|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Если захотеть, то можно придумать любой повод. Но, как бы не относиться к Илюмжинову, провести решение национальной федерации в обход международной федерации не удастся. ИМХО |
Это решение не норвежской федерации, а организационного комитета Олимпиады, несколько другого юридического лица.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179024 |
|
|
|
|
romm:
Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.
|
Мне бы тоже хотелось посмотреть на страну-организатора футбольного чемпионата мира, которая за несколько месяцев до начала объявляет на весь мир: "Ай-ай-ай, а вы знаете, у нас, кажется, и денег-то столько нет, чтобы все это провести".
Некоторые бывалые люди ожидают больших проблем с размещением и питанием. Впрочем, если несколько десятков команд удастся снять с пробега, то с размещением, может, и обойдется. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179025 |
|
|
|
|
| FIBM: Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц. |
На Кубке Мира по футболу заявки составов подавались за 10 дней до начала. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179026 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц. |
На Кубке Мира по футболу заявки составов подавались за 10 дней до начала. |
А кто утверждал регламент, требовавший заявок за два месяца? ФИДЕ, я думаю?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179027 |
|
|
|
|
Maks: romm:
Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.
|
Мне бы тоже хотелось посмотреть на страну-организатора футбольного чемпионата мира, которая за несколько месяцев до начала объявляет на весь мир: "Ай-ай-ай, а вы знаете, у нас, кажется, и денег-то столько нет, чтобы все это провести".
Некоторые бывалые люди ожидают больших проблем с размещением и питанием. Впрочем, если несколько десятков команд удастся снять с пробега, то с размещением, может, и обойдется. |
за несколько месяцев - нет, но за четыре года (при том, что все распланировано лет на десять вперед) - имеется прецедент. Учитывая требования к организации и инфраструктуре футбольного чемпионата, ситуация сравнимая.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179028 |
|
|
|
|
Такой еще любопытный вопрос есть: если дедлайн истек 1 июня, а они так уважают закон, что не мыслят себе никаких отступлений и исключений, то почему об этом сообщается только сейчас? Надо было прям 2 июня и объявить, что женская сборная России вовремя не подала заявку и поэтому лишена права участия.
Я бы так срезюмировал: прекрасно, когда люди стоят на страже законности; а когда они под видом ее соблюдения чего-то там свое мухлюют, это производит довольно гадкое впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179029 |
|
|
|
|
Maks: Такой еще любопытный вопрос есть: если дедлайн истек 1 июня, а они так уважают закон, что не мыслят себе никаких отступлений и исключений, то почему об этом сообщается только сейчас? Надо было прям 2 июня и объявить, что женская сборная России вовремя не подала заявку и поэтому лишена права участия.
Я бы так срезюмировал: прекрасно, когда люди стоят на страже законности; а когда они под видом ее соблюдения чего-то там свое мухлюют, это производит довольно гадкое впечатление. |
Это действительно интересно. Надеюсь мы об этом узнаем, но не из Лозанны. В письме, впрочем, вроде говорится, что в предыдущие десять дней шли какие-то обмены мнениями между НОК и ФИДЕ. Что РШФ говорит, что норвежцы все это время молчали, воды набравши в рот, а тут разразились? Или шла какая-то кулуарная переписка?
В любом случае, не подать заявку в срок (по регламенту, вроде, можно подать заявку из 4-х человек, а потом дозаявить, или заменить?) было безответственным шагом со стороны РШФ.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179030 |
|
|
|
|
Вот поучительная история о том, как в футболе несоблюдение регламента привело к суровым последствиям тринадцать лет назад.
Гардиан от 4 августа 2001 года (англ. яз.)
Я тогда жил в Израиле и эту историю помню хорошо. Вроде выяснилось, что в офисе Маккаби Хайфа не обратили внимания на факс, тихо пришедший из УЕФА за пару недель до матча.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179031 |
|
|
|
|
А, кстати, насчет бардака с олимпиадными визами.
Давно, лет десять назад, мне один спортивный функционер в Израиле рассказал историю:
Как-то на изр. Универсиаду в качестве гостей прибыла монгольская команда по дзю-до. Ходили слухи, что это не дзюдоисты, а потенциальные гастарбайтеры. Но в аэропорту выглядело все официально, с переводчиком, униформами и т.д. Отвезли их в Эйлат, на Красное море, поселили в гостиницу, а паспорта забрали, чтобы контролировать. На следующее утро ни одного дзюдоиста в гостинице не оказалось, плевали они на свои паспорта, растворившись где-то в просторах израильской пустыни.
Это не по поводу российской команды, ни в коем случае, а по поводу отдаленных стран, испытывающих трудности с визами в Норвегию. У них есть свои строгости. Когда я был в Дании, один мой тамошний знакомый говорил, что они здорово завидуют норвежцам, не вступившим в ЕЭС и имеющим возможность устанавливать иммиграционные законы, как им заблагорассудится.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179032 |
|
|
|
|
| Как рассказывает Капитан Очевидность, время регистрации - часть регламента, т.е. правил соревнования. Если признать, что Президент ФИДЕ может менять правила соревнования по своему усмотрению в любое время, то создаётся опасный прецедент: тогда ничто не мешает ему завтра объявить, что в командах будет по 2 игрока, а послезавтра - что играть будут в блиц. У Президента есть власть в разрешении спорных вопросов. Организаторы благодушно отнесли все случаи, когда у команд были проблемы (в том числе и по вине самих команд) с регистрацией к "спорным". Таким образом, команды, связавшиеся с организаторами до 1-го июня, смогли в конце концов зарегистрироваться. Теоретически, Кирсан мог бы использовать свою власть в этих случаях, но не было нужды. Организаторы правы, что ситуация с Россией никак не является "спорной": российская федерация по-нахальному проигнорировала правила и не оспаривает этого. В этой ситуации Кирсану на легальных основаниях попросту не во что вмешиваться. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179033 |
|
|
|
|
Представитель руководства ФИДЕ заявляет о возможной отмене Олимпиады в Тромсе.
Бурная реакция на решение недопустить участие десяти стран.
Руководитель Олимпиады: Такие выступления озадачивают.
http://www.vg.no/sport/sjakk/sjakktopp-mener-tromsoe-ol-boer-avlyses/a/23255056/
Вице-президент Международной шахматной федерации в ярости по отношению к руководству Олимпиады и, с оговорками, считает, что соревнование в Тромсе следует отменить.
- Это недопустимое поведение, сказал он.
Израэль Гельфер предпринял ожесточенную атаку на оргкомитет шахматной Олимпиаде в видео, размещенном на YouTube в среду вечером. Заявление было сделано вскоре после сообщения о том, что десять стран были лишены права участвовать в турнире в результате их опоздание с регистрацией. Одной из команд, которая не получит право бороться за чемпионский титул, является представляющая шахматную сверхдержаву женская сборная России.
- Это решение вызывает разочарование, и оно создаёт много проблем как для ФИДЕ, так и для шахматного мира в целом. Организаторы, к сожалению, находится под влиянием людей, работающих с Гарри Каспаровым. Они препятствуют получению виз, отклоняют отправку приглашений и не уважают наши решения. Мы разочарованы их поведением. Им следует считаться с ответными решительными мерами, вплоть до отмены Олимпиады - говорит один из вице-президентов ФИДЕ.
Газета показала среду вечером эту тираду исполнительному директору Шахматной Олимпиады Бьоргену Робертсену.
- Моим непосредственным комментарием является лишь то, что мы соотносимся лишь к своду правил, подготовленным и утвержденным ФИДЕ, а также к тому контракту, который у нас с ними. В этих документах фигурируют четкие сроки, когда команды должны были быть зарегистрированы, говорит Робертсен.
- То есть это просто хлопушка ?
- Да, пусть он сам отвечает за свою деятельность. Правила то исходят из ФИДЕ.
- Опасаетесь ли вы юридического иска со стороны ФИДЕ ?
- Пока без комментариев.
- Вас беспокоит, что Шахматную Олимпиаду в худшем исходе могут отменить ?
- У нас есть профессиональный контракт с ФИДЕ, основанный на их же собственных правилах. Меня очень удивляют подобные заявления ФИДЕ.
Ранее в среду на сайте Шахматные Олимпиады был опубликован обширный пресс-релизе, где в деталях и различных аспектах разъясняется предыстория вынужденного решения, затрагивающего десять стран.
http://de.cisha.live-static-files.s3.amazonaws.com/Tromso2014/Letter%20to%20ED%20FIDE%20-%20Nigel%20Freeman.pdf
https://chess24.com/en/olympiad2014/news/late-entries-excluded-from-chess-olympiad |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179034 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Если признать, что Президент ФИДЕ может менять правила соревнования по своему усмотрению в любое время, то создаётся опасный прецедент: тогда ничто не мешает ему завтра объявить, что в командах будет по 2 игрока, а послезавтра - что играть будут в блиц. |
Почему прецедент? Он, в общем, так всегда и делает. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179035 |
|
|
|
|
Почитатель: В этой печальной истории умного не сыскать.
Очевидно, Российской федерации мало было просто перехода Лагно, хотелось немедленной "отдачи" от 20 тысяч евро и включения Катерины в олимпийскую команду. Вероятно, с этим-то стоило повременить - по разным причинам.
Надо понимать, что заручились поддержкой высших чиновников ФИДЕ, обещавших договориться с организаторами Олимпиады о переносе срока регистрации участниц. Если так, то это вторая ошибка: об "умении договариваться" того же Гельфера помню даже я. Переговоры ФИДЕ с норвежскими организаторами по "техническому вопросу" были проведены столь "успешно", что норвежцы попросту "взбрыкнули". Теперь можно сколько угодно валить на "происки Каспарова", но хорошего выхода из ситуации не видно. |
Согласен - примерно так же оцениваю события.
Dear Nigel,
As previously stated in our mails to Fide (08.07, 11.07 and 12.7), our decision regarding the late entries has been finalized today. |
Как видим, организаторы трижды за пять дней подавали вероятно предупредительные сигналы ФИДЕ о катастрофической ситуации с заявками, но достучаться до мёртвого царства всё-же не удалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179036 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: polikop:
новая команда занималась покупкой лагно, не до российских девочек было.
покупка состоялась и лагно принесла своей новой стране первую удачу - сборная лишается возможности даже побороться за чемпионство. всем участникам сделки века - браво! |
Ну, веселитесь, если считаете что у вас есть для этого повод.
Что касается Лагно - не Лагно, то у нас и без нее команда не хуже.
А что чиновники мудаки - это да. Но не хуже ваших, полагаю. |
да нет, я особо и не веселюсь. просто попытался в острой, присущей мне, манере высмеять действия чиновников.
что касается команды, вполне с вами согласен - и без Лагно хорошая команда. что не раз и было доказано. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179039 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-179041 |
|
|
|
|
| Организаторы правы, что ситуация с Россией никак не является "спорной": российская федерация по-нахальному проигнорировала правила и не оспаривает этого. В этой ситуации Кирсану на легальных основаниях попросту не во что вмешиваться. |
Да, не ужо?
| In April it became clear that serious financially difficulties holding the Olympiad had arisen for the Norwegians. For a long time the situation remained unclear, FIDE had to get involved, and it was only on 5 June that the organising committee officially declared that the event would take place in Tromsø on the dates declared earlier (1-14 August 2014). In that situation it’s at the very least strange to demand that national chess federations strictly observe point 3.7.1 [of the Olympiad regulations] according to which they’re obliged to give a detailed list of players and delegation members before 1 June. |
Россия в апреле подтвердила свое участие, 1 июня требовалось подать составы комманд, если не подали, то организаторы ставят placeholder вместо фамилии игроков и потом за 100 евро исправляют задним числом. Это все о чем говорит пункт 3.7.1.
Ещё один аргумент:
| Money – the organisers note that the addition of a single team costs them ?10,500 and 10 teams would add up to ?105,000. They argue no clause in the contract can give FIDE the right to impose additional financial burdens. |
но Россия эти деньги заплатила 
более того, кроме России остальные 10 стран не назвать не могут, зато обильно и не к месту поминают Путина, Украину и Крым. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179042 |
|
|
|
|
Roger: | FIBM: Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц. |
На Кубке Мира по футболу заявки составов подавались за 10 дней до начала. |
Это не моя цитата, а уважаемого romm.  |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179043 |
|
|
|
|
shcherb:
Ещё один аргумент:
| Money – the organisers note that the addition of a single team costs them ?10,500 and 10 teams would add up to ?105,000. They argue no clause in the contract can give FIDE the right to impose additional financial burdens. |
но Россия эти деньги заплатила
более того, кроме России остальные 10 стран не назвать не могут, зато обильно и не к месту поминают Путина, Украину и Крым.
|
1. Это определенно - разные деньги
2.
| Помимо женской сборной России, к участию в Шахматной Олимпиаде, опять же, из-за того, что не подали заявку в установленный срок, не были допущены национальные команды стран, большинство из которых поддержали кандидатуру Илюмжинова - это мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала, а также женская команда Афганистана. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-179045 |
|
|
|
|
Jacob08: Представитель руководства ФИДЕ заявляет о возможной отмене Олимпиады в Тромсе.
Бурная реакция на решение недопустить участие десяти стран.
Руководитель Олимпиады: Такие выступления озадачивают.
|
1.История создана абсолютно безосновательным протестом УШФ, на принятие решения по которому требовалось дополнительное время.Так, что особые обстоятельства очевидны.
2. НОК получил организационный взнос за участие сборных России в олимпиаде. Отказ от участия после принятия оргвзноса-должен рассматриваться как "мошенничество"??
3. "мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала, а также женская команда Афганистана", которым также отказано в участии.
"Щепки" в политической борьбе Каспарова и Илюмжинова?
В любом случае, надеюсь, что после этой истории "охотников примешивать политику в спорт" сильно поубавится. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179046 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
Ещё один аргумент:
| Money – the organisers note that the addition of a single team costs them ?10,500 and 10 teams would add up to ?105,000. They argue no clause in the contract can give FIDE the right to impose additional financial burdens. |
но Россия эти деньги заплатила
более того, кроме России остальные 10 стран не назвать не могут, зато обильно и не к месту поминают Путина, Украину и Крым.
|
1. Это определенно - разные деньги
2.
| Помимо женской сборной России, к участию в Шахматной Олимпиаде, опять же, из-за того, что не подали заявку в установленный срок, не были допущены национальные команды стран, большинство из которых поддержали кандидатуру Илюмжинова - это мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала, а также женская команда Афганистана. |
|
1.? Ли 10500 евро нужны и на что? Участие обоих комманд подтверждено в апреле, деньги (13600 EUR) переведены, визы (надеюсь!) получены.
2. А у этих ребят проблемы с визами видимо.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179047 |
|
|
|
|
13600 крон
(chess-news.ru перепечатывает заявление РШФ с заменой "крон" на "евро". Глаз старого программиста не может этого не заметить  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179048 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-179049 |
|
|
|
|
Почитатель:
13600 крон
(chess-news.ru перепечатывает заявление РШФ с заменой "крон" на "евро". Глаз старого программиста не может этого не заметить ) |
да, действительно крон , но откуда эта цифра - 10500 евро?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179050 |
|
|
|
|
Там, в "инвойсе" стоит обозначение денежной единицы (unit): любопытно, но разобрать его невозможно. А я, между прочим, прочитал, что графического изображения норвежской кроны не существует.
Что до расходов организаторов, то я уже отвечал на подобный вопрос: не по моей части, понятия не имею. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179051 |
|
|
|
|
Почитатель: Там, в "инвойсе" стоит обозначение денежной единицы (unit): любопытно, но разобрать его невозможно. А я, между прочим, прочитал, что графического изображения норвежской кроны не существует.
Что до расходов организаторов, то я уже отвечал на подобный вопрос: не по моей части, понятия не имею. |
VAT Specification (NOK):
Rate Base Amount VAT
0% 13.600,00 0,00
Sum Invoice (NOK):
Net Amount 13.600,00
Total VAT 0,00
Amount to pay 13.600,00 |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179052 |
|
|
|
|
shcherb: Почитатель:
13600 крон
(chess-news.ru перепечатывает заявление РШФ с заменой "крон" на "евро". Глаз старого программиста не может этого не заметить ) |
да, действительно крон , но откуда эта цифра - 10500 евро?
|
13600 (Крон? ЕВРО?)-это оргвзнос за участие двух команд и сопровождающих (счет выставлен после 1 июня и оплачен). 10500-это личное представление НОК о стоимости (для НОК) отдельной команды. Это-просто некий аргумент, чтобы нельзя было применить пункт 6. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179053 |
|
|
|
|
но если выставили счет (после) и получили оплату, то как же потом объявлять о недопуске? Деньги кстати не вернули. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179054 |
|
|
|
|
| shcherb: но если выставили счет (после) и получили оплату, то как же потом объявлять о недопуске? Деньги кстати не вернули.
|
Точнее должны сказать знающие юристы, но "мнение диллетанта"-это должно квалифицироваться как мошенничество . |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179055 |
|
|
|
|
FIBM:
3. "мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала |
если не ошибаюсь, немалая часть этого списка - верные и немногочисленные союзники России на политической арене. компания, надо признать, еще та... |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179056 |
|
|
|
|
OR:
3.7.2
Late notification of team particulars shall be accepted up to 20 hours before the start of Round 1 (PB '98), but subject to a late submission fee of 100 euros per name. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-179057 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
