|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Уважаемый Sad Donkey,
Вы - человек с самыми разнообразными интересами, прекрасно пишущий, обладающий обширными знаниями. Неужели Вы полагаете, что мне не нравится Левитов из-за его фамилии!? Голубчик, окститесь!
И зачем Вы переходите на личные характеристики? Какую злобу я могу испытывать к Вам или к Левитову? Просто жалко шахматы и шахматистов. Последний игрок в покер над нами смеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95035 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95036 |
|
|
|
|
Решил и я накалякать немного. Без эмоций.
1. Тай-брейки выдались захватывающими. Полными драматизма, с совершенно неожиданными поворотами сюжета. Зрителей – ого-го! Адреналина – через край! Затаив дыхание, не оторваться, и т.п. Про хоккей и не вспомнил.
Короче: зрелище? Зрелище! Волнующее (кровь). Но – чистый спорт. Об удовольствии шахматном, о наслаждении игрой речи нет. Нельзя, хотя бы отчасти, не согласиться с mickey: это всё же не совсем шахматы (кое-кто – известно, кто! – скажет: нет, шахматы, самое оно! И в самом деле - не прыжки же в глубину).
Но главное – это ощущение недосказанности (в классике) и неоправданной поспешности этой дуэли. Дуэли одних только нервов.
Вот представим на минуту ровно тот же сценарий тай-брейков (ровно тот же!), но не после 4-х партий в классику, а после ничейного счёта в 10-ти партиях (значительно менее вероятного! но всё же вероятного). Представили? Сценарий тот же, но! - и градус драматизма неизмеримо выше, и нет (или почти нет) того самого, мешающего признать исход закономерным, ощущения.
2. Шахматы – спорт, спорт – непредсказуем, непредсказуемость - зрелищна. Что это такое – сокращение матча до унизительных 4-х партий? (Об этом писал Игорь, которого расшифровывал Байпассер, а очевидно должно быть каждому). Это – искусственное повышение непредсказуемости. И очень значительное.
(Выиграл бы Грищук в десяти партиях (а мог в принципе) – было б совсем другое дело.)
Ущербную «особенность» суперкоротких матчей блистательно проиллюстрировал Раджабов. Нет, не выбранной тактикой (грамотной), а тем, что … не взял в Казань помощников. В самом деле - сменить дебют, выбить из рук монстра подготовки главное оружие и четыре-то партии можно… что? Правильно, продержаться! А там и «быстрые»… Так зачем в таком случае помощники? Много пользы было Крамнику от Карякина с Ефименко?
(Между тем, играй они хотя бы на две партии больше, Крамник с командой, не исключено, успели бы «подобрать ключик»). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95037 |
|
|
|
|
3. Беда в том, что эти короткие матчи устраивают не только ФИДЕ, но и самих участников. (И кого-то из них – очень даже. А когда Борис говорит: «нормальная система», то это оттого, что лучшей никто не предлагал, и не собирался.)
Потому наши разговоры об альтернативах имеют мало смысла. (Эмиль что-то пытается сделать практически, но … в рамках одногодичного цикла)
Минусы претендентских матчей средней продолжительности (8, 10, 12 партий)? Один – с учетом необходимых перерывов они плохо вписываются в двухгодичный цикл (а о трёхгодичном и заикаться не приходится). Второй – трудности с организацией. Но вот этот довод: «Деньги! Деньги!» - у меня вызывает вопросы.
Возьмём тот же состав четвертьфиналов. Это что, Болгария не дала бы 100 тысяч на матч Топалова, Армения – на матч Ароняна, Азербайджан – на матчи Раджабова и Мемедьярова? Не верю. А если бы Россия вступила в торг – Армения и Азербайджан дали бы ещё больше!
«Нейтральное поле»? Его и так в двух матчах из четырёх не было. И потом, у игрока, в принципе мог быть выбор: соглашаться на «чужое поле» и высокий приз (вспомним слова Ананда после Софии) или искать «нейтральное» с меньшими деньгами.
Кстати, что было бы такого ужасного, если бы матч Гельфанд-Мамедьяров «стоил» бы меньше, чем матч Крамник-Раджабов? Невозможное унижение или что?
Непонятно мне и априорное требование к потенциальным организаторам матча за Корону: призовой фонд не менее 2-х млн. Будет «харизматичная» пара – будут и деньги (и очередь желающих). А не «харизматичная» - так сыграют за меньшие деньги. Разве не было бы меньше проблем с поиском организаторов? (То есть, никаких.) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95038 |
|
|
|
|
Я посмотрел, что пишет Харитон.
Как это Президент не он? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95039 |
|
|
|
|
| Для Теймура Раджабова: "Каждое состязание имеет как победителя, так и проигравшего, и в нем есть место поражению. Поэтому, надо просто готовиться к следующей попытке". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95040 |
|
|
|
|
Solovey:
Я посмотрел, что пишет Харитон.
Как это Президент не он?
--------------------------
Очень талантливая рифма! Да и мысль... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95041 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Уважаемый Sad Donkey,
Неужели Вы полагаете, что мне не нравится Левитов из-за его фамилии!? Голубчик, окститесь!
|
Разумеется, я этого не считаю. Но вы пишите: "Кто такой Левитов?". А надо бы писать конкретно: Левитов виноват в том-то и том-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95042 |
|
|
|
|
Вы выбрали себе, как псевдоним, очаровательного ослика. Мне это нравится. И оставайтесь им. Не превращайтесь в упрямого барана.
Хватит о Левитове. У всех нас есть другие дела. А всем этим фидешникам разрешим и дальше разрушать шахматы. Зато будем добрыми, а не злыми.
А этой тете, крутящей беспомощно шахматные часы на сцене, назначенной, скажем, не Левитовым, а ФИДЕ, позволим и дальше творить шахматную историю. И это будет новейшая история шахмат, а не какая-то там партия между Стейницем и Барделебеном. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95043 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Вы выбрали себе, как псевдоним, очаровательного ослика. Мне это нравится. И оставайтесь им. Не превращайтесь в упрямого барана.
Хватит о Левитове. У всех нас есть другие дела. А всем этим фидешникам разрешим и дальше разрушать шахматы. Зато будем добрыми, а не злыми. |
А никто и не превращается. Я же признал вашу правоту во всем... Все мы что-то разрушаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95044 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Хватит о Левитове. У всех нас есть другие дела. А всем этим фидешникам разрешим и дальше разрушать шахматы. Зато будем добрыми, а не злыми. |
И это правильно. Что значат какие-то шахматы по сравнению с вашей бессмертной душой? 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95045 |
|
|
|
|
| Вспомним, кто был судьями на матчах на первенство мира прошедших лет. Штальберг, Филип, Глигорич... Опытнейшие гроссмейстеры, сами бывшие претендентами. А знает ли кто-нибудь имена тех, кто появлялся на сцене в качестве арбитров в Казани в этих матчах? Буду рад, если мне кто-то докажет, что я ошибаюсь. Вот вам и ФИДЕ сегодня! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95051 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Вспомним, кто был судьями на матчах на первенство мира прошедших лет. Штальберг, Филип, Глигорич... Опытнейшие гроссмейстеры, сами бывшие претендентами. А знает ли кто-нибудь имена тех, кто появлялся на сцене в качестве арбитров в Казани в этих матчах? Буду рад, если мне кто-то докажет, что я ошибаюсь. Вот вам и ФИДЕ сегодня! |
Если Вы хотите поругать ФИДЕ? Похоже, Вы ломитесь в открытую дверь. То, что оно работает плохо, ясно и ребенку. Здесь и обсуждать то нечего... любой участник форума с Вами согласится... А бывший руководитель Калмыкии, общается с пришельцами и Ваш пост не прочтет, в силу своей особой занятости.
С кем Вы спорите то, уважаемый коллега?
;-)
Вопрос в другом...
Как выдающимся гроссместерам удается в Казани, несмотря на идиотский регламент и косяки организаторов, все таки играть в шахматы... и хорошо играть!
Одна партия Гельфанда в этом матче уже может войти в историю...
Разве не интереснее обсуждать сами матчи, чем тратить время на столь вздорную организацию, как ФИДЕ?
;-)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95052 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Левитов - соавтор, а кто автор? Знаем мы этих авторов-соавторов. И кто из них секундант? Чейные, как говорил Райкин, записки? |
Бареев, Левитов, "Записки секунданта".
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95054 |
|
|
|
|
Вы все ругаете фиде. Карпов должен был играть матч на звание чемпиона мира в 1995 году, но он не играл - предпочел оттянуть матч на один год, при этом пользовался привелегиями чемпиона мира. Они с Каспаровым делали все, что им заблагорассудится. А в настоящее время все же шансы есть у всех, кубок мира, кандидатские, и все остальное. Сколько славных имен появилось в мире! Это все благодаря Илимжинову. А вы все его поносите. За что? Что дает шанс всем в мире? Думаю, это не правильно. Гата мог в 1995 году стать чемпионом мира по двум линиям, но его бессовестно сьели. Думаю, на Карлсена повлияло отрицательное влияние двух К. Он их послушал,не стал играть. Это его величайшая ошибка, и, возможно, это был единственный шанс, так как взрослея, изчезает дисциплина и появляются многочисленные соблазны. Если бы Гата послушал меня и вернулся бы в шахматы в 97 году, он бы свободно одолел многих. Сейчас шансы очень незначительны, с Анандом у него большие, чем у кого-либо шансы, Ананд перед ним очень сильно виновен, и он знает что это ему будет вредить. Только до Ананда надо пролйти Гелфанда,а это, в свою очередь, реальная проблема: если Сутовский будет консультировать, то будет крах, его семье будут угрожать в Израиле и он вынужден будет... Лучше, если он добровольно откажется консультировать Гату и будет помогать в дальнейшем. Кто что скажет по этому поводу?
__________________________
vpered |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95056 |
|
|
|
|
| Насчет организации и отношения к участникам я уже высказывался. И указывал на главную причину этой неприятной ситуации. Илюмжинов много сделал для шахмат, но решить важнейшую задачу - восстановить легитимную традицию розыгрыша первенства мира - ему пока в силу тех или иных причин не удается. В этом есть, безусловно, и вина шахматной элиты, которая не в состоянии выработать единую позицию по этому вопросу и потребовать от руководства ФИДЕ его скорейшего решения. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95057 |
|
|
|
|
БОРИСУ ГЕЛЬФАНДУ
В полуфинале с Гатой ты играешь.
Пусть у тебя, Борис, пойдёт игра. Выигрывай! Ты побеждаешь...
Ата зохэ - hамедина зоха! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95058 |
|
|
|
|
starez:
Вы все ругаете фиде. Карпов должен был играть матч на звание чемпиона мира в 1995 году, но он не играл - предпочел оттянуть матч на один год, при этом пользовался привелегиями чемпиона мира. Они с Каспаровым делали все, что им заблагорассудится. А в настоящее время все же шансы есть у всех, кубок мира, кандидатские, и все остальное. Сколько славных имен появилось в мире! Это все благодаря Илимжинову. А вы все его поносите. За что? Что дает шанс всем в мире? Думаю, это не правильно. Гата мог в 1995 году стать чемпионом мира по двум линиям, но его бессовестно сьели. Думаю, на Карлсена повлияло отрицательное влияние двух К. Он их послушал,не стал играть. Это его величайшая ошибка, и, возможно, это был единственный шанс, так как взрослея, изчезает дисциплина и появляются многочисленные соблазны. Если бы Гата послушал меня и вернулся бы в шахматы в 97 году, он бы свободно одолел многих. Сейчас шансы очень незначительны, с Анандом у него большие, чем у кого-либо шансы, Ананд перед ним очень сильно виновен, и он знает что это ему будет вредить. Только до Ананда надо пролйти Гелфанда,а это, в свою очередь, реальная проблема: если Сутовский будет консультировать, то будет крах, его семье будут угрожать в Израиле и он вынужден будет... Лучше, если он добровольно откажется консультировать Гату и будет помогать в дальнейшем. Кто что скажет по этому поводу?
------------------------
Спасибо за интересный и подробный ответ. И все же...
Неужели славные имена в шахматах появляются только благодаря Илюмжинову? И не только в бывшем СССР, но и в других странах. Это какая-то старая философия навыворот. Раньше все было благодаря партии и правительству, а теперь другой боженька-благодетель. Которому вовсе и нет дел до нашей местной чесспровской критики.И Аронян, и Накамура, и другие появились бы и без Илюмжинова! Не думаю, что Карлсен появился благодаря Илюмжинову. Возможно, он поступил глупо, отказавшись от участия в претендентских матчах, но поступил он гордо и даже предусмотрительно. Возможно, ему не хотелось участвовать в том, что случилось в блице у Крамника с Грищуком. Кто знает?
И все же никак не могу поддержать Вашу и других "каратаевщину". Вода камень точит. Вот смотрите: бедный народ Калмыкии отбросил Илюмжинова. А шахматисты все терпят.
Капров и Каспаров сделали все, чтобы внести в шахматы зло по большому счету. И Илюмжинов их просто переиграл на их же поле. Недаром он выиграл выборы у Карпова. Но можно вспомнить, поскольку Вы написали о Камском, что Илюмжинов сделал все, чтобы Гата играл в 96-м году с Карповым в Элисте и создал Карпову самые благоприятные условия для выигрыша матча.
А Сутовский будет сам решать свою судьбу, не завися от Израиля и ФИДЕ. И можно только пожелать этому хорошему человеку и прекрасному шахматисту мужества и успеха. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95059 |
|
|
|
|
Уважаемый Семен,
Кто чей соавтор и чей секундант? Скажу честно, и не порядке подхалимажа, что я прочел бы с удовольствием еще одну Вашу книгу,
чем "belles lettres" новоявленных Гонкуров. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95061 |
|
|
|
|
кстати больше чем Гельфанд заслуживает победы Камский.
все таки вернуться -после такого перерыва - судьба должна отдать долги... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95062 |
|
|
|
|
Когда врагов хвалят, значит, поистине они того заслуживают. Илимжинов отрабатывал свой российский долг перед правительством, чтобы корона шахматная не ушла на сторону, да и отрабатывал долг перед Карповым. Ведь это он сделал Илимжинова президентом Фиде. Илимжинов же укреплял при этом позиции президента Калмыкии. Я все это понимаю и прощаю. Но если бы не было Кубка мира, Гата, возможно, никогда бы не поднялся. И думаю, в отличии от Топалова, Крамника, Ананда, Карслсена и других, кто боится играть в Кубке мира, Гата всегда, как и Иванчук, не будет пропускать такие важные турниры. Каспаров и Карпов никогда не решились бы играть. Хотя у Каспарова и Карпова, при их харизме, и сейчас есть шанс легко отобраться, только трусость пересиливает желание. Да и платить секундантам, по нашим настоящим меркам,выше их сил, они привыкли все брать даром, поглощать, собирать деньги, хотя их у них немеренно, оба стоят не менее полумиллиарда - дети коммунизма и КГБ.
__________________________
vpered |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95063 |
|
|
|
|
Почитатель:.... Так зачем в таком случае помощники? Много пользы было Крамнику от Карякина с Ефименко?
(Между тем, играй они хотя бы на две партии больше, Крамник с командой, не исключено, успели бы «подобрать ключик»). |
Вот, сами и признали, что в долгих матчах все и решает наличие команд, а сам шахматист и его сила не так уж и важны. В этом и кроется настоящая искажения истинного расклада сил между двумя
шахматистами в длинном матче. А в коротком, (2 партии достаточно) только Шахматист и
Его Игра поможет победить. И ничто больше.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95064 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: чем "belles lettres" новоявленных Гонкуров. |
И новоявленных Гонкуров
Российская земля рождать! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95065 |
|
|
|
|
Постоянное обсуждение того, кто якобы более достоин матча с Анандом выглядит, как скучные дискуссии пикейных жилетов в "Золотом Теленке" о том, объявлять ли Черноморск вольным городом: это обсуждение достойно не лучшего шахматного форума, а бессмысленного разговора бабушек на скамейке.
;-)
Все покажет игра. Только игра! Надо просто дождаться результатов финального матча.
Не позже 26 мая всем нам будет ясно, кто победитель этого цикла отбора.
Просто потому, что победитель будет лучше играть в шахматы и у него окажутся крепче нервы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95066 |
|
|
|
|
masterd: Постоянное обсуждение того, кто якобы более достоин матча с Анандом выглядит, как скучные дискуссии пикейных жилетов в "Золотом Теленке" о том, объявлять ли Черноморск вольным городом: это обсуждение достойно не лучшего шахматного форума, а бессмысленного разговора бабушек на скамейке.
;-)
Все покажет игра. Только игра! Надо просто дождаться результатов финального матча.
Не позже 26 мая всем нам будет ясно, кто победитель этого цикла отбора.
Просто потому, что победитель будет лучше играть в шахматы и у него окажутся крепче нервы.
|
Не соглашусь пожалуй с Вами. Думаю ключевая фраза здесь " Постоянное обсуждение".А что плохого в этом.Люди высказываются, это же хорошо. Вот если бы разговор шел действительно на уровне "бабушек на скамейке" это было бы может быть не " достойно лучшего шахматного форума". А так предлагаются очень даже неплохие идеи. Спасибо, с уважением к Вам! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95069 |
|
|
|
|
fso: Почитатель:.... Так зачем в таком случае помощники? Много пользы было Крамнику от Карякина с Ефименко?
(Между тем, играй они хотя бы на две партии больше, Крамник с командой, не исключено, успели бы «подобрать ключик»). |
Вот, сами и признали, что в долгих матчах все и решает наличие команд, а сам шахматист и его сила не так уж и важны. В этом и кроется настоящая искажения истинного расклада сил между двумя
шахматистами в длинном матче. А в коротком, (2 партии достаточно) только Шахматист и
Его Игра поможет победить. И ничто больше.
|
Хорошо это или плохо, но в серьезном соревновании без помощников не обойтись. Есть помощники и на Кубке мира, где играют по две нормальных партии.
(Теймур же к Крамнику подготовился заранее (и таким образом, какого Крамник, очевидно, ожидать не мог). Этого эффекта на 4 партии должно было хватить, чтобы дожить до быстрых, поэтому он в помощнике не нуждался.) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95070 |
|
|
|
|
| starez: Вы все ругаете фиде. Карпов должен был играть матч на звание чемпиона мира в 1995 году, но он не играл - предпочел оттянуть матч на один год, при этом пользовался привелегиями чемпиона мира. Они с Каспаровым делали все, что им заблагорассудится. А в настоящее время все же шансы есть у всех, кубок мира, кандидатские, и все остальное. Сколько славных имен появилось в мире! Это все благодаря Илимжинову. А вы все его поносите. За что? Что дает шанс всем в мире? Думаю, это не правильно. Гата мог в 1995 году стать чемпионом мира по двум линиям, но его бессовестно сьели. Думаю, на Карлсена повлияло отрицательное влияние двух К. Он их послушал,не стал играть. Это его величайшая ошибка, и, возможно, это был единственный шанс, так как взрослея, изчезает дисциплина и появляются многочисленные соблазны. Если бы Гата послушал меня и вернулся бы в шахматы в 97 году, он бы свободно одолел многих. Сейчас шансы очень незначительны, с Анандом у него большие, чем у кого-либо шансы, Ананд перед ним очень сильно виновен, и он знает что это ему будет вредить. Только до Ананда надо пролйти Гелфанда,а это, в свою очередь, реальная проблема: если Сутовский будет консультировать, то будет крах, его семье будут угрожать в Израиле и он вынужден будет... Лучше, если он добровольно откажется консультировать Гату и будет помогать в дальнейшем. Кто что скажет по этому поводу?
|
Все виновны, а гатский папа в белом 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95071 |
|
|
|
|
Почитатель:
Хорошо это или плохо, но в серьезном соревновании без помощников не обойтись. Есть помощники и на Кубке мира, где играют по две нормальных партии.
(Теймур же к Крамнику подготовился заранее (и таким образом, какого Крамник, очевидно, ожидать не мог). Этого эффекта на 4 партии должно было хватить, чтобы дожить до быстрых, поэтому он в помощнике не нуждался.) |
- Кстати, что касается подготовки, вы были единственным, кто выступал в Казани без секундантов, но понятное дело, что они были. Раскрыть имена вновь не хотите?
- Столповой человек в моей подготовке, который отвечает за определенные мои дебютные идеи, к тому же являющийся моим близким другом, является Игорь Натаф, что в принципе известно всем. А других не хотелось бы раскрывать, потому, что нет смысла. Они теоретически могли приехать, если бы прошел первый круг. Пускай гадают, нервничают, впереди еще немало турниров. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95072 |
|
|
|
|
| chessprof: Они теоретически могли приехать, если бы прошел первый круг. |
Вот-вот, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95073 |
|
|
|
|
Цитаты:
ГРИЩУК:
- Вообще я хотел сказать вот что. Это прежде всего к судьям относится. Так нельзя делать, что одни играют "быстрые", а другие "бам! бам!бам!" Это безобразие большое. Это и мне жутко мешало в последней партии, и я видел, как Левон вздрагивал. С одной стороны, это идея здравая – чтобы люди, сыгравшие партию, не ждали полтора часа другую пару. Но то, что сделали, тоже нехорошо.
Левитов:
- Плохо, конечно, что часы выключились. Ну, что делать, выключились и выключились
"Тут играют в быстрые, а на соседней лавочке катают блиц.." (из чата Грищук- Аронян)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95078 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
