|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey: | Alex_Dp: ...И давать возможность соперникам дополнительное время (причем по продолжительности превышающее все время, выделенное на блиц без добавления) - это, как мне кажется, абсолютно некорректно по отношению к обоим участникам. |
Кто же им это время давал, какие злоумышленники? И как надо было поступить в этой ситуации? Признать партию ничьей? |
Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94966 |
|
|
|
|
1994 год. Полуфинальные матчи претендентов. Ананд-Камский,Крамник-Гельфанд.Как-будто и не прошло 17(!)лет...А говорят, шахматы стремительно молодеют.... 
З.Ы.Там,правда,была ешё пара Салов-Тимман |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94967 |
|
|
|
|
Среда, 11.05.2011 09:49 Сегодня ночью украинский гроссмейстер Руслан Пономарев сделал в своем микроблоге в Твиттере такую запись: "Крамник сказал, что в блиц-партии против Раджабова часы остановились впервые в его жизни. Но это уже происходило ранее, когда он играл против меня".
Напомним, речь идет об инциденте, который случился во время второй блиц-партии тай-брека четвертьфинального матча претендентов Крамник - Раджабов. У игроков внезапно остановились часы, а когда игра возобновилась, россиянину удалось победить.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94968 |
|
|
|
|
СС:
Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
Полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94969 |
|
|
|
|
polikop: 1994 год. Полуфинальные матчи претендентов. Ананд-Камский,Крамник-Гельфанд.Как-будто и не прошло 17(!)лет...А говорят, шахматы стремительно молодеют....
З.Ы.Там,правда,была ешё пара Салов-Тимман |
Лишнее свидетельство степени адекватности текущей системы розыгрыша титула. Карлсена, Карякина, Накамуры - в числе претендентов нет. Шахматы законсервированы на уровне 17 летней давности, как раз перед приходом Илюмжинова. Только тогда еще Каспаров и Карпов были. А потом удивляемся, отчего популярность падает |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94971 |
|
|
|
|
TENSOR3:
Среда, 11.05.2011 09:49 Сегодня ночью украинский гроссмейстер Руслан Пономарев сделал в своем микроблоге в Твиттере такую запись: "Крамник сказал, что в блиц-партии против Раджабова часы остановились впервые в его жизни. Но это уже происходило ранее, когда он играл против меня".
Напомним, речь идет об инциденте, который случился во время второй блиц-партии тай-брека четвертьфинального матча претендентов Крамник - Раджабов. У игроков внезапно остановились часы, а когда игра возобновилась, россиянину удалось победить.
|
Теперь все понятно: Крамник умеет силой мысли останавливать часы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94973 |
|
|
|
|
Как хорошо, что Валерия Ильинична Новодворская не интересуется шахматами.  
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94976 |
|
|
|
|
Шрифт маловат, надо бы побольше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94977 |
|
|
|
|
СС:
Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
"Фидешные" судьи уже не первый раз демонстрируют недопустимо низкую квалификацию при судействе соревнований высшего уровня. И это печально. Конечно, лучше бы этого эпизода не было. Но матч, каким бы он ни был, уже стал историей; вместе с этим эпизодом. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94980 |
|
|
|
|
| Очень жаль, что наши азербайджанские друзья занялись конспиралогией на пустом месте. Крамник нарочно остановил часы, если бы не часы, то Теймур бы его одной левой... Все это суета сует. Ничто не мешало Раджабову удержать эндшпиль после остановки часов. Позиция на доске была та же, времени на часах - столько же. Не разучился же он играть за те пять минут, что он отдыхал, прогуливаясь по сцене.Ничто, кроме вызванных обидным поражением эмоций, не вынуждает нас думать, что без остановки часов Раджабов этот эндшпиль удержал бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94982 |
|
|
|
|
Крамник говорил, что показания часов восстанавливали по видеокамере. Может, для этого время потребовалось?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94983 |
|
|
|
|
Господа профи, объясните мне, рядовому любителю, почему Раджабов не играл 1.е4 и староиндийскую в партиях с классическим контролем, стремясь получить живую игру? Или ему было более приятно катать одну и ту же пресную схему и белыми, и черными?! Мне кажется, он изменил своему стилю и это могло как-то отразиться на качестве его игры на тай-брейке. Говорить о том, что инцидент с часами его мог выбить из колеи, по меньшей мере, несерьезно.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94985 |
|
|
|
|
| Потому что Крамник заминировал ст инд поля дома |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94986 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94987 |
|
|
|
|
| Pirron: Очень жаль, что наши азербайджанские друзья занялись конспиралогией на пустом месте. Крамник нарочно остановил часы, если бы не часы, то Теймур бы его одной левой... Все это суета сует. Ничто не мешало Раджабову удержать эндшпиль после остановки часов. Позиция на доске была та же, времени на часах - столько же. Не разучился же он играть за те пять минут, что он отдыхал, прогуливаясь по сцене.Ничто, кроме вызванных обидным поражением эмоций, не вынуждает нас думать, что без остановки часов Раджабов этот эндшпиль удержал бы. |
Уважаемый Пиррон,понятно что Крамник не остановил часы а может даже после сильнего нажатия(удара) Тимы получилась дребезг контактов
батареек часов после чего обнулились показатели, не в этом дело...
Поставте себя на место Тимы-на каких то секундах от ничьи равную победе в матче и вот такая досада.Не у каждого выдержать нервы.А Крам
в этом увидел знак судьбы,воспрял духом что очень важно и довел до победы.А Шаху и Тиме еще надо работать над собой-закалять характер и
самообладение. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94988 |
|
|
|
|
Крамник говорит, что не воспрял, а наоборот, посчитал, что теперь без шансов.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94989 |
|
|
|
|
СС:
Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
Именно это я и имел в виду. Я не являюсь болельщиком ни Раджабова, ни Крамника, и если бы в результате победил Раджабов, то я точно также считал бы, что решение арбитров продолжить блиц-партию после такого длительного перерыва - абсолютно неправильное. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94990 |
|
|
|
|
| Секундочку! А не те ли же это часы что с Пономаревым? На циферблате должна быть надпись "Крамнику от Андропова" . ВБ их на все турниры берет (как талисман). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94991 |
|
|
|
|
Alex_Dp: СС:
Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. Казалось бы, часы заменить - минутное дело. Спишем на низкую квалификацию судей? Или на их непредусмотрительность, запасных часов не было под рукой?
Так или иначе, но этот эпизод испортил матч. |
Именно это я и имел в виду. Я не являюсь болельщиком ни Раджабова, ни Крамника, и если бы в результате победил Раджабов, то я точно также считал бы, что решение арбитров продолжить блиц-партию после такого длительного перерыва - абсолютно неправильное. |
Продолжить партию требовали правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94992 |
|
|
|
|
VBN: | Pirron: Очень жаль, что наши азербайджанские друзья занялись конспиралогией на пустом месте. Крамник нарочно остановил часы, если бы не часы, то Теймур бы его одной левой... Все это суета сует. Ничто не мешало Раджабову удержать эндшпиль после остановки часов. Позиция на доске была та же, времени на часах - столько же. Не разучился же он играть за те пять минут, что он отдыхал, прогуливаясь по сцене.Ничто, кроме вызванных обидным поражением эмоций, не вынуждает нас думать, что без остановки часов Раджабов этот эндшпиль удержал бы. |
Уважаемый Пиррон,понятно что Крамник не остановил часы а может даже после сильнего нажатия(удара) Тимы получилась дребезг контактов
батареек часов после чего обнулились показатели, не в этом дело...
Поставте себя на место Тимы-на каких то секундах от ничьи равную победе в матче и вот такая досада.Не у каждого выдержать нервы.А Крам
в этом увидел знак судьбы,воспрял духом что очень важно и довел до победы.А Шаху и Тиме еще надо работать над собой-закалять характер и
самообладение. |
Честно говоря, уважаемый ВБН, я бы на месте Теймура в такой ситуации не только не стал бы расстраиваться, а, наоборот, отнесся бы к остановке часов как к подарку судьбы: вместо того, чтобы удерживать эндшпиль на падающем флажке, боясь каждую секунду напортачить, можно расслабиться, спокойно все проанализировать и дожать Крамника. Поражение, конечно, обидное, но такие поражения случаются даже в классике - не то что в блице.В любом случае это была лотерея, в которой был возможен любой результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94993 |
|
|
|
|
зря Раджабов пошел с Крамником разбираться, сказывается отсутствие матчевого опыта, как правильно сказал Пиррон, ему надо было остаться сидеть на месте и думать о позиции, часы сломались эка невидаль, ясно же было, что все равно заставят играть эту же позицию, а раз так, то надо было думать о ней о родимой.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94994 |
|
|
|
|
| СС: Единственное, что в этой ситуации было и есть непонятно и, на мой взгляд, абсолютно неправильно, чтобы не сказать недопустимо - это длительная (вроде бы не меньше двадцати минут) пауза. |
Справедливое замечание. По интернет-трансляции у меня тоже сложилось субъективное ощущение, что перерыв был значительным. Насколько было видно вопрос решался не за столом. Участники матча вместе ушли - видимо обсуждать сложившуюся ситуацию с судьями. Потом было видно как Раджабов дефилировал возе столика в отсутствие Крамника. Я еще про себя удивился почему он так спокойно расхаживает в такой напряженный момент, наверное, вопрос уже решен в его пользу. Потом появляется Крамник и Тима быстро слетает. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94995 |
|
|
|
|
СС:
Продолжить партию требовали правила. |
Правила не могут предусмотреть все. Представим ситуацию: во время блиц-партии резким порывом ветра сметаются все фигуры. Шахматисты не смогли восстановить партию, так как запись не велась. Как правила предписывают судье поступить в данном случае? В FIDE Handbook я этого не нашел - но можеть быть плохо искал. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94996 |
|
|
|
|
Инт ВК к ЮВ
- Я, честно говоря, считал, что вы матч проиграли, – продолжаю разговор с Крамником.
- Я тоже так считал. Позиция была очевидно ничейная, единственный мой шанс заключался в том, чтобы попытаться "запудрить мозги" сопернику на последних секундах, а когда часы остановили, я считал, что для меня это конец: у него есть время отдышаться, подумать о позиции… Выигрывающих продолжений у белых не было, я считал, что все – конец. Но мне немного повезло. Возможно, он расхолодился как-то…
Раджабов, конечно, не "расхолодился". Он просто был выбит из блиц-ритма и не смог его вновь поймать. Вдобавок маневр, который, по мнению Теймура, найти на 14 секундах было бы не просто (речь идет о переводе слона с с2 на b3), Крамник отыскал легко (а больше искать-то белым было нечего). И Раджабов растерялся и проиграл в общем-то ничейную позицию. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94997 |
|
|
|
|
Alex_Dp: СС:
Продолжить партию требовали правила. |
Правила не могут предусмотреть все. Представим ситуацию: во время блиц-партии резким порывом ветра сметаются все фигуры. Шахматисты не смогли восстановить партию, так как запись не велась. Как правила предписывают судье поступить в данном случае? В FIDE Handbook я этого не нашел - но можеть быть плохо искал. |
Это, разумеется, очень интересно, но к данному случаю не имеет никакого отношения. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94998 |
|
|
|
|
Нужно сделать как в футболе, решение судей не обсуждаются! судья не обязан во время партии оправдываться перед игроками за свое решение, все претензии к судье должны быть только после партии, а они начали распечатывать правила Крамнику, зачем это все?? У меня складывается ощущение, что судьи не вполне компетентны, иначе паузу в 20 мин оценить не могу.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94999 |
|
|
|
|
| Camon14: Нужно сделать как в футболе, решение судей не обсуждаются! судья не обязан во время партии оправдываться перед игроками за свое решение, все претензии к судье должны быть только после партии, а они начали распечатывать правила Крамнику, зачем это все?? У меня складывается ощущение, что судьи не вполне компетентны, иначе паузу в 20 мин оценить не могу. |
Эту фразу можно понять так, что Раджабов попросил сделать паузу. К сожалению, её можно трактовать также и другим способом.
В любом случая я уверен, что если бы пошёл разговор о переигровке партии, то Раджабов был бы категорически против. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95000 |
|
|
|
|
TENSOR3: Инт ВК к ЮВ
- Я, честно говоря, считал, что вы матч проиграли, – продолжаю разговор с Крамником.
- Я тоже так считал. Позиция была очевидно ничейная, единственный мой шанс заключался в том, чтобы попытаться "запудрить мозги" сопернику на последних секундах, а когда часы остановили, я считал, что для меня это конец: у него есть время отдышаться, подумать о позиции… Выигрывающих продолжений у белых не было, я считал, что все – конец. Но мне немного повезло. Возможно, он расхолодился как-то…
Раджабов, конечно, не "расхолодился". Он просто был выбит из блиц-ритма и не смог его вновь поймать. Вдобавок маневр, который, по мнению Теймура, найти на 14 секундах было бы не просто (речь идет о переводе слона с с2 на b3), Крамник отыскал легко (а больше искать-то белым было нечего). И Раджабов растерялся и проиграл в общем-то ничейную позицию. |
...и далее со слов Левитова "Раджабов сказал, что готов играть после небольшой паузы."
P.S. Мне показалось, что пауза была меньше 20 минут. Впрочем, она все равно была недопустимо большой. Могу только предположить, что Крамник некоторое время "за кулисами" пытался настоять на ином решении проблемы - например на переигровке, в чем ему было отказано, далее было требование распечатать правила, поиски принтера, чтение и т.д. - в общем, время утекло по этим причинам. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95001 |
|
|
|
|
| Camon14: зря Раджабов пошел с Крамником разбираться, сказывается отсутствие матчевого опыта, как правильно сказал Пиррон, ему надо было остаться сидеть на месте и думать о позиции, часы сломались эка невидаль, ясно же было, что все равно заставят играть эту же позицию, а раз так, то надо было думать о ней о родимой.
|
Не думаю, что этично изучать позицию, когда часы сломаны и твое время не идет. Аналогично было у Петросяна с Фишером в финале-1971, там Фишер 10 минут в темноте смотрел позицию, пока Петросян через судью не потребовал прекратить это. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95002 |
|
|
|
|
Baron: | Camon14: зря Раджабов пошел с Крамником разбираться, сказывается отсутствие матчевого опыта, как правильно сказал Пиррон, ему надо было остаться сидеть на месте и думать о позиции, часы сломались эка невидаль, ясно же было, что все равно заставят играть эту же позицию, а раз так, то надо было думать о ней о родимой.
|
Не думаю, что этично изучать позицию, когда часы сломаны и твое время не идет. Аналогично было у Петросяна с Фишером в финале-1971, там Фишер 10 минут смотрел позу, пока Петросян через судью не потребовал прекратить его смотрение. |
Этично, не этично это все субъективно, а этично идти к судьям и скандалить как баба?
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95003 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
