопку. Но не из-за полутора часов, а потому что без добавления. Народ отвык уже от игры без добавления и вовсе незачем привыкать обратно.
номер сообщения: 16-321-110547

467

bonvivant

07.10.2011 | 18:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для человека в возрасте пять часов - это действительно много. Знаю по собственному опыту ;). Но, может быть, молодые здоровые профи могут выдержать и шесть без существенных потерь (?)
В идее делать один, а не два контроля что-то есть. С добавлением 30 сек. в СТРАШНЫЙ цейтнот не угодишь. Что касается длины партии, она должна оптимизировать качество игры. Т.е. чтобы было как можно больше времени подумать до тех пор, пока шахматисты еще способны это делать.
Мне кажется, чуть более длинный контроль, чем у вас, типа 2.30 + 30 сек. на ход НА ВСЮ ПАРТИЮ, такую задачу по оптимизации решает. Но я не настаиваю - пусть выскажутся сами профессионалы (кроме Грищука. Грищук уже высказался ;) ) .
номер сообщения: 16-321-110550

468

hedonist

1

07.10.2011 | 19:22:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
А контроль, применяемый в Сан-Паулу/Бильбао, конечно, фтопку. Но не из-за полутора часов, а потому что без добавления. Народ отвык уже от игры без добавления и вовсе незачем привыкать обратно.

Именно!
номер сообщения: 16-321-110552

469

nikolaev

07.10.2011 | 20:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Говоря "быстро" я не имею ввиду делать ход за 3 секунды, нет. Тратить на ход не более 3-5 минут. С учетом того что первые 10-15 ходов все делают молниеносно этого вполне достаточно чтобы не попадать в цейтнот.

Сегодня на первые 15 ходов Иванчук потратил около 1 часа 15 минут. Либо это не молниеносно, либо он сейчас не в цейтноте.
номер сообщения: 16-321-110553

470

LatchezarS

2200
Бургас

07.10.2011 | 21:10:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dojdalis!
" DivMoger: перевес белых растёт с каждым ходом!"
Vallejo Pons - Ivanchuk
номер сообщения: 16-321-110554

471

yuriymos

07.10.2011 | 21:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вот, очередного хвоста титану накрутил, запаковал Василия
Зато Василий как творчески проиграл!
номер сообщения: 16-321-110555

472

polikop

07.10.2011 | 21:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Проиграл...Ничего,не смертельно.Остальные-то как обычно ничьи.Отрыв пока остаётся.Всё нормально.
номер сообщения: 16-321-110556

473

ksg

07.10.2011 | 21:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конец света! Кому и в каком кошмарном сне мог приснится, что Михалыч станет клиентом Понсы?! А сей гишпанец второй день подряд меня изумляет, делая ходы сериями по первой линии железяки. Даже не знаю, что и думать... Видимо, родина хорошо подготовилась к своей половине турнира
номер сообщения: 16-321-110557

474

LatchezarS

2200
Бургас

07.10.2011 | 21:25:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vse - 1-0.
номер сообщения: 16-321-110558

475

Vova17

кмс

07.10.2011 | 21:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вальехо не на словах, а на деле объявил войну ничьим.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-321-110559

476

LatchezarS

2200
Бургас

07.10.2011 | 21:53:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: Вальехо не на словах, а на деле объявил войну ничьим.

... безхвостый турнир.
номер сообщения: 16-321-110561

477

DivMoger

07.10.2011 | 22:01:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен, Ананд, Аронян и Накамура имеют в своём пассиве только по одному поражению. Но, к сожалению, такая надёжная игра не вознаграждается высокими местами. Надо ещё и выигрывать. А для побед требуется огромное везение.
номер сообщения: 16-321-110562

478

polikop

07.10.2011 | 22:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ksg: А сей гишпанец второй день подряд меня изумляет


Да,вчера ведь тоже мог при хорошем раскладе победить...Во всяком случае,во втором круге лидирует Вальехо.
номер сообщения: 16-321-110563

479

polikop

07.10.2011 | 22:17:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DivMoger:
Но, к сожалению, такая надёжная игра не вознаграждается высокими местами. Надо ещё и выигрывать

Вам бы хотелось,чтобы "такая надёжная игра" вознаграждалась высокими местами.И чтобы выигрывать не надо было бы.
А для побед требуется огромное везение.

И больше ничего не требуется.

В своём стремлении принизить результат Иванчука,вы не замечаете,что несёте откровенную пургу
номер сообщения: 16-321-110564

480

cтарик

07.10.2011 | 22:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всё шло к тому до сей поры,
Что равных Васе нет,
Но может Понса стать вторым,
Опередив квартет

Случился мелкой мины взрыв,
К таким народ привык-
Покамест лидера отрыв
Достаточно велик

Но мой совет вам, polikop,-
Не говорите "гоп"...
номер сообщения: 16-321-110565

481

polikop

07.10.2011 | 22:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что вы,про "гоп" я даже и не заикался.Констатирую факт - на данный момент отрыв(пусть и не такой внушительный)сохраняется.
номер сообщения: 16-321-110566
написать сообщение