ChessPro online

Олимпиада-2014 (Тромсё, Норвегия)

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

romm

KMC
Сан-Хозе

17.07.2014 | 03:13:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Если захотеть, то можно придумать любой повод. Но, как бы не относиться к Илюмжинову, провести решение национальной федерации в обход международной федерации не удастся. ИМХО

Это решение не норвежской федерации, а организационного комитета Олимпиады, несколько другого юридического лица.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-268-179024

123

Maks

17.07.2014 | 03:21:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
romm:
Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.


Мне бы тоже хотелось посмотреть на страну-организатора футбольного чемпионата мира, которая за несколько месяцев до начала объявляет на весь мир: "Ай-ай-ай, а вы знаете, у нас, кажется, и денег-то столько нет, чтобы все это провести".
Некоторые бывалые люди ожидают больших проблем с размещением и питанием. Впрочем, если несколько десятков команд удастся снять с пробега, то с размещением, может, и обойдется.
номер сообщения: 16-268-179025

124

Roger

17.07.2014 | 04:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.

На Кубке Мира по футболу заявки составов подавались за 10 дней до начала.
номер сообщения: 16-268-179026

125

romm

KMC
Сан-Хозе

17.07.2014 | 04:33:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
FIBM: Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.

На Кубке Мира по футболу заявки составов подавались за 10 дней до начала.

А кто утверждал регламент, требовавший заявок за два месяца? ФИДЕ, я думаю?


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-268-179027

126

romm

KMC
Сан-Хозе

17.07.2014 | 04:38:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks:
romm:
Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.


Мне бы тоже хотелось посмотреть на страну-организатора футбольного чемпионата мира, которая за несколько месяцев до начала объявляет на весь мир: "Ай-ай-ай, а вы знаете, у нас, кажется, и денег-то столько нет, чтобы все это провести".
Некоторые бывалые люди ожидают больших проблем с размещением и питанием. Впрочем, если несколько десятков команд удастся снять с пробега, то с размещением, может, и обойдется.

за несколько месяцев - нет, но за четыре года (при том, что все распланировано лет на десять вперед) - имеется прецедент. Учитывая требования к организации и инфраструктуре футбольного чемпионата, ситуация сравнимая.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-268-179028

127

Maks

17.07.2014 | 04:53:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Такой еще любопытный вопрос есть: если дедлайн истек 1 июня, а они так уважают закон, что не мыслят себе никаких отступлений и исключений, то почему об этом сообщается только сейчас? Надо было прям 2 июня и объявить, что женская сборная России вовремя не подала заявку и поэтому лишена права участия.

Я бы так срезюмировал: прекрасно, когда люди стоят на страже законности; а когда они под видом ее соблюдения чего-то там свое мухлюют, это производит довольно гадкое впечатление.
номер сообщения: 16-268-179029

128

romm

KMC
Сан-Хозе

17.07.2014 | 05:15:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Maks: Такой еще любопытный вопрос есть: если дедлайн истек 1 июня, а они так уважают закон, что не мыслят себе никаких отступлений и исключений, то почему об этом сообщается только сейчас? Надо было прям 2 июня и объявить, что женская сборная России вовремя не подала заявку и поэтому лишена права участия.

Я бы так срезюмировал: прекрасно, когда люди стоят на страже законности; а когда они под видом ее соблюдения чего-то там свое мухлюют, это производит довольно гадкое впечатление.

Это действительно интересно. Надеюсь мы об этом узнаем, но не из Лозанны. В письме, впрочем, вроде говорится, что в предыдущие десять дней шли какие-то обмены мнениями между НОК и ФИДЕ. Что РШФ говорит, что норвежцы все это время молчали, воды набравши в рот, а тут разразились? Или шла какая-то кулуарная переписка?

В любом случае, не подать заявку в срок (по регламенту, вроде, можно подать заявку из 4-х человек, а потом дозаявить, или заменить?) было безответственным шагом со стороны РШФ.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-268-179030

129

romm

KMC
Сан-Хозе

17.07.2014 | 05:43:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот поучительная история о том, как в футболе несоблюдение регламента привело к суровым последствиям тринадцать лет назад.
Гардиан от 4 августа 2001 года (англ. яз.)
Я тогда жил в Израиле и эту историю помню хорошо. Вроде выяснилось, что в офисе Маккаби Хайфа не обратили внимания на факс, тихо пришедший из УЕФА за пару недель до матча.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-268-179031

130

romm

KMC
Сан-Хозе

17.07.2014 | 06:35:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А, кстати, насчет бардака с олимпиадными визами.

Давно, лет десять назад, мне один спортивный функционер в Израиле рассказал историю:

Как-то на изр. Универсиаду в качестве гостей прибыла монгольская команда по дзю-до. Ходили слухи, что это не дзюдоисты, а потенциальные гастарбайтеры. Но в аэропорту выглядело все официально, с переводчиком, униформами и т.д. Отвезли их в Эйлат, на Красное море, поселили в гостиницу, а паспорта забрали, чтобы контролировать. На следующее утро ни одного дзюдоиста в гостинице не оказалось, плевали они на свои паспорта, растворившись где-то в просторах израильской пустыни.

Это не по поводу российской команды, ни в коем случае, а по поводу отдаленных стран, испытывающих трудности с визами в Норвегию. У них есть свои строгости. Когда я был в Дании, один мой тамошний знакомый говорил, что они здорово завидуют норвежцам, не вступившим в ЕЭС и имеющим возможность устанавливать иммиграционные законы, как им заблагорассудится.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 16-268-179032

131

PapaKarlo

17.07.2014 | 06:56:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как рассказывает Капитан Очевидность, время регистрации - часть регламента, т.е. правил соревнования. Если признать, что Президент ФИДЕ может менять правила соревнования по своему усмотрению в любое время, то создаётся опасный прецедент: тогда ничто не мешает ему завтра объявить, что в командах будет по 2 игрока, а послезавтра - что играть будут в блиц. У Президента есть власть в разрешении спорных вопросов. Организаторы благодушно отнесли все случаи, когда у команд были проблемы (в том числе и по вине самих команд) с регистрацией к "спорным". Таким образом, команды, связавшиеся с организаторами до 1-го июня, смогли в конце концов зарегистрироваться. Теоретически, Кирсан мог бы использовать свою власть в этих случаях, но не было нужды. Организаторы правы, что ситуация с Россией никак не является "спорной": российская федерация по-нахальному проигнорировала правила и не оспаривает этого. В этой ситуации Кирсану на легальных основаниях попросту не во что вмешиваться.
номер сообщения: 16-268-179033

132

Jacob08


Копенгаген

17.07.2014 | 07:09:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Представитель руководства ФИДЕ заявляет о возможной отмене Олимпиады в Тромсе.

Бурная реакция на решение недопустить участие десяти стран.
Руководитель Олимпиады: Такие выступления озадачивают.



http://www.vg.no/sport/sjakk/sjakktopp-mener-tromsoe-ol-boer-avlyses/a/23255056/


Вице-президент Международной шахматной федерации в ярости по отношению к руководству Олимпиады и, с оговорками, считает, что соревнование в Тромсе следует отменить.

- Это недопустимое поведение, сказал он.

Израэль Гельфер предпринял ожесточенную атаку на оргкомитет шахматной Олимпиаде в видео, размещенном на YouTube в среду вечером. Заявление было сделано вскоре после сообщения о том, что десять стран были лишены права участвовать в турнире в результате их опоздание с регистрацией. Одной из команд, которая не получит право бороться за чемпионский титул, является представляющая шахматную сверхдержаву женская сборная России.

- Это решение вызывает разочарование, и оно создаёт много проблем как для ФИДЕ, так и для шахматного мира в целом. Организаторы, к сожалению, находится под влиянием людей, работающих с Гарри Каспаровым. Они препятствуют получению виз, отклоняют отправку приглашений и не уважают наши решения. Мы разочарованы их поведением. Им следует считаться с ответными решительными мерами, вплоть до отмены Олимпиады - говорит один из вице-президентов ФИДЕ.

Газета показала среду вечером эту тираду исполнительному директору Шахматной Олимпиады Бьоргену Робертсену.

- Моим непосредственным комментарием является лишь то, что мы соотносимся лишь к своду правил, подготовленным и утвержденным ФИДЕ, а также к тому контракту, который у нас с ними. В этих документах фигурируют четкие сроки, когда команды должны были быть зарегистрированы, говорит Робертсен.

- То есть это просто хлопушка ?

- Да, пусть он сам отвечает за свою деятельность. Правила то исходят из ФИДЕ.

- Опасаетесь ли вы юридического иска со стороны ФИДЕ ?

- Пока без комментариев.

- Вас беспокоит, что Шахматную Олимпиаду в худшем исходе могут отменить ?

- У нас есть профессиональный контракт с ФИДЕ, основанный на их же собственных правилах. Меня очень удивляют подобные заявления ФИДЕ.

Ранее в среду на сайте Шахматные Олимпиады был опубликован обширный пресс-релизе, где в деталях и различных аспектах разъясняется предыстория вынужденного решения, затрагивающего десять стран.

http://de.cisha.live-static-files.s3.amazonaws.com/Tromso2014/Letter%20to%20ED%20FIDE%20-%20Nigel%20Freeman.pdf

https://chess24.com/en/olympiad2014/news/late-entries-excluded-from-chess-olympiad
номер сообщения: 16-268-179034

133

Roger

17.07.2014 | 07:37:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo: Если признать, что Президент ФИДЕ может менять правила соревнования по своему усмотрению в любое время, то создаётся опасный прецедент: тогда ничто не мешает ему завтра объявить, что в командах будет по 2 игрока, а послезавтра - что играть будут в блиц.

Почему прецедент? Он, в общем, так всегда и делает.
номер сообщения: 16-268-179035

134

Jacob08


Копенгаген

17.07.2014 | 09:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: В этой печальной истории умного не сыскать.
Очевидно, Российской федерации мало было просто перехода Лагно, хотелось немедленной "отдачи" от 20 тысяч евро и включения Катерины в олимпийскую команду. Вероятно, с этим-то стоило повременить - по разным причинам.
Надо понимать, что заручились поддержкой высших чиновников ФИДЕ, обещавших договориться с организаторами Олимпиады о переносе срока регистрации участниц. Если так, то это вторая ошибка: об "умении договариваться" того же Гельфера помню даже я. Переговоры ФИДЕ с норвежскими организаторами по "техническому вопросу" были проведены столь "успешно", что норвежцы попросту "взбрыкнули". Теперь можно сколько угодно валить на "происки Каспарова", но хорошего выхода из ситуации не видно.

Согласен - примерно так же оцениваю события.

Dear Nigel,
As previously stated in our mails to Fide (08.07, 11.07 and 12.7), our decision regarding the late entries has been finalized today.

Как видим, организаторы трижды за пять дней подавали вероятно предупредительные сигналы ФИДЕ о катастрофической ситуации с заявками, но достучаться до мёртвого царства всё-же не удалось.
номер сообщения: 16-268-179036

135

polikop


Донецк

17.07.2014 | 11:11:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
polikop:
новая команда занималась покупкой лагно, не до российских девочек было.
покупка состоялась и лагно принесла своей новой стране первую удачу - сборная лишается возможности даже побороться за чемпионство. всем участникам сделки века - браво!

Ну, веселитесь, если считаете что у вас есть для этого повод.
Что касается Лагно - не Лагно, то у нас и без нее команда не хуже.
А что чиновники мудаки - это да. Но не хуже ваших, полагаю.

да нет, я особо и не веселюсь. просто попытался в острой, присущей мне, манере высмеять действия чиновников.
что касается команды, вполне с вами согласен - и без Лагно хорошая команда. что не раз и было доказано.
номер сообщения: 16-268-179039

136

Почитатель

17.07.2014 | 11:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Можно сколько угодно прикрываться юридической казуистикой, но очевидно, что это тот случай, когда разум, дух закона должен был бы преобладать, - сказал Сутовский. - А преобладают, увы, политические предпочтения. Подобное решение вызывает крайнее удивление и возмущение - как бы ни относиться к России и лично к Илюмжинову".
номер сообщения: 16-268-179041

137

shcherb

17.07.2014 | 11:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Организаторы правы, что ситуация с Россией никак не является "спорной": российская федерация по-нахальному проигнорировала правила и не оспаривает этого. В этой ситуации Кирсану на легальных основаниях попросту не во что вмешиваться.


Да, не ужо?

In April it became clear that serious financially difficulties holding the Olympiad had arisen for the Norwegians. For a long time the situation remained unclear, FIDE had to get involved, and it was only on 5 June that the organising committee officially declared that the event would take place in Tromsø on the dates declared earlier (1-14 August 2014). In that situation it’s at the very least strange to demand that national chess federations strictly observe point 3.7.1 [of the Olympiad regulations] according to which they’re obliged to give a detailed list of players and delegation members before 1 June.


Россия в апреле подтвердила свое участие, 1 июня требовалось подать составы комманд, если не подали, то организаторы ставят placeholder вместо фамилии игроков и потом за 100 евро исправляют задним числом. Это все о чем говорит пункт 3.7.1.

Ещё один аргумент:
Money – the organisers note that the addition of a single team costs them ?10,500 and 10 teams would add up to ?105,000. They argue no clause in the contract can give FIDE the right to impose additional financial burdens.


но Россия эти деньги заплатила

более того, кроме России остальные 10 стран не назвать не могут, зато обильно и не к месту поминают Путина, Украину и Крым.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179042

138

FIBM

17.07.2014 | 12:02:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
FIBM: Хотелось бы посмотреть на испанскую футбольную федерацию, опоздавшую с заявкой состава на месяц.

На Кубке Мира по футболу заявки составов подавались за 10 дней до начала.

Это не моя цитата, а уважаемого romm.
номер сообщения: 16-268-179043

139

Почитатель

17.07.2014 | 12:19:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ещё один аргумент:
Money – the organisers note that the addition of a single team costs them ?10,500 and 10 teams would add up to ?105,000. They argue no clause in the contract can give FIDE the right to impose additional financial burdens.


но Россия эти деньги заплатила

более того, кроме России остальные 10 стран не назвать не могут, зато обильно и не к месту поминают Путина, Украину и Крым.

1. Это определенно - разные деньги
2.
Помимо женской сборной России, к участию в Шахматной Олимпиаде, опять же, из-за того, что не подали заявку в установленный срок, не были допущены национальные команды стран, большинство из которых поддержали кандидатуру Илюмжинова - это мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала, а также женская команда Афганистана.
номер сообщения: 16-268-179045

140

FIBM

17.07.2014 | 12:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Представитель руководства ФИДЕ заявляет о возможной отмене Олимпиады в Тромсе.

Бурная реакция на решение недопустить участие десяти стран.
Руководитель Олимпиады: Такие выступления озадачивают.


1.История создана абсолютно безосновательным протестом УШФ, на принятие решения по которому требовалось дополнительное время.Так, что особые обстоятельства очевидны.

2. НОК получил организационный взнос за участие сборных России в олимпиаде. Отказ от участия после принятия оргвзноса-должен рассматриваться как "мошенничество"??

3. "мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала, а также женская команда Афганистана", которым также отказано в участии.
"Щепки" в политической борьбе Каспарова и Илюмжинова?

В любом случае, надеюсь, что после этой истории "охотников примешивать политику в спорт" сильно поубавится.
номер сообщения: 16-268-179046

141

shcherb

17.07.2014 | 12:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
shcherb:
Ещё один аргумент:
Money – the organisers note that the addition of a single team costs them ?10,500 and 10 teams would add up to ?105,000. They argue no clause in the contract can give FIDE the right to impose additional financial burdens.


но Россия эти деньги заплатила

более того, кроме России остальные 10 стран не назвать не могут, зато обильно и не к месту поминают Путина, Украину и Крым.

1. Это определенно - разные деньги
2.
Помимо женской сборной России, к участию в Шахматной Олимпиаде, опять же, из-за того, что не подали заявку в установленный срок, не были допущены национальные команды стран, большинство из которых поддержали кандидатуру Илюмжинова - это мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала, а также женская команда Афганистана.


1.? Ли 10500 евро нужны и на что? Участие обоих комманд подтверждено в апреле, деньги (13600 EUR) переведены, визы (надеюсь!) получены.
2. А у этих ребят проблемы с визами видимо.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179047

142

Почитатель

17.07.2014 | 12:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: 13600 EUR

13600 крон

(chess-news.ru перепечатывает заявление РШФ с заменой "крон" на "евро". Глаз старого программиста не может этого не заметить )
номер сообщения: 16-268-179048

143

shcherb

17.07.2014 | 12:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати собрали ли организаторы недостающие деньги (около 3.1 миллиона крон, если я правильно помню)?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179049

144

shcherb

17.07.2014 | 12:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
shcherb: 13600 EUR

13600 крон

(chess-news.ru перепечатывает заявление РШФ с заменой "крон" на "евро". Глаз старого программиста не может этого не заметить )


да, действительно крон , но откуда эта цифра - 10500 евро?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179050

145

Почитатель

17.07.2014 | 13:11:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Там, в "инвойсе" стоит обозначение денежной единицы (unit): любопытно, но разобрать его невозможно. А я, между прочим, прочитал, что графического изображения норвежской кроны не существует.
Что до расходов организаторов, то я уже отвечал на подобный вопрос: не по моей части, понятия не имею.
номер сообщения: 16-268-179051

146

shcherb

17.07.2014 | 13:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Там, в "инвойсе" стоит обозначение денежной единицы (unit): любопытно, но разобрать его невозможно. А я, между прочим, прочитал, что графического изображения норвежской кроны не существует.
Что до расходов организаторов, то я уже отвечал на подобный вопрос: не по моей части, понятия не имею.


VAT Specification (NOK):
Rate Base Amount VAT
0% 13.600,00 0,00
Sum Invoice (NOK):
Net Amount 13.600,00
Total VAT 0,00
Amount to pay 13.600,00



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179052

147

FIBM

17.07.2014 | 13:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Почитатель:
shcherb: 13600 EUR

13600 крон

(chess-news.ru перепечатывает заявление РШФ с заменой "крон" на "евро". Глаз старого программиста не может этого не заметить )


да, действительно крон , но откуда эта цифра - 10500 евро?


13600 (Крон? ЕВРО?)-это оргвзнос за участие двух команд и сопровождающих (счет выставлен после 1 июня и оплачен). 10500-это личное представление НОК о стоимости (для НОК) отдельной команды. Это-просто некий аргумент, чтобы нельзя было применить пункт 6.
номер сообщения: 16-268-179053

148

shcherb

17.07.2014 | 13:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
но если выставили счет (после) и получили оплату, то как же потом объявлять о недопуске? Деньги кстати не вернули.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179054

149

FIBM

17.07.2014 | 13:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: но если выставили счет (после) и получили оплату, то как же потом объявлять о недопуске? Деньги кстати не вернули.

Точнее должны сказать знающие юристы, но "мнение диллетанта"-это должно квалифицироваться как мошенничество .
номер сообщения: 16-268-179055

150

polikop


Донецк

17.07.2014 | 13:46:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:

3. "мужские сборные Камбоджи, Центральной Африканской Республики, Габона, Кот-д'Ивуара, Омана, Пакистана, Сенегала

если не ошибаюсь, немалая часть этого списка - верные и немногочисленные союзники России на политической арене. компания, надо признать, еще та...
номер сообщения: 16-268-179056

151

shcherb

17.07.2014 | 13:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
OR:
3.7.2
Late notification of team particulars shall be accepted up to 20 hours before the start of Round 1 (PB '98), but subject to a late submission fee of 100 euros per name.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-268-179057
написать сообщение