|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
tema_7: Игорь:
Жуткие веши вы тут понаписывали... даже не упрошенные, а просто жуткие. Это Алехина, признаваемого многими величайшим талантом, вы записали в трудяги? Через труд он вышел в гении? Да он даже в юношеские годы показывал такие феноменальные идеи, что его талант даже обсуждать смешно. Шахматист, так видевший доску, проведший так много комбинаций всего лишь трудяга? Не смешно...
|
Вы нас совершенно превратно поняли.
Если бы Вы внимательнее читали посты выше, то поняли, что имелось ввиду.
Любой Чемпион Мира - безусловный талант. И сравнивать по уровню таланта Капу и Алехина мы не беремся. Но есть талант, ограненый трудом, работой. Уже не алмаз, а бриллиант. Так вот Алехин - бриллиант. А Капа - скорее алмаз, хотя может и большего размера.
Все то, что я Вам тут разъясняю, было совершенно понятно из контекста нашей беседы.
Когда мы с MaxML начинали эту дискуссию, мы искали пары именно такие, чтобы они соответствовали нашему взгляду на Карякина и Карлсена (хотя я отдельно отметил, что не считаю талант Сергея меньше). Но в глаза бросаются отличия. И одно из них - количество работы, выполняемой в данный момент (опять таки, как мне кажется!) |
Я все нормально понял. Не согласен и с тем, что было сказано, и с новой версией  . А как еше понять фразу " А про Алехина принято говорить как про трудягу"? Кем принято? Вы тут упускаете небольшую тонкость - Алехину пришлось трудиться только чтобы превзойти Капабланку. Остальных он и так на части рвал (отнимем Ласкера, отошедшего тогда от игры). Карякину до первой пятерки еше довольно далеко, при этом он работает как черт уже давно. Меня умиляет его целеустремленность, но, опять таки, как игрок он очень уступает Карлсену.
Чтобы было понятно мое мнение замечу, что считаю талант Алехина ни на йоту не меньше таланта Капабланки. У всех этих великих исполнителей, как Капа или Карпов было большое везение в очень хорошем тайминге их появления. Были и другие талантливые люди, Флор, например, только они попадали под Ботвинника и прочих "трудяг". А у Капабланки такой проблемы не было. КАрлсен, с другой стороны, пришел отнють не в самое простое время и соперники у него очень даже сильные. По стилю, действительно, параллель с Капой напрашивается. Однако Карякин ну никак не Алехин в этом смысле, просто совсем нет той моши, той харизмы. Мне Карякин больше по стилю Ласкера напоминает, при всех условностях сравнения такого рода. Очень настойчивый...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85182 |
|
|
|
|
| Вообще-то надо признать, что чисто фактологически - Карякин уже в Топ-5. Сегодня у него, кстати, большое испытание - белый Свидлер, а завтра - чёрный Грищук. Так что - ковёр покажет. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85183 |
|
|
|
|
Каспаров хотел сделать из Карлсена серийного убийцу, который и живет-то (ест, спит) для того, чтоб проснуться и опять замочить кого-то. Словом, таким, какими были он сам и Фишер.
А Магнус повзрослел, юношеский максимализм, который служил ему естественным мотивом его побед, в силу возраста исчез и он стоит перед выбором или держать шахматы в статусе работы (и, естественно, как и полагается норвежцу, исполнять её добросовестно, с должным рвением, но сильно не уходя в овертайм) или же головой окунуться в шахматы и стать великим чемпионом из плеяды серийных убийц Фишер-Каспаров.
В зависимости от результатов ближайших турниров он выберет каким путем ему идти. Но мне кажется, он выберет путь бюргера. Уж из очень сытой страны он. При таком уровне сытости даже среди викингов настоящих буйных не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85184 |
|
|
|
|
| В зависимости от результатов ближайших турниров он выберет каким путем ему идти. |
Он уже выбрал. Помимо шахмат есть и много других интересных игр, да и других занятий...
Шизеть как Фишер, работая по 16 часов в сутки он не намерен.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85185 |
|
|
|
|
| Сегодня у него, кстати, большое испытание - белый Свидлер, а завтра - чёрный Грищук. |
Вот кстати лучше бы наоборот. Свидлеру всё равно какими выигрывать,а у Грищука белый цвет получше...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85186 |
|
|
|
|
| Бедный, бедный Магнус... Что бы ему свершить еще такое, чтоб его не мазали по стенке? Как видно, стабильного лидерства в рейтинге недостаточно для того, чтобы отмазаться. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85188 |
|
|
|
|
| Я где-то слышал, что Алехин сам себя "трудягой" называл. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85191 |
|
|
|
|
6 тур (14.12)
Шорт – Хауэлл
МакШейн – Накамура
Адамс – Ананд
Крамник – Карлсен
По крайне мере три сегодяшние партии интересны необычайно. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85192 |
|
|
|
|
Бедный Карлсен, бедный Карякин, бедный Алехин...
Бедный Хауэлл.
Моей "квалификаци" явно недостаточно, чтобы понять претензии Игоря к Хауэллу. Играет, как может, отбивается. Вон, с Накамурой неплохую крепость задумал и соорудил. Или может лучше? Намеренно изменяет своему стилю? Тогда бы я понял.
Немного напоминает претензии к сборной типа Андорры:
| ... сразу же всей командой отошли на свою половину поля. Ну, казалось бы, молодые ребята, когда ещё доведётся сыграть с такими мастерами, вышел на поле - беги вперёд! Нет, жмутся к своим воротам, сами не играют и другим не дают... |
Игорь, не отвечайте, это шутка. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85193 |
|
|
|
|
Jacob08: 6 тур (14.12)
Шорт – Хауэлл
МакШейн – Накамура
Адамс – Ананд
Крамник – Карлсен
По крайне мере три сегодяшние партии интересны необычайно. |
В прошлом году МакШейн за победу над Накамурой получил "бриллиантовый приз" - 10 тысяч евро. Так что Накамура постарается отомстить  |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85194 |
|
|
|
|
Очень уместный был день отдыха, при нынешней ситуации в таблице особенно. А то в прошлом году единственный выходной устроили после ... третьего (!) тура.
Учуцца на ошибках-то |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85195 |
|
|
|
|
Не нашёл размера призового фонда год назад. Но первый приз вырос в два раза.
Зрителей много (вход платный). Обстановка - по всему - праздничная. Участники отвечают организаторам взаимностью, стараются. Вот и сегодня, думаю, даже пара безнадёжных - Шорт-Хауэлл - не станет отбывать номер, посмотрим.
(Сравним с Суперфиналом ЧР. Зрителей - никого (вход бесплатный). Обстановка - тусовочная, "свойская", будничная. Результат: в половине партий - борьбы нет совсем.) |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85196 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не нашёл размера призового фонда год назад. |
Об этом - здесь:
Jeweller: (01.12.2009)
Prize fund: 100,000 Euros before tax.
6 main prizes: 1st 25000 Euros, 2nd 15000 Euros, 3rd 10000 Euros, 4th 6000 Euros, 5th 5000 Euros, 6th 3000 Euros
Total: 64,000 Euros
A Brilliancy Prize of 10,000 Euros. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-266-85197 |
|
|
|
|
| Спасибо, значит, увеличили почти в полтора раза |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85198 |
|
|
|
|
| Почитатель: Спасибо, значит, увеличили почти в полтора раза |
Вообще-то увеличение составляет 25.000 ?.
Prize fund: 145,000 Euros before tax. An increase of 25,000 Euros.
В прошлом было 120.000 ? - включая дополнительные премии. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85199 |
|
|
|
|
| Jacob08: Вообще-то надо признать, что чисто фактологически - Карякин уже в Топ-5. Сегодня у него, кстати, большое испытание - белый Свидлер, а завтра - чёрный Грищук. Так что - ковёр покажет. |
У Карякина для того, чтобы по-настояшему быть в Топ-5 не хватает побед в турнирах. Вся пятерка брала много первых мест, даже Гришук их уже поднакопил. Когда Карякин возьмет 5-6 первых мест, тогда можно будет о чем-то говорить. А то рейтинг, все-таки, не так показателен, уже и Гашимов и Бакро были близки к пятерке... постоянно делая небольшой плюс, как Бареев когда-то, трудно рассчитывать на первые роли даже с большим рейтингом.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85201 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Я где-то слышал, что Алехин сам себя "трудягой" называл. |
Мне тоже такое помнится, но ему-то можно себя называть как угодно. Я не помню, чтобы еше кто-то так говорил. Я как подумаю о этих его сеансах вслепую - это трудяга делал? Тут нужны ккаие-то нечеловеческие способности...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85203 |
|
|
|
|
Игорь:
Я все нормально понял. Не согласен и с тем, что было сказано, и с новой версией . А как еше понять фразу " А про Алехина принято говорить как про трудягу"? Кем принято? Вы тут упускаете небольшую тонкость - Алехину пришлось трудиться только чтобы превзойти Капабланку. Остальных он и так на части рвал (отнимем Ласкера, отошедшего тогда от игры). Карякину до первой пятерки еше довольно далеко, при этом он работает как черт уже давно. Меня умиляет его целеустремленность, но, опять таки, как игрок он очень уступает Карлсену.
Чтобы было понятно мое мнение замечу, что считаю талант Алехина ни на йоту не меньше таланта Капабланки. У всех этих великих исполнителей, как Капа или Карпов было большое везение в очень хорошем тайминге их появления. Были и другие талантливые люди, Флор, например, только они попадали под Ботвинника и прочих "трудяг". А у Капабланки такой проблемы не было. КАрлсен, с другой стороны, пришел отнють не в самое простое время и соперники у него очень даже сильные. По стилю, действительно, параллель с Капой напрашивается. Однако Карякин ну никак не Алехин в этом смысле, просто совсем нет той моши, той харизмы. Мне Карякин больше по стилю Ласкера напоминает, при всех условностях сравнения такого рода. Очень настойчивый...
|
Если у Вас хватает компетентности сравнивать талант Алехина и Капабланки, то я просто отхожу в сторону...
Именно то, что Алехин через работу превзошел Капабланку, и встало во главу угла в нашей дискуссии. Поэтому про него принято говорить как про трудягу (имхо). Гений - не всегда сибарит (слава богу). Да, они с Капой были сильнее всех бесспорно. Но высшее достижение - звание Чемпиона Мира - Алехину удалось добыть именно через работу. Для достижение этой цели только таланта не хвтило бы. Вот поэтому мы и проводим параллели.
То, что Карякин учтупает "как игрок" Карлсену - может быть. Но время все расставит на свои места. Кто-то вон и в 27 прибавляет (Грищук), и т.п. Хотя еще год назад вообще разговор о том, кто из них в чем сильнее кого казался просто смешным. А сейчас он уже вполне серьезный. Так что поживем - увидим.
P.S. Новых версий не было - была специально для Вас подробно пояснена старая. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85206 |
|
|
|
|
ВВ: | Сегодня у него, кстати, большое испытание - белый Свидлер, а завтра - чёрный Грищук. |
Вот кстати лучше бы наоборот. Свидлеру всё равно какими выигрывать,а у Грищука белый цвет получше... |
Ну что-то Вы совсем хотите Сергея замучать. Итак 2 тура подряд - как на экзамен. А Вы еще хотите ему плохой билет вручить. |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85207 |
|
|
|
|
Jacob08: | Почитатель: Спасибо, значит, увеличили почти в полтора раза |
Вообще-то увеличение составляет 25.000 ?.
Prize fund: 145,000 Euros before tax. An increase of 25,000 Euros.
В прошлом было 120.000 ? - включая дополнительные премии. |
Непонятно,
Prize fund breakdown
64,000 + 10,000 + 6,000 + 20,000 = 100,000 Euros. |
Откуда ещё 20 тысяч прошлогодних?
Впрочем, не так это важно, вот Вы мне не ответили, как вы вколачиваете значок евро (Alt + что-то?). |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85209 |
|
|
|
|
| Почитатель:Вы мне не ответили, как вы вколачиваете значок евро (Alt + что-то?). |
Копируйте из предыдущих сообщений. Вам сколько нужно?
???????????
Хватит? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85210 |
|
|
|
|
Перевод блога Накамуры
В частности, о "Крамниковском" g5
| Крамник пошел 12.Qd2, что позволяло мне сыграть 12...g5. Даже сейчас я не до конца понимаю, что же это было. Мне кажется, Крамник не видел, как получить перевес другими ходами и решил приманить меня и посмотреть, пойду я на это или нет. Как оказалось, это был просто выигрыш фигуры, и я был очень близок к победе, пока не допустил несколько серьезных неточностей в цейтноте. Это привело к позиции, которая, вероятно, после прохождения контроля, была ничейной. Но последовавший промах моего уважаемого соперника был слишком большим, чтобы я не реализовал преимущество. |
И о Хауэлле:
| В последнее время Дэвид отчасти остановил профессиональную карьеру, так как учится в университете. Однако он является очень устойчивым игроком, что и подтвердил его невероятный результат на прошлогоднем London Chess Classic - третье место. До тура Крис и я пришли к выводу, что в большинстве вариантов защиты Грюнфельда у белых сохраняется небольшое преимущество. К сожалению, Дэвид нашел единственный вариант, в котором мы не нашли ничего конкретного. Несмотря на то, что соперник потратил почти все свое время, он сумел найти правильные продолжения во все критические моменты и построить крепость, которая мне не покорилась. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-266-85211 |
|
|
|
|
| Почитатель, даю адрес евро - Word -> Вставка (Insert) -> Символы или Alt+Ctrl+E |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85212 |
|
|
|
|
14.12.2010. в 17-00
Владимир Крамник-Магнус Карлсен
Мы накануне важного момента:
Сегодня супер-встреча состоится,
В которой для кого-то прояснится-
Подходит ли МК на роль "клиента"?
(Как известно,в прошлогоднем турнире победу одержал Карлсен,игравший белыми) |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85213 |
|
|
|
|
КТО АВТОР?
"...Все это замутняет радость от проходящего в обеих столицах праздника шахмат, но сердца истинных болельщиков, уверен, сейчас с Магнусом Карлсеном, Владимиром Крамником, Виши Анандом, Александром Грищуком и другими гроссмейстерами, своим искусством ведущими борьбу за сохранение нравственного начала в людях. Не хочу показаться излишне пафосным, но убежден, что шахматы и шахматисты являются частью мировой культуры, той силы, которая, став стержнем всего общества, способна положить конец омерзительным событиям, свидетелями коих мы были в последние дни." |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85247 |
|
|
|
|
Solovey: КТО АВТОР?
"...Все это замутняет радость от проходящего в обеих столицах праздника шахмат, но сердца истинных болельщиков, уверен, сейчас с Магнусом Карлсеном, Владимиром Крамником, Виши Анандом, Александром Грищуком и другими гроссмейстерами, своим искусством ведущими борьбу за сохранение нравственного начала в людях. Не хочу показаться излишне пафосным, но убежден, что шахматы и шахматисты являются частью мировой культуры, той силы, которая, став стержнем всего общества, способна положить конец омерзительным событиям, свидетелями коих мы были в последние дни." |
Часом не кот Леопольд? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85253 |
|
|
|
|
Solovey: КТО АВТОР?
"...Все это замутняет радость от проходящего в обеих столицах праздника шахмат, но сердца истинных болельщиков, уверен, сейчас с Магнусом Карлсеном, Владимиром Крамником, Виши Анандом, Александром Грищуком и другими гроссмейстерами, своим искусством ведущими борьбу за сохранение нравственного начала в людях. Не хочу показаться излишне пафосным, но убежден, что шахматы и шахматисты являются частью мировой культуры, той силы, которая, став стержнем всего общества, способна положить конец омерзительным событиям, свидетелями коих мы были в последние дни." |
форумчанин? |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85257 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-266-85268 |
|
|
|
|
"Крамник – Карлсен 6-й тур.
Приветствую вас, уважаемые друзья! В Лондоне бушуют недовольные студенты, Москва же на минувшей неделе и вовсе явила миру несколько примеров вопиющего беззакония. Все это замутняет радость от проходящего в обеих столицах праздника шахмат, но сердца истинных болельщиков, уверен, сейчас с Магнусом Карлсеном, Владимиром Крамником, Виши Анандом, Александром Грищуком и другими гроссмейстерами, своим искусством ведущими борьбу за сохранение нравственного начала в людях. Не хочу показаться излишне пафосным, но убежден, что шахматы и шахматисты являются частью мировой культуры, той силы, которая, став стержнем всего общества, способна положить конец омерзительным событиям, свидетелями коих мы были в последние дни. Итак, за доской выдающиеся гроссмейстеры Владимир Крамник и Магнус ..." MG Алексей Коротылев |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85269 |
|
|
|
|
| А Магнус Карлсен , как нормальный клиент уже заходить в магазин ... |
|
|
| номер сообщения: 16-266-85270 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
