ChessPro online

London Chess Classic 2010

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

572

tema_7

17.12.2010 | 22:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что такое не везет и как с ним бороться ?!
Лишь такие слова приходят в голову после выступлений Крамника на Мемориале Таля и в Лондоне.

1. Как обычно, все начинается с мелочей - ВБ приходится играть по лишней черной партии и там, и там. Вообще Крамнику в этом отношении в последнее время не везет - почти во всех круговиках в один круг ему достается место в нижней половине таблицы. Так было в Вейке в начале года, так было на прошлом Мемориале (и не помешало победить!). Прямо-таки "черная полоса". Для Крамника это сильно существенно, особенно в плотных турнирах, где с ребятами от 2700 и выше черными на победу со стилем ВБ не шибко то поиграешь.
2. На Мемориале в первой партии случилась тотальная катастрофа. Мощная новинка за черный цвет не только не принесла очка, а даже наоборот. Конечно, Крам сам проиграл, тут ничего не скажешь. Но то, что это случилось в самом начале турнира, в лучшей позиции, да еще и впустую спалил заготовку - деморализующий фактор.
3. Сильным ударом по самолюбию стало и поражение от другого молодого россиянина (разговоры о том, кто на Руси теперь главный), лучше бы было проиграть приятелю Гельфанду, например... И все внимание российской общественности (вот правда важно ли оно Крамнику?!) приковано именно к молодому дарованию, а не к экс-чемпиону.
4. В Лондоне именно в партии ВБ состоялся один из тотальнейших соскоков года. Опять таки, сам виноват. Но это же в разы обиднее - получить ничью с лишней фигурой. Может, лучше (с морально-психологической т.з.) было бы просто сделать ничью в 25 ходов и все дела. Тут, конечно, есть и плюсы - в целом Карлсена то ВБ, разумеется, переиграл (ничья с позиции силы).
5. Случившееся в партии с Накамурой - большая загадка. Зевнул фигуру или не зевнул - вопрос. Но вот то, что почти смог выкрутиться и в послеконтрольном ходе, приносящем серьезные шансы на ничью, когда спешить уже некуда, ошибся - обидно. Такие "мелочи", как неточности в партии с МакШейном, когда можно было пробовать играть на победу, отходят на второй план.

Если задаться вопросом, кому же еще так же фатально не везет в последнее время, то ответ найти сложно. Конечно, многие упускают победы в выигранных ситуациях, но чтобы в таком массовом характере !? Грищук на Мемориале чудом унес ноги от Накамуры, Карякин - от Ван Хао. Перед американцем Каисса в долгу не осталась и компенсировала это в Лондоне подаренным ВБ конем.
В чем-то, конечно, Владимиру Борисычу везло в партии с Шировым, Эльяновым, но вряд ли это сопоставимо с обрушившимися масштабами невезения. Ведь в выигранной партии всегда чуть-чуть везет.

P.S. Возможно, я крайне предвзято написал. Попытался "свалить" все провалы и неудачи Крамника на изменчивую фортуну и прочие от него не зависящие обстоятльства. Но мое впечатление именно такое. Ну а борьбу с этим невезением надо начинать с того, чтобы вытягивать в Вейке лишний бедый цвет! А может быть все воздасться Крамнику позже, в турнире претендентов...? А может, наоборот, это сам ВБ отдает должки...?

P.P.S. (в ответ на сл. пост - ?) Все "чудом унесшие ноги", "соскочившие" и "спасшиеся" заслуживают только уважения своим желанием бороться и бескомпромиссностью. Так что никого обижать не хотел. Другое дело, что, возможно, эти очки уже больше за характер и силу воли...что тоже в шахматах немаловажно...
номер сообщения: 16-266-85642

573

Jacob08

18.12.2010 | 00:16:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас, в преддверье Рождества и Нового Года, хотелось бы, чтобы у всех было хорошее настроение - вне зависимости от того, кто, за кого и как болеет. Надо разумеется с большой остожностью отзываться о тех шахматистах, в которых вы не видите больших героев - у них ведь тоже, наверняка, есть свои поклонники. Даже поклонникам одного и того же шахматиста надо иметь в виду, что желание успехов "своему" может проявлятся в различной форме - возьмите хотя бы меня и Игоря ...

Только что закончился великолепный турнир в Лондоне, и уже менее чем через месяц нас ожидает - как минимум - не менее интригующий турнир в Вейк-ан-Зее.

Желаю всем хорошего настроения !
номер сообщения: 16-266-85649

574

LatchezarS

2200
Бургас

18.12.2010 | 00:28:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08 , спасибо за добрые слова.
номер сообщения: 16-266-85650

575

GKA

18.12.2010 | 08:06:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если одному шахматисту постоянно везет а другому нет- это как бы уже разница в классе...
номер сообщения: 16-266-85659

576

linkov

18.12.2010 | 11:20:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
linkov:
Vanushka 701:
Лично я считаю, что (по крайне мере) Крамник и Ананд игроки такого же уровня.

Только они сами так уже давно не считают, несмотря на все разговоры про клиента.

Я правильно Вас понял, что Ананд и Крамник считают себя игроками уровнем ниже Карлсена?

Считают, считают... в глубине души, они же с ним играли. Результат не имеет большого значения. Они почувствовали в его игре то, что ими необратимо утрачено(они ведь тоже были молодыми и гениальными), а для побед над ними ему не хватает того, что он неизбежно приобретет.
номер сообщения: 16-266-85663

577

o54

падает

18.12.2010 | 11:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Сейчас, в преддверье Рождества и Нового Года, хотелось бы, чтобы у всех было хорошее настроение - вне зависимости от того, кто, за кого и как болеет. Надо разумеется с большой остожностью отзываться о тех шахматистах, в которых вы не видите больших героев - у них ведь тоже, наверняка, есть свои поклонники. Даже поклонникам одного и того же шахматиста надо иметь в виду, что желание успехов "своему" может проявлятся в различной форме - возьмите хотя бы меня и Игоря ...

Только что закончился великолепный турнир в Лондоне, и уже менее чем через месяц нас ожидает - как минимум - не менее интригующий турнир в Вейк-ан-Зее.

Желаю всем хорошего настроения !


И Вам, взаимно
номер сообщения: 16-266-85664

578

ВВ

18.12.2010 | 15:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Злой Вы!
Результат спортивный не очень успешный, но я тоже считаю, что качественно Крамник очень неплохо играл. Даже хорошо. Выиграй он у Карлсена и по традиционной системе подсчёта очков был бы в лидерах.


Вот ведь парадокс...
Крамник играл хорошо, но занял лишь 5 место из 8
Карлсен играл плохо, но стал победителем турнира.

Да, бывает и такое.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-266-85665

579

BYPASSER

18.12.2010 | 16:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
linkov:
MaxML:
linkov:
Vanushka 701:
Лично я считаю, что (по крайне мере) Крамник и Ананд игроки такого же уровня.

Только они сами так уже давно не считают, несмотря на все разговоры про клиента.

Я правильно Вас понял, что Ананд и Крамник считают себя игроками уровнем ниже Карлсена?

Они почувствовали в его игре то, что ими необратимо утрачено(они ведь тоже были молодыми и гениальными)


Это "то" имеет конкретное имя - неудержимое стремление к победе в любой партии. Если ум нацелен на победу с любым соперником, то он и ищет выигрывающие ходы, а не крепкие, плотные или иные
номер сообщения: 16-266-85668

580

Erny Sargissyan

18.12.2010 | 17:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GKA: Если одному шахматисту постоянно везет а другому нет- это как бы уже разница в классе...

Согласен, на все 100%. Многим просто кажется внешне легкой достижение турнирных результатов (типа "гуляка праздный"). Но конечно, чтобы стать Моцартом и законадателем в шахматах Карлсену нужен титул (как минимум) и на таланте долго не продержишься (проверка боем это и есть претендентские) (как юношество пройдет так и скажется). В связи с чем я и думаю, что если он не хочет быть чемпионом, то он не связывает свое будущее с шахматами и отойдет от них вскоре. В противном случае (если хочет), то ждет, я думаю, исключительно красивых условий (прежде всего финансовых) для себя и хочет поиграть в торги (ведь его популярность на Западе сейчас огромна). Фиде, конечно,необходимо обеспечить гонорар, возможно, многократно превосходящий гонорары остальных игроков. Но для этого Карлсену нужно подтвердить класс при большой шестерке (Ананд, Аронян, Крамник, Топалов, Мамедьяров,Грищук,Иванчук и др.)и будет видно, трясти купоны с ФИДЕ или не очень трясти (короче, может, Вейк покажет). Но всем нам (форумчанам и не только)я не советую завидовать блистательному молодому человеку (кто знает его труды и мучения, ведь и Фишеру завидовали!).
номер сообщения: 16-266-85671

581

Шиншиленыш

18.12.2010 | 17:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу лишнего черного цвета Крамника: в Лондоне он играл белыми с Карлсеном и Накамурой. Это существенней, чем пресловутый лишний черный цвет, который пришелся на партию с бедолагой Шортом.

А по поводу общего невезения можно сказать одно: в спорте есть пословица: "Смотри табло". Рассуждать можно много, но эти рассуждения вторичны, а результат первичен. Болельщики Крамника разочарованы его выступлениями в Москве и Лондоне.
номер сообщения: 16-266-85672

582

Shaq


Минск

18.12.2010 | 21:29:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евгений Томашевский: «Карлсен потряс меня тем, что победил на супертурнире, играя, как угодно»

Томашевский потряс меня тем, что сделал вывод, что Карлсен играл в этом турнире как угодно.
Непонятно, как отличить простому зрителю "как угодно" от "не как угодно".
В этом, имхо, проблема шахмат - в футболе если, условно, Месси сыграл "как угодно", то это понятно всем.
номер сообщения: 16-266-85689

583

MaxML

кмс
Одесса

18.12.2010 | 21:32:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Злой Вы!
Результат спортивный не очень успешный, но я тоже считаю, что качественно Крамник очень неплохо играл. Даже хорошо. Выиграй он у Карлсена и по традиционной системе подсчёта очков был бы в лидерах.


Вот ведь парадокс...
Крамник играл хорошо, но занял лишь 5 место из 8
Карлсен играл плохо, но стал победителем турнира.

Да, бывает и такое.

Плотность результатов и сстема подсчёта очков - вот причины. Карлсен набрал 9 против британцев (+3-1),а Крамник - 8 (+2=2), теперь вспомним как они оба сыграли с Накамурой (разица +3 в пользу норвежца), с Анандом (разница +1 в пользу Крамника) и выходим на встречу между ними, где вместо +3 в пользу Крамника они поделили очки.
Итого, выиграй Крамник личную у Карлсена, он бы его опередил по традиционной системе и поделил бы 1-3 места с Анандом и Макшейном, а по дествующей на турнире системе очков делил бы 1=2 места с Магнусом.
номер сообщения: 16-266-85690

584

MaxML

кмс
Одесса

18.12.2010 | 21:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Евгений Томашевский: «Карлсен потряс меня тем, что победил на супертурнире, играя, как угодно»

Томашевский потряс меня тем, что сделал вывод, что Карлсен играл в этом турнире как угодно.
Непонятно, как отличить простому зрителю "как угодно" от "не как угодно".
В этом, имхо, проблема шахмат - в футболе если, условно, Месси сыграл "как угодно", то это понятно всем.

Для Ананда и Крамника легче обогнать Карлсена и Топалова в супертурнире, где каждый соперник практически равный. У Карлсена же и Топалова больше шансов в "разношерстном" турнире, их более рискованный стиль позволяет выиграть много у более слабых.
Это, как мне кажется, достаточно очевидно.
Другое дело, что это не правило, и Ананд и Крамник могут отстать в супертурнире, как и Карлсен с Топаловым потерпеть фиаско в "разношерстном" турнире.
Вот только насчёт Ароняна не могу понять, где у него больше шансов, вот уж кто претендент на чемпионство в будущем, и тогда же очень серьёзный конкурент для Карлсена.
номер сообщения: 16-266-85691

585

VladK

18.12.2010 | 23:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что Крамник не "зевнул" в собственном смысле этого слова, я надеюсь, очевидно.
Да и сам он это подтвердил самоироничной ремаркой на прессконференции, что тут нет глупых, которые фигуру без компенсации отдадут, кроме меня.
Агрессивность игры он повысил, а выносливости уже не хватает, похоже. Жаль.
Правда, отказ от русской - правильная мера. А то он начал получать позиции типа таких, в которых его гоняли черными в Раузере в середине 90-х. Тогда он сменил репертуар и стал чемпионом мира.
А с Накамурой, это заскок. Такое уже бывало. См. Крамник-Эльвест, 1995.
номер сообщения: 16-266-85692

586

wf_

20.12.2010 | 10:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Итого, выиграй Крамник личную у Карлсена, он бы его опередил по традиционной системе и поделил бы 1-3 места с Анандом и Макшейном, а по дествующей на турнире системе очков делил бы 1=2 места с Магнусом.

Если бы у бабушки...
номер сообщения: 16-266-85764

587

MaxML

кмс
Одесса

20.12.2010 | 12:33:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
wf_:
MaxML: Итого, выиграй Крамник личную у Карлсена, он бы его опередил по традиционной системе и поделил бы 1-3 места с Анандом и Макшейном, а по дествующей на турнире системе очков делил бы 1=2 места с Магнусом.

Если бы у бабушки...

Вы прочитайте предыдущий диалог.
номер сообщения: 16-266-85765

588

GKA

20.12.2010 | 19:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Если бы у бабушки...


были яйца -она была бы бабушкой идущей с базара и ничего более.))

а Томашевскому все таки видней как там играл Карлсен -чем гораздо менее квалифицированным шахматистам - не так ли?...
номер сообщения: 16-266-85781

589

spoonyman

21.12.2010 | 15:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Евгений Томашевский: «Карлсен потряс меня тем, что победил на супертурнире, играя, как угодно»

Томашевский потряс меня тем, что сделал вывод, что Карлсен играл в этом турнире как угодно.
Непонятно, как отличить простому зрителю "как угодно" от "не как угодно".
В этом, имхо, проблема шахмат - в футболе если, условно, Месси сыграл "как угодно", то это понятно всем.

Шорт играл как угодно - было понятно даже простому зрителю.
Ананд и Накамура играли плотненько.
Карлсен играл любого типа позиции и там переигрывал соперника.
номер сообщения: 16-266-85818

590

jenya

21.12.2010 | 19:29:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А тут было уже интервью Крамника?

Е.СУРОВ: Четвертое-пятое места вы, если я не ошибаюсь, разделили с Накамурой в итоге. Как вы считаете, может быть, трехочковая система, так называемая «футбольная» система, которая применялась в Лондоне – может быть, она вам не подходит для достижения высоких результатов?

В.КРАМНИК: Нет, почему. Система как система. Как-то мне привычнее наша такая обычная, классическая система, но, в принципе, имеет право на жизнь и такая. Я не думаю, что это что-то серьезно может поменять в окончательной расстановке, скажем так. Может быть, игрокам с таким более агрессивным стилем игры, которые любят блефовать, может быть им она чуть-чуть более выгодна. То есть, тем, которые сознательно идут часто на риск. Но в общем и целом все равно тот, кто хорошо сыграет по одной, хорошо сыграет и по другой. Поэтому, я думаю, что проблема не в этом. Проблема в том, что при любой системе подсчета очков с лишней фигурой надо все-таки выигрывать партию. В эндшпиле особенно. Так что к подсчету очков у меня никаких претензий нет.
номер сообщения: 16-266-85832

591

wf_

22.12.2010 | 10:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А тут было уже интервью Крамника?

В.КРАМНИК: Поэтому, я думаю, что проблема не в этом. Проблема в том, что при любой системе подсчета очков с лишней фигурой надо все-таки выигрывать партию. В эндшпиле особенно. Так что к подсчету очков у меня никаких претензий нет.

Крамник, видимо, просто не знаком с убеждениями наших авторитетных форумчан:

MaxML: Плотность результатов и сстема подсчёта очков - вот причины.

Но Володя, возможно, изменит свое мнение, если почитает форум.
номер сообщения: 16-266-85862

592

Игорь

25.12.2010 | 05:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
wf_:
jenya: А тут было уже интервью Крамника?

В.КРАМНИК: Поэтому, я думаю, что проблема не в этом. Проблема в том, что при любой системе подсчета очков с лишней фигурой надо все-таки выигрывать партию. В эндшпиле особенно. Так что к подсчету очков у меня никаких претензий нет.

Крамник, видимо, просто не знаком с убеждениями наших авторитетных форумчан:

MaxML: Плотность результатов и сстема подсчёта очков - вот причины.

Но Володя, возможно, изменит свое мнение, если почитает форум.


Если бы Вы прочитали все интервью, то увидели что он признал, что одной из причин жертвы фигуры была система очков. Претензий тут быть не может, но причина очень может быть.

А вообше Крамник, конечно, очень здравый шахматист. Правильный, современный такой подход. И раз так, то только одну мысль он все-таки не озвучил касательно партии с Накамурой... я так подумал и решил, что с его стороны это все-таки было безответственно. Может забыл что не в блиц играет? Сам по себе случай не проблема, однако такое качество Крамнику совсем не свойственно, так что интересно как такое получилось.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-266-86208

593

wf_

25.12.2010 | 12:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
wf_:
jenya: А тут было уже интервью Крамника?

В.КРАМНИК: Поэтому, я думаю, что проблема не в этом. Проблема в том, что при любой системе подсчета очков с лишней фигурой надо все-таки выигрывать партию. В эндшпиле особенно. Так что к подсчету очков у меня никаких претензий нет.

Крамник, видимо, просто не знаком с убеждениями наших авторитетных форумчан:

MaxML: Плотность результатов и сстема подсчёта очков - вот причины.

Но Володя, возможно, изменит свое мнение, если почитает форум.


Если бы Вы прочитали все интервью, то увидели что он признал, что одной из причин жертвы фигуры была система очков. Претензий тут быть не может, но причина очень может быть.

А вообше Крамник, конечно, очень здравый шахматист. Правильный, современный такой подход. И раз так, то только одну мысль он все-таки не озвучил касательно партии с Накамурой... я так подумал и решил, что с его стороны это все-таки было безответственно. Может забыл что не в блиц играет? Сам по себе случай не проблема, однако такое качество Крамнику совсем не свойственно, так что интересно как такое получилось.

Читал, конечно. Саму по себе жертву фигуры Володя связывает с системой подсчета очков. А связь системы подсчета очков с недостижением высоких результатов почему-то опровергает... Ему таки стоит почитать наш форум. И тогда, может быть, он передумает и согласится с авторитетными убеждениями и мыслями растущего количества несогласных с ним любителей шахмат.
номер сообщения: 16-266-86216

594

Michael_S

25.12.2010 | 21:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
wf_:
jenya: А тут было уже интервью Крамника?

В.КРАМНИК: Поэтому, я думаю, что проблема не в этом. Проблема в том, что при любой системе подсчета очков с лишней фигурой надо все-таки выигрывать партию. В эндшпиле особенно. Так что к подсчету очков у меня никаких претензий нет.

Крамник, видимо, просто не знаком с убеждениями наших авторитетных форумчан:

MaxML: Плотность результатов и сстема подсчёта очков - вот причины.

Но Володя, возможно, изменит свое мнение, если почитает форум.


Если бы Вы прочитали все интервью, то увидели что он признал, что одной из причин жертвы фигуры была система очков. Претензий тут быть не может, но причина очень может быть.


А не путаете ли вы, Игорь, нереализованную лишнюю фигуру в партии с Карлсеном с пожертвовано-проигранной фигурой в партии с Накамурой?
номер сообщения: 16-266-86241

595

Игорь

26.12.2010 | 04:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Нет, ну, с Накамурой это как раз был игровой момент, тут я ничего не могу сказать. Так скажем, при подобной системе подсчета очков я целенаправленно пошел на большой риск, связанный с жертвой фигуры. То есть, это было осознанно, я понимал, что это очень рискованное решение. Но при обычной системе подсчета очков я бы так не сыграл, конечно. Я сыграл бы спокойно, и там просто ничья получалась практически форсированная, я это видел. Но в данном случае я решил рискнуть. Тем более, что турнир – это все-таки не первенство мира, это такой турнир…



__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-266-86249